Kenen paita kattoon?

[Masentaja]

Nythän tuon Tikkasen paidan sulamiselle olisi olemassa peruste rattijuopumustuomion kautta että "Ei edusta Jokeri-perheen arvoja" yms. Ja olisi ainoa oikea ratkaisu.

Selänteestä sen verran, että jos väittää että Selänne ei ansaitse Jokerien kattoon paitaansa, ei tiedä Jokeri-historiasta mitään. Niinkuin joku aiemmin sanoi, jos Selännettä ei olisi ollut, olisi hyvin monien toivoma Jokerien kuolema tapahtunut n. 25v sitten.

 

[ilu]

Heräsi tuosta Tikin paidan poistamisesta katosta mieleen kysymys johon en ainakaan itse tiedä vastausta. Eli onko jossain joskus jonkun jäädytetty paita otettu jostain syystä alas? Jos on niin minkä takia? En nyt tarkoita sitä, että jos poikansa on pelannut samassa organisaatiossa isänsä numerolla niin tilapäisesti otettu käyttöön. Vaan ihan pysyvästi "sulatettu".

HPK sulatti Lartaman paidan yksityiselämän töppäilyjen ja linnatuomion johdosta. En tosin tiedä onko ollut kenenkään käytössä tuon pari vuotta sitten tapahtuneen sulatuksen jälkeen, tuskin.

Lähtisin tekemään jäädytyksestä selkeän ja ennalta määriteltyn.

Ehdottomana vaatimuksena, että vähintään puolet SM-tasolla pelatuista otteluista Jokereiden paidassa.

Esimerkiksi näin:

100 sarjaottelua Jokereissa + 3/4 seuraavista
- jääkiekkoleijona tai arvokisamenestyjä 100 p (kulta 100 p, hopea 30 p, pronssi 10 p)
- SM-kulta Jokereissa
- Stanley Cup tai henkilökohtainen NHL-pytty
- Jokerit-kapteenina vähintään kaksi kautta

HIFK voi kohta jo alkaa valmistelemaan Micke Granlundin paidan jäädytystä.

 

[Melko Huono]

HPK sulatti Lartaman paidan yksityiselämän töppäilyjen ja linnatuomion johdosta. En tosin tiedä onko ollut kenenkään käytössä tuon pari vuotta sitten tapahtuneen sulatuksen jälkeen, tuskin.

Jaa, eli ei se ihan täysin ennennäkemätöntä olisi. Mulla mennyt kyseinen tapaus totaalisesti ohi.

 

[Detritus]

En oikein ymmärrä hinkua saada Selänteen paitaa kattoon. Siis 4 kautta edustusjoukkueessa ei vaan riitä seuraikoniksi, vaikka olisi kuinka yksi Suomen kaikkien aikojen kiekkoilijoista. Eiköhän jätetä mahti ankoille se 8 kattoon hilaaminen

Eli et ymmärrä Jokereiden historiasta oikein mitään. Oman kantani ja perustelut olen jo esittänyt yllä, mutta vituttaa lukea tällaisia juttuja Selänteestä kirjoittelijoilta, jotka ovat tuskin olleet syntyneet silloin, kun Teemu täällä vaikutti. Aina ei otteluiden määrä ole se ratkaiseva juttu, varsinkaan kun meiltä viedään ne parhaat aina nykyään muualle. Vai pitäisikö sinne nostaa numeroita, joiden haltijat ovat olleet niin "huonoja", etteivät ole mihinkään muualle kelvanneet.

Aika nihkeästihän Jokerit on noita numeroita jäädytellyt ennenkuin Hjallis sen aloitti. Monta todellista legendaa on jäänyt ilman tätä kenties suurinta kunnianosoitusta seuran taholta. En tiedä miksi esimerkiksi Timo Turunen #17, kaikkien aikojen Jokeripelaaja, on jätetty ilman tätä kunnianosoitusta? Olen aivan saletti, että niillä meriiteillä mikä tahansa muu seura olisi sen numeron jäädyttänyt, mutta ei Jokerit. Miksi?

 

[Halifaxin Hirvi]

En tiedä miksi esimerkiksi Timo Turunen #17, kaikkien aikojen Jokeripelaaja, on jätetty ilman tätä kunnianosoitusta? Olen aivan saletti, että niillä meriiteillä mikä tahansa muu seura olisi sen numeron jäädyttänyt, mutta ei Jokerit. Miksi?

Koska Hjallis on nostanut ne paidat kattoon jotka ovat hänen omalla aikakaudellaan vaikuttanut. Tumba ei hänen aikakaudellaan pelannut.

Erittäin huono syy, mutta en mitään muuta järkevää selitystä tähän keksi. #17 sinne tosiaan kuuluisi.

 

[pappi]

Selänteen paita ehdottomasti kattoon. Varis ja Lind ansaitsevat myös paitansa kattoon. Tikin paita taas alas.

 

[PeteX]

Koska Hjallis on nostanut ne paidat kattoon jotka ovat hänen omalla aikakaudellaan vaikuttanut. Tumba ei hänen aikakaudellaan pelannut.

Erittäin huono syy, mutta en mitään muuta järkevää selitystä tähän keksi. #17 sinne tosiaan kuuluisi.

Näin juuri ja nythän sitä ei voi sinne nostaa, koska Kurrin paita on siellä sillä numerolla, jolla Kurri ei edes pelannut Jokereissa.

 

[Detritus]

Koska Hjallis on nostanut ne paidat kattoon jotka ovat hänen omalla aikakaudellaan vaikuttanut. Tumba ei hänen aikakaudellaan pelannut.

Erittäin huono syy, mutta en mitään muuta järkevää selitystä tähän keksi. #17 sinne tosiaan kuuluisi.

Eiköhän ruveta keräämään adressia Tumballe;) Milloin on muuten kukaan viimeksi pelannut numerolla 17 Jokereissa. Ei ihan heti tule mieleen.

 

[Gags]

Milloin on muuten kukaan viimeksi pelannut numerolla 17 Jokereissa. Ei ihan heti tule mieleen.

Sami Wahlsten?

 

[ilu]

Sami Wahlsten?

Matti Luoma 1999-2000.

 

[Detritus]

Sami Wahlsten?

No niinpäs pelasikin. Kas kun en Samia muistanut. Tuo ilun mainitsema Matti Luoma on mennyt aika lailla ohi omien projektien ollessa tuohon aikaan etusijalla.

 

[J.Rita]

Siis tuossa on aivan liian paljon nimiä, kuten toki tavallaan itsekin viestisi lopussa toteat.

Hyvin pitkälti laatimasi nimilista kertoo yhdestä aikakaudesta Jokereissa ja nyt siis puhutaan menestyksekkäästä 90-luvusta. Mielestäni kutakin aikakautta tulisi muistaa yhden, max kahden pelaajan kautta, liian paljon tosiaan nousee muussa tapauksessa nimiä katonrajaan.

Toki vaikea tehtävä Jokereille, kun 90-luku tosiaan oli sitä seuran kulta-aikaa, valitse nyt sitten noista. Variksen paidan katossa ymmärtäisin helvetin hyvin, toisaalta - kuten joku jo mainitsi - Varis muokkautui liigapelaajaksi Ässissä (kaksi kautta) ja veti stintin myös Tapparassa myöhemmin.

Dynastiavuodet tuovat kieltämättä monta nimeä keskusteluun. On toki totta, että liian monta jäädytystä samasta rungosta johtaa inflaatioon, mutta toisaalta voidaan nykyajasta poiketen puhua todellisista seuraikoneista. Nykyään on käytännössä mahdotonta, että liigaa vuodesta toiseen dominoiva pelaaja olisi SM-liigalle ja seuralleen uskollinen. Tämä johtaneekin siihen, ettei jatkossa tule olemaan toistuvaa tarvetta jäädyttää pelaajien numeroita.

Varis on kotoisin Helsingistä ja omaa junioreista jokeritaustan. Ässistä haki vauhtia uralleen ja Tappara-stintin voi laittaa Virmasen piikkiin. Pelasi huikean uran Jokereissa, mm. paras pistemies kautta aikojen ja eniten otteluita Jokerit-paidassa pelannut kun huomioidaan pudotuspelitkin.

 

[J.Rita]

HIFK voi kohta jo alkaa valmistelemaan Micke Granlundin paidan jäädytystä.

Terävä huomio. Pointtini oli, että poikkeuksellisen ansiokkaasta kansainvälisestä urastakin voi mielestäni palkita. Jos Granlund pelaa huippu-uran NHL:ssä, ja jatkossa leimaantuu HIFK:n mieheksi, niin voisin ymmärtää 64:n katossa vuonna 2033, vaikkei HIFK-pelejä enää kertyisi merkittävä määrä.

 

[Detritus]

Näin juuri ja nythän sitä ei voi sinne nostaa, koska Kurrin paita on siellä sillä numerolla, jolla Kurri ei edes pelannut Jokereissa.

Hjallis! Korjaa nyt helvetissä tämä käsittämättömän nolo asia. Kuuluu samaan kategoriaan sen numero vitosen kanssa. Minkä ihmeen logiikan mukaan Kurrin NHL-numero on nostettu Hartwall-areenan kattoon? Itse muistan hänet Jokereissa aina numerolla 11 vuosilta 77-80. Ihme sekoilua, jolle nauraa omat ja vieraat.

 

[ilu]

Varis on kotoisin Helsingistä ja omaa junioreista jokeritaustan.

Eikös Varis nyt kuitenkin ole Kissojen kasvatti?

Terävä huomio. Pointtini oli, että poikkeuksellisen ansiokkaasta kansainvälisestä urastakin voi mielestäni palkita. Jos Granlund pelaa huippu-uran NHL:ssä, ja jatkossa leimaantuu HIFK:n mieheksi, niin voisin ymmärtää 64:n katossa vuonna 2033, vaikkei HIFK-pelejä enää kertyisi merkittävä määrä.

Tässä kohdin näkemyksemme eroavat, vaikea olisi kuvitella näillä näytöillä Granlundin numeron jäädytystä Helsingin jäähallin kattoon, vaikka esim. SC:tä pääsisikin urallansa nostelemaan. Samasta syystä en oikein ymmärrä Jokeri-kannattajien tarvetta Selänteen numeron jäädyttämiseen (ainakaan ennen niiden 90-luvun merkittävämpien runkopelaajien jäädyttämistä), vaikka NHL-uransa toki on sinäsä ollutkin ihan mallikas.

Lähinnä pointtini oli kuitenkin se, että yksioikoiset kriteerit jäädyttämiselle ovat turhia ja voivat johtaa harhavalintoihinkin, sillä kyseessä pitäisi olla sen verran erikoisempi juttu että laadullinen arviointi paitsi mahdollista, myös määrällistä arviointia tärkeämpää.

 

[Steegil]

Eikös Varis nyt kuitenkin ole Kissojen kasvatti?

Tässä kohdin näkemyksemme eroavat, vaikea olisi kuvitella näillä näytöillä Granlundin numeron jäädytystä Helsingin jäähallin kattoon, vaikka esim. SC:tä pääsisikin urallansa nostelemaan. Samasta syystä en oikein ymmärrä Jokeri-kannattajien tarvetta Selänteen numeron jäädyttämiseen (ainakaan ennen niiden 90-luvun merkittävämpien runkopelaajien jäädyttämistä), vaikka NHL-uransa toki on sinäsä ollutkin ihan mallikas.

Granlundin ja Selänteen vertaaminen on ihan älyvapaata touhua. Teemu käytännössä toi Jokerit pinnalle ja huipulle. Vaikka SM-liigaotteluita kertyi lopulta aika vähän pelasi Teemu Jokereissa kohtuullisen pitkän ajan. Teemun paita kuuluu Areenan kattoon heti kun mies vain lopettaa. Toki se ei poista sitä että sinne kuuluisi myös Sulander, Varis ja Lind. Ja mitä pikemmin sen parempi.

 

[Flip#51]

Granlundin ja Selänteen vertaaminen on ihan älyvapaata touhua. Teemu käytännössä toi Jokerit pinnalle ja huipulle. Vaikka SM-liigaotteluita kertyi lopulta aika vähän pelasi Teemu Jokereissa kohtuullisen pitkän ajan. Teemun paita kuuluu Areenan kattoon heti kun mies vain lopettaa. Toki se ei poista sitä että sinne kuuluisi myös Sulander, Varis ja Lind. Ja mitä pikemmin sen parempi.

Ovat naapurissa tottuneet siihen, että seuran edustaminen päättyy ruotsinkielisistä korulauseista huolimatta siihen hetkeen, kun hallin ovet sulkeutuvat pelaajan takana. Kun omat ikonit ovat valmiita loikkaamaan Jokereihin, on tietysti vaikea käsittää, että Selänne on pitkästä "sinänsä mallikkaasta" NHL-urastaan huolimatta edelleen täysin Jokerien mies.

Joku Tikkasesta ivailu erikseen, kun sen ryijyn sieltä haluaa alas kaikki Jokeri-mielisetkin, mutta ei meidän tarvitse antaa arvoa HIFK-kannattajien mielipiteelle siitä, tulisiko Selänteen numero jäädyttää. Kyllä kaikki Jokereissa ymmärtävät hänen arvonsa seuralle ja vain sillä on merkitystä.

 

[Steegil]

Ovat naapurissa tottuneet siihen, että seuran edustaminen päättyy ruotsinkielisistä korulauseista huolimatta siihen hetkeen, kun hallin ovet sulkeutuvat pelaajan takana. Kun omat ikonit ovat valmiita loikkaamaan Jokereihin, on tietysti vaikea käsittää, että Selänne on pitkästä "sinänsä mallikkaasta" NHL-urastaan huolimatta edelleen täysin Jokerien mies.

Joku Tikkasesta ivailu erikseen, kun sen ryijyn sieltä haluaa alas kaikki Jokeri-mielisetkin, mutta ei meidän tarvitse antaa arvoa HIFK-kannattajien mielipiteelle siitä, tulisiko Selänteen numero jäädyttää. Kyllä kaikki Jokereissa ymmärtävät hänen arvonsa seuralle ja vain sillä on merkitystä.

Totta joka sana. Pääsi vain unohtumaan että ei sieltä naapurin leivistä ole ketään oikeasti merkittävää pelaajaa noussutkaan aivan maailman kiistattomalle huipulle. Junnutähdetkin ovat saaneet tuurilla kuin taivaan lahjana Juha Junnon karmeiden virheiden takia. Sitten vielä se että kaikki ne harvat edes jonkinlaisen tason saavuttaneet IFK-ikonit ovat vielä piipahtaneet meidän riveissä niin ymmärtäähän sen että naapureilla on hieman hakusessa nämä asiat.

Eniten naapureiden kannattajissa on ärsyttänyt viime aikoina tämä kaksinaismoralismi. Jokereiden hankkiessa IFK-taustaisia pelaajia alkaa hirveä ja älytön parkuminen, mutta sitten kun IFK hankkii Jokeritaustaisen pelaajan niin mies otetaan joukkueesseen liput liehuen.

 

[Detritus]

Eikös Varis nyt kuitenkin ole Kissojen kasvatti

Kyllähän tuo Kontulan Jokereissa aloitti, kuten monet muutkin. Sitä en tiedä, milloin on Kissoihin siirtynyt, mutta aloitti sen aikaisessa Kontulan Jokereissa, eli nykyisessä KoJossa.

 

[ilu]

Vähän ihmettelen tätä joidenkin kirjoittajien provoilutarvetta, mutta nimimerkit eivät sinänsä yllätä. En vertaillut Granlundin ja Selänteen (toki sinänsä samankaltaisia) SM-liigauria, vaan nostin esiin J.Ridan käyttämän määrällisen vaatimuslistan ongelmallisuuden. Ymmärrän toki monen nuoremman Jokeri-kannattajan innon Selänteen pelinumeron jäädyttämiseen, mutta ulkopuolisena kokisin monen muun pelaajan kohdalla jäädyttämisen oleellisemmaksi. Niitä nimiä on tässäkin ketjussa listattu yllin kyllin.

Kyllähän tuo Kontulan Jokereissa aloitti, kuten monet muutkin. Sitä en tiedä, milloin on Kissoihin siirtynyt, mutta aloitti sen aikaisessa Kontulan Jokereissa, eli nykyisessä KoJossa.

Kiitos täsmennyksestä, itse olen mieltänyt ilmeisen erheellisesti Variksen K-Kissa-kasvatiksi.

 

[torpeedo]

Ikonin paita voidaan vetää kattoon vain yhdessä hallissa ja siihenkin pitää olla painavat perusteet. Pelaajan pitää pelata uransa tärkeimmät vuodet juuri siinä seurassa ja sille vaakunalle.
Granlundilla ei ole mitään asiaa Nordiksen kattoon näillä näytöillä HIFK:ssa. Vaikka kaveri voittaisi 10 SC:ia kapteenina niin sillä ei ole mitään merkitystä. Ainoastaan joukkueen omassa paidassa tehdyt meriitit lasketaan. Kaikki muualla saavutettu on enemmän rasite kuin plussa kun aletaan numeronjäädyttämistä ajattelemaan.
Narrit on niin kiiltävän perään tässäkin asiassa.

Case Numminen: tässä taas nähdään miten paljon fiksumpaa kiekkokulttuuria Tampesterissa harjoitetaan. #27 roikkuu Phoenixissa, end of story.

Tässä on suuri ero kulttuurissa ja arvostuksen ositteessa seurojen välillä. Vanhemmissa seuroissa paita katossa on kunniotuksen osoitus pelaajalle pitkästä ansioituneesta urasta seuran paidassa.
Sitten on tällainen muoviseura joka nostaa kattoon mahdollisimman monen ko. seuran kautta kulkeneen ison nimen jonkinmoisena trophynä. Ehkä näytille näille corporate-katsojille joiden tietämys jääkiekosta rajoittuu muutamaan isoon nimeen.

 

[Jokeriarska]

Siis tuossa on aivan liian paljon nimiä, kuten toki tavallaan itsekin viestisi lopussa toteat.

Hallin katossa on jo nyt 50% jäädytetyistä paidoista sellaisia, jotka ei sinne kuuluisi ja se vie kunniaa myös niiltä, joiden paikka siellä on perusteltua (Otto ja Wade). Törkeyden huippuna tosiaan se, että Kurrin (kaiken lisäksi väärällä numerolla) paita vei paikan Tumba Turuselta. Muutenkaan Kurrin kyseiseen kunniaan en löydä hakemallakaan riittäviä perusteita.

 

[Gemondo]

Tässä kohdin näkemyksemme eroavat, vaikea olisi kuvitella näillä näytöillä Granlundin numeron jäädytystä Helsingin jäähallin kattoon, vaikka esim. SC:tä pääsisikin urallansa nostelemaan. Samasta syystä en oikein ymmärrä Jokeri-kannattajien tarvetta Selänteen numeron jäädyttämiseen (ainakaan ennen niiden 90-luvun merkittävämpien runkopelaajien jäädyttämistä), vaikka NHL-uransa toki on sinäsä ollutkin ihan mallikas.

Lähinnä pointtini oli kuitenkin se, että yksioikoiset kriteerit jäädyttämiselle ovat turhia ja voivat johtaa harhavalintoihinkin, sillä kyseessä pitäisi olla sen verran erikoisempi juttu että laadullinen arviointi paitsi mahdollista, myös määrällistä arviointia tärkeämpää.

Ikonin paita voidaan vetää kattoon vain yhdessä hallissa ja siihenkin pitää olla painavat perusteet. Pelaajan pitää pelata uransa tärkeimmät vuodet juuri siinä seurassa ja sille vaakunalle.
Granlundilla ei ole mitään asiaa Nordiksen kattoon näillä näytöillä HIFK:ssa. Vaikka kaveri voittaisi 10 SC:ia kapteenina niin sillä ei ole mitään merkitystä. Ainoastaan joukkueen omassa paidassa tehdyt meriitit lasketaan. Kaikki muualla saavutettu on enemmän rasite kuin plussa kun aletaan numeronjäädyttämistä ajattelemaan.
Narrit on niin kiiltävän perään tässäkin asiassa.

Case Numminen: tässä taas nähdään miten paljon fiksumpaa kiekkokulttuuria Tampesterissa harjoitetaan. #27 roikkuu Phoenixissa, end of story.

Vähän ihmettelen tätä joidenkin kirjoittajien provoilutarvetta, mutta nimimerkit eivät sinänsä yllätä. En vertaillut Granlundin ja Selänteen (toki sinänsä samankaltaisia) SM-liigauria, vaan nostin esiin J.Ridan käyttämän määrällisen vaatimuslistan ongelmallisuuden. Ymmärrän toki monen nuoremman Jokeri-kannattajan innon Selänteen pelinumeron jäädyttämiseen, mutta ulkopuolisena kokisin monen muun pelaajan kohdalla jäädyttämisen oleellisemmaksi. Niitä nimiä on tässäkin ketjussa listattu yllin kyllin.

Ovat naapurissa tottuneet siihen, että seuran edustaminen päättyy ruotsinkielisistä korulauseista huolimatta siihen hetkeen, kun hallin ovet sulkeutuvat pelaajan takana. Kun omat ikonit ovat valmiita loikkaamaan Jokereihin, on tietysti vaikea käsittää, että Selänne on pitkästä "sinänsä mallikkaasta" NHL-urastaan huolimatta edelleen täysin Jokerien mies.

Joku Tikkasesta ivailu erikseen, kun sen ryijyn sieltä haluaa alas kaikki Jokeri-mielisetkin, mutta ei meidän tarvitse antaa arvoa HIFK-kannattajien mielipiteelle siitä, tulisiko Selänteen numero jäädyttää. Kyllä kaikki Jokereissa ymmärtävät hänen arvonsa seuralle ja vain sillä on merkitystä.

Kylläpäs onkin huvittavia kommentteja naapurileiristä. (Varsinkin alleviivaamani kohdat)

Tähän voisi varmaan sanoa että teiltä ei löydy sitä kulttuuria, eikä perinteitä huippupelaajista jotta voisitte ymmärtää näitä asioita.

Selänteen merkitystä Jokereille voi pohtia vaikka siitä kuinka paljon seuran historiikeissa pyhitetään tilaa tälle yksittäiselle pelaajalle.

 

[J.Rita]

Vähän ihmettelen tätä joidenkin kirjoittajien provoilutarvetta, mutta nimimerkit eivät sinänsä yllätä. En vertaillut Granlundin ja Selänteen (toki sinänsä samankaltaisia) SM-liigauria, vaan nostin esiin J.Ridan käyttämän määrällisen vaatimuslistan ongelmallisuuden. Ymmärrän toki monen nuoremman Jokeri-kannattajan innon Selänteen pelinumeron jäädyttämiseen, mutta ulkopuolisena kokisin monen muun pelaajan kohdalla jäädyttämisen oleellisemmaksi. Niitä nimiä on tässäkin ketjussa listattu yllin kyllin.

Ajatuksenahan oli, että voisi olla muodollisia vaatimuksia, jotta edes olisi mahdollista saada numero jäädytettyä. Totesinkin alunperin, ettei päätöksiä voi tehdä automaattisesti viitatessani Niinimaahan.

Mitä tulee Selänne vs Granlund vertailuun, niin Teemuhan on aina Suomessa edustanut Jokereita, Jokereiden nousu henkilöytyy pitkälti Teemuun ja Selänne on tämän lisäksi pelannut poikkeuksellisen uran NHL:ssä. Tämän lisäksi on alleviivannut Jokerit-kytköksensä aktiivisesti mm. markkinoinnissa. Ymmärrän toki senkin näkökulman, että ainoastaan kyseisessä joukkueessa saavutetut asiat huomioidaan. Pystyisin kuitenkin näkemään esimerkiksi Selänteen ja Mäen paidat vierekkäin, missä Selännettä kunniatohtorimaisesti huomioitaisiin kansainvälisestä urasta ja Mäki kultakello-omaisesti pitkästä ja tunnollisesta palveluksesta. Korostettakoon vielä, etten ihan lähivuosina ole harkitsemassa Mäen numeron jäädyttämistä.

 

[ilu]

Ajatuksenahan oli, että voisi olla muodollisia vaatimuksia, jotta edes olisi mahdollista saada numero jäädytettyä. Totesinkin alunperin, ettei päätöksiä voi tehdä automaattisesti viitatessani Niinimaahan.

Silti mielestäni tällaiset yksiselitteiset mittarit ovat turhia ja noilla(kin) mittareilla jäävät Hiirokset ja Turuset ilman ansaitsemaansa kunnianosoitusta. Kyllä ne todelliset ikonit ja jäädytettävät paidat sieltä löytyvät muutenkin. Tietty toisaalta noilla kriteereilläsi olisi vältytty Kurrin ja Tikkasen paitojen nostamiselta.

Granlundista ja Selänteestä ei kannattane sen enempää jatkaa, kun se ei tämän keskustelun keskipisteeksi ollut tarkoitettu. Muistutettakoon toki silti, että Granlundilla on liigapelejä HIFK-paidassa enemmän kuin Selänteellä Jokeri-paidassa ja se arvokisakultakin löytyy, vaikka ura onkin vasta aluillaan.