Kellojen siirto

[Jermu]

Suomen talvi on pimeä eikä kesäaika sitä kesäksi tee. Päivätyössä käyvä ei ennätä valoisalla ulkoilemaan muutamaan kuukauteen, vaikka kelloja siirretäisiin useampikin tunti eteenpäin. Pimeyden päihin se tuo parin viikon hyödyn. Tunti lisää pimeyttä aamuihin lokakuusta maaliskuun puoliväliin ja sen mukanaan tuomat haitat eivät ole kohtuullinen hinta siitä.

Vaikuttaa että viestisi on puhtausta trollausta, niin päätön se on, mutta kommentoidaan nyt silti:
1. eli loka-maaliskuussa on kuitenkin niin pimeää iltapäivisin / iltaisin, että kesäajan tuomalla tunnilla lisää valoa ei ole mitään merkitystä, pois lukien muutaman viikon jakso lokakuussa ja maaliskuussa.
2. Kuitenkin tunti lisää valoa aamuun on merkittävä hyöty lokakuusta maaliskuulle

Jotenkin ei tunnu ihan loogiselta, miksi se lisätunti valoa aamuun vaikuttaa koko jaksolla, mutta illan lisätunnilla ei sitten olekaan mitään merkitystä n. 5 kk:n aikana.

 

[Masentaja]

On se perkele kun kroppa huutaa ruokaa jo 10 kun tottunu siihen että lounas on 11. Mulla on tarkka ruokarytmi joka menee työrytmin kanssa ja nyt tällänen kellojen veivaus sotkee sen sitten. Ja nyt opetellaan uutta aikataulutusta taas. Ottaa aikansa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Pääpointti meillä kesäajan puolustajilla ei ole ollut se, että kesäaika olisi jotenkin parempi marraskuusta helmikuuhun. Pääpointti on nimenomaan se, että normaaliaika on huonompi helmikuusta marraskuuhun.

Niin kuin edellä todettiin, niin tässä mentiin pointista pahasti metsään. Kesäajan puolustajat haluavat nimenomaan kesäajalle nykyisen ajan. Itselle käy ihan hyvin, että jatketaan kellojen siirtoa, jos vaihtoehtona on pysyvä talviaika.

Good for you. Silti ylivoimaisesti yleisin argumentti tässäkin ketjussa on ehdottomasti se, ettei pimeän aikaan ennätä ulkoilemaan valoisalla ja siihen liittyvää ihmettelyä aamuvalon hyödyistä. Tänne paljon linkkailtu latuliittokaan on tuskin huolissaan siitä, etteivät suomalaiset ennätä kesällä hiihtämään ennen pimeää.

Suomen kesä on läpeensä valoisa eikä sitä viisareitten asento pimeäksi muuta. Ja siksi keskikesän aamuyön tunnin laskeminen hypoteettisella talviajalla mentäessä menetetyksi valoksi on ehkä vähän tarkoituksenhakuista lapsellista hölmöyttä.

Jotenkin ei tunnu ihan loogiselta, miksi se lisätunti valoa aamuun vaikuttaa koko jaksolla, mutta illan lisätunnilla ei sitten olekaan mitään merkitystä n. 5 kk:n aikana.

Koska en väittänyt, että lisätunnilla ei olisi merkitystä illalla 5 kk: aikana, vaan muutamaan kuukauteen ei kerkiä valoileen ulos, vaikka tunteja siirrettäisiin enemmänkin. Oletko vielä mukana?

Hyvä. Loka-maaliskuun ajanjaksolle tunnilla pimeämmät aamut tulisivat luonnollisestikin siitä, että nykyinen talviaika vaihdettaisiin kesäajaksi. Mukana vielä?

Hyvä. Koosteena:
- Keskitalvella on muutama kuukausi, kun päivätyössä käyvä ei ennätä valoisalla ulos töiden jälkeen, vaikka kelloja siirrettäisiin useampikin tunti; heitetään nyt esimerkin nimissä ihan lonkalta vaikka marraskuun puolivälistä helmikuun puoliväliin. Näin ollen siis niistä mahdollisista aamuvalon hyödyistä johtuen se lyhyt valoisa aika kannattaa sijoittaa aamulle ilman että sitä illasta menettäisi, kun siellä ei sitä muutenkaan ole. Hence normaaliaika.

- Nykyinen talviaika kestää lokakuun lopulta maaliskuun lopulle. Jos se muuttuisi kesäajaksi, meillä olisi tunnin pimeämmät aamut kyseiselle ajanjaksolle. Kyseinen ajanjakso ei siis ole sama ajanjakso kuin se, jolloin ei kerkiä ulostaan valon kanssa.

Are we good?

 

[Jermu]

Hyvä. Koosteena:
- Keskitalvella on muutama kuukausi, kun päivätyössä käyvä ei ennätä valoisalla ulos töiden jälkeen, vaikka kelloja siirrettäisiin useampikin tunti; heitetään nyt esimerkin nimissä ihan lonkalta vaikka marraskuun puolivälistä helmikuun puoliväliin. Näin ollen siis niistä mahdollisista aamuvalon hyödyistä johtuen se lyhyt valoisa aika kannattaa sijoittaa aamulle ilman että sitä illasta menettäisi, kun siellä ei sitä muutenkaan ole. Hence normaaliaika.

- Nykyinen talviaika kestää lokakuun lopulta maaliskuun lopulle. Jos se muuttuisi kesäajaksi, meillä olisi tunnin pimeämmät aamut kyseiselle ajanjaksolle. Kyseinen ajanjakso ei siis ole sama ajanjakso kuin se, jolloin ei kerkiä ulostaan valon kanssa.

Mikä ihmeen logiikka tuo on, että pysyvän kesäajan ainoa hyöty olisi se, että normaali päivätyössä ehtii ulos valoisaan aikaan? Kyllä se valo iltapäivässä muutenkin auttaa.

15.11. aurinko laskee Helsingissä 15.50. Hämärän kesto tuolloin n. 50 min. Pysyvässä kesäajassa aurinko laskisi 16.50 ja pimeää tulisi n. 17.40. Kyllä siinä aika moni ehtisi ulkoilemaan ennen pimeän tuloa. Menepä Kehätielle katsomaan, vaikka sitä ei valkokaulustyöläinen ihan käsitä, niin ruuhkaa on aika lailla jo klo 15 eteenpäin.

Sitä en tiedä miten ulostat valon kanssa tai ilman.

 

[MacRef]

Mikä ihmeen logiikka tuo on, että pysyvän kesäajan ainoa hyöty olisi se, että normaali päivätyössä ehtii ulos valoisaan aikaan? Kyllä se valo iltapäivässä muutenkin auttaa.

15.11. aurinko laskee Helsingissä 15.50. Hämärän kesto tuolloin n. 50 min. Pysyvässä kesäajassa aurinko laskisi 16.50 ja pimeää tulisi n. 17.40. Kyllä siinä aika moni ehtisi ulkoilemaan ennen pimeän tuloa. Menepä Kehätielle katsomaan, vaikka sitä ei valkokaulustyöläinen ihan käsitä, niin ruuhkaa on aika lailla jo klo 15 eteenpäin.

Sitä en tiedä miten ulostat valon kanssa tai ilman.

Höpsö. Päivällistä syödään viideltä ja einheti ruokapöydästä voi ulos rynnätä. Joten ehtii vasta pimeässä ulos.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Mikä ihmeen logiikka tuo on, että pysyvän kesäajan ainoa hyöty olisi se, että normaali päivätyössä ehtii ulos valoisaan aikaan? Kyllä se valo iltapäivässä muutenkin auttaa.

Sitä ihmeen logiikkaa pitää kysyä niiltä, ketkä sellaista esittävät. Mää en tosin usko kenenkään sellaista esittävän.

Mutta se, ettei ehdi ulkoilemaan [whatever päivävelvotteidensa] jälkeen valoisalla on yleisin kaneetti kesäajan puolesta tässä ketjussa. Eikä ollenkaan huono kaneetti olekaan.

Ja juu, valo auttaa iltapäivässä monella tapaa. Näkee vaikka keittää teetä.

 

[Rara]

Ensi yönä taas päästään kellojen viisareita siirtelemään. Tai aamullahan niitä vasta käytännössä siirtävät ne keillä viisarikelloja vielä on. No kellonaika siirtyy tunnilla eteenpäin joka tapauksessa oli kelloissa viisareita tai ei. Muutama vuosi takaperin kovastikin vouhkattiin kellojen siirron lopettamisesta ja aina se aihe jollain tapaa nousee esiin kahdesti vuodessa kun kelloja siirretään. Johonkin EU-koneiston syövereihin siirtelyn lopettaminen on tainnut jäädä mikä on ihan hyvä asia. Kelloja on järkevää siirtää kahdesti vuodessa.

Siirtojen yhteydessä menee päivä tai pari uuteen rytmiin totutellessa. Joillakin voi mennä toki viikkokin. Myös pienten lasten kanssa, joita on itsellänikin, on hetken hankalampaa, mutta puhutaan silti tosiaan vain päivistä. Mutta viikkokin on pieni aika kun miettii mitä siirtelyn lopettamisesta seuraisi. Jos tulisi pysyvä talviaika eli normaaliaika niin elo-, syys- ja lokakuun illoista yksi valoisa tunti käytännössä siirtyisi kesälle aamuöihin suurin piirtein 02-04 välille. Ei kuulosta kovin järkevälle. Myös huhti- toukokuulta poistuisi valoisa tunti illasta, mutta se ei ole niin merkityksellistä kun keväällä valoisa aika lisääntyy muutenkin. Jos taas tulisi pysyvä kesä-aika niin pimeän ajan aamut välillä marras-helmikuu muuttuisivat nykyisestä tunnin verran nykyistä pidemmäksi. Ei kuulosta tämäkään kovin järkevältä.

Kellojen siirrossa haitat lasketaan vuositasolla päivissä, korkeintaan parissa viikossa, mutta sekä pysyvässä talvi-, että kesä-ajassa kurjuutta lisättäisiin moneksi kuukaudeksi. Kellojen siirrosta luopuminen olisi vähän kuin omaan jalkaan ampuminen. Kellojen siirrosta on hyötyä nimen omaan Suomessa missä erot valoisuuden määrässä ovat suuret eri vuodenaikojen välillä. Kelloja siis kannattaakin siirtää valoisan ajan optimoimiseksi. Käsittämätöntä onkin, että juuri suomalaiset ovat olleet kellojen siirron lopettamista ajamassa.

 

[Sistis]

Käsittämätöntä onkin, että juuri suomalaiset ovat olleet kellojen siirron lopettamista ajamassa.

Vähän veikkaan, että moni luulisi vain luopuvansa kellojen siirrosta, mutta ei tajua saavansa nuo mainitsemasi vaikutukset siinä ohessa...

 

[Yellow Jester]

Jos tulisi pysyvä talviaika eli normaaliaika niin elo-, syys- ja lokakuun illoista yksi valoisa tunti käytännössä siirtyisi kesälle aamuöihin suurin piirtein 02-04 välille.

Anteeksi tyhmyyteni, mutta tämä kohta ei kyllä auennut mulle. Siis miten yksi valoisa tunti siirtyisi käytännössä suurin piirtein 02-04 välille?

 

[Rara]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta tämä kohta ei kyllä auennut mulle. Siis miten yksi valoisa tunti siirtyisi käytännössä suurin piirtein 02-04 välille?

Tällä hetkellä aurinko nousee juhannuksena Helsingissä hieman ennen aamuneljää, Jyväskylässä n. klo 03.30 ja Oulussa n. klo 02.30. Talviajassa tämä aikaistuisi vielä tunnilla. Eikä tässä ole kyse vain keskikesän juhlasta. Nyt toukokuun lopussa Helsingissä aurinko nousee n. 04.15 ja heinäkuun lopussa n. klo 04.50. Pohjoisempana sitten vieläkin aikaisemmin, esim. Oulussa heinäkuun lopussa n. klo 04.00 ja tosiaan talviajassa nämä aikaistuisivat vielä tunnilla. Eli talviajassa valoisaa aikaa siirtyisi syksyn illoista sinne missä sillä ei ole mitään käyttöä valtaosalle ihmisistä.

 

[Tadu]

Kyllä mun mielestä jatkuva kesäaika olisi hyvä. Talvella olisi valoisaa hieman myöhemmin. Aamut menevät yleensä kuitenkin töissä. Eipä tää kellojen siirtokaan tosin kauheasti haittaa.

 

[DTremens]

Kyllä mun mielestä jatkuva kesäaika olisi hyvä. Talvella olisi valoisaa hieman myöhemmin. Aamut menevät yleensä kuitenkin töissä. Eipä tää kellojen siirtokaan tosin kauheasti haittaa.

Tässä haraa vastaan sitten unitutkijat ja terveystutkimus. Jos olen oikein ymmärtänyt niin ilmeisesti tilastollisesti enemmän todistettavissa olevaa terveyshaittaa on pimeän masentavista aamuista kuin pimeistä illoista, vaikka minulle henkilökohtaisesti pimeät illat olisivat se paha asia kun vähemmän valoa hyödynnettääksi vapaa-ajalla, mikä vähentää liikkumisintoa jne. Mutta kai se on eriasia tämmöisellä jota aamuherääminen, varsinkin niinkin paskasta syystä kuin töiden vuoksi, keskimäärin vituttaa joka tapauksessa.

 

[axe]

Muistatteko sen vanhan vitsin pitkäaikaisvangeista, joiden vitsit ja jutut oli niin moneen kertaan jo kerrottu, että lopulta ei enää tarvinnut kuin huutaa numero ja kaikki tiesi mikä juttu oli kyseessä ja osasi nauraa. Lumien alettua sulaa täälläkin näköjään löytyy taas vanhat tallatut polut, että oikaisten voitaisiin jatkaa väitteitä ja perusteluita vankivitsin tapaan että

"Viesti 347"
"Vastaan viestillä 388 ja uudestaan 1104"
"Mutta 532"
"611!"

 

[Yellow Jester]

Tällä hetkellä aurinko nousee juhannuksena Helsingissä hieman ennen aamuneljää, Jyväskylässä n. klo 03.30 ja Oulussa n. klo 02.30. Talviajassa tämä aikaistuisi vielä tunnilla. Eikä tässä ole kyse vain keskikesän juhlasta. Nyt toukokuun lopussa Helsingissä aurinko nousee n. 04.15 ja heinäkuun lopussa n. klo 04.50. Pohjoisempana sitten vieläkin aikaisemmin, esim. Oulussa heinäkuun lopussa n. klo 04.00 ja tosiaan talviajassa nämä aikaistuisivat vielä tunnilla. Eli talviajassa valoisaa aikaa siirtyisi syksyn illoista sinne missä sillä ei ole mitään käyttöä valtaosalle ihmisistä.

Kiitos tarkennuksesta.
Olen 100% eri mieltä kanssasi, mutta mielipiteitähän voi olla monia.

 

[Spitfire]

Aikaa ei siirry mihinkään, vaan ihmiset vain siirtelee kellojensa viisareita.

Nykypäivän vapaaherroille ehkä näin. Moni ihminen on käytännössä sidottu kellonaikoihin ja siten käytettävissä olevaa vapaa aikaa siirtyy paskempaan aikaan jos talviaika valitaan.

 

[Pottakameli]

Eipä tuolla yhdellä tunnilla ole omassa elämässä merkitystä.

Ainoastaan jos tänään olisi ollut aamuvuoro, niin en olisi osannut menä nukkumaan huomioiden tunnin aikaisempaa herätystä. Nyt kun on iltavuoro, niin aikalailla ihan sama. Ehkä tämä päivä tuntuu menevän vähän nopeammin siirron jälkeen.

Noin muuten en tuskin huomaisi pidemmän päälle mitään eroa. kolmivuorotöiden vuoksi kaikki on aikataulullisesti vähän sellaista räpeltämistä muutenkin, että yksi tunti ei katoaa sinne jonnekin sekaan.

 

[vastaantulija]

Nää on näitä ensimmäisen maailman ongelmia. Voishan tän siirtelyn lopettaa, mutta ei tää nyt niin ihmeellistä ole.

Tämä on kuitenkin jotain mikä yhdistää kaikki suomalaiset kaks kertaa vuodessa. Paljon paremmin kuin Linnan juhlat tai Lätkän MM-kisat.

 

[Sistis]

Jotain hyvää koronassakin, mahdollisesti. Kun siirrymme kuitenkin joka tapauksessa tähän pysyvään normaaliaikaan jossain vaiheessa, niin etätöiden tekemisen jääminen ainakin jollain tasolla pysyväksi mahdollistaa sen, että tuo menetetty iltapäivän valoisa tunti ei aiheuta niin isoa murhetta elämääni. Valoa vaativien harrastusten pariin ehtii paljon kätevämmin ainakin niinä päivinä, jolloin pystyy etäpäivän viettämään.

Kaikesta huolimatta kannatan edelleen kellon siirron jatkamista, koska se optimoi valon parhaiten meidän vakiintuneen vuorokausirytmin mukaisesti eri vuodenaikoina. Jos siirtelystä luovutaan, niin kannatan pysyvää kesäaikaa, koska se optimoi valon parhaiten suurimman osan vuodesta. Unitutkijat ovat asiasta toista mieltä, mutta osa asiantuntijoista on taas heidän kanssaan eri mieltä. Kysymys on monen tekijän summa, ja yhden asiantuntijaporukan näkemystä ei voi pitää absoluuttisena totuutena kokonaiskuvasta, vaan korkeintaan absoluuttisena totuutena asiasta yhdestä näkökulmasta.

 

[Spitfire]

Juuri kellon orjille olisi kiva, että ei tarvitsisi herätä kesken unien ja sitä valoa odottaa puolille päivin saakka.

Ainakin näin toimistotyössä itselle on aivan se ja sama joudunko aamulla ajamaan pimeässä töihin ja mihin aikaan ulkona tulee valoisaa, jos saan ennemmin sen valoisan tunnin käyttöön ulkoiluun illasta.

 

[adolf]

Eipä tunnu tänäkään vuonna missään, enkä huomaa siirtoa oikeastaan ollenkaan.

 

[vanukas]

Eipä tunnu tänäkään vuonna missään, enkä huomaa siirtoa oikeastaan ollenkaan.

Eli olisi ollut sama olla siirtämättä kokonaan.

 

[adolf]

Eli olisi ollut sama olla siirtämättä kokonaan.

Vähän kaksipiippuinen juttu. Toisaalta tämä on minustakin aika hölmöä, mutta onhan se kiva että on taas se tunti pidempään illasta valoisaa.

 

[douppi]

Eipä tunnu tänäkään vuonna missään, enkä huomaa siirtoa oikeastaan ollenkaan.

Nyt ei tunnu, mutta syksyllä vituttaa jonkin aikaa kun lähtee tunti valoisuudesta pois töiden jälkeen.

 

[Rara]

Juuri kellon orjille olisi kiva, että ei tarvitsisi herätä kesken unien ja sitä valoa odottaa puolille päivin saakka. Ja kuten on moneen kymmeneen kertaan todettu, Suomen normaaliaikavyöhykekin on huomattavan idässä (keskikohta Joensuun itäpuolella) joten Moskovan aika olisi oikeastaan kellonajan täydellinen irtiotto aurinkoajasta.

Itselleni aamuvirkkuna tämä itäaikakin sopii, mutta iltavirkut saavat tästä terveyshaittoja. Poliittisesti ja taloudellisesti järkevämpää olisi suosia läntisempää aikavyöhykettä.

Normaaliaika on idioottimaista kesällä ja kesä-aika on idiottimaista talvella. Kellon siirtelystä aiheutuva haitta on mitättömän pientä verrattuna yhden ajan aiheuttamaan haittaan joko syysiltaisin tai talviaamuisin. Siirtely voi tuntua typerältä juuri silloin kun siirtely tehdään, mutta kokonaisuutena ei todellakaan ole sitä. Siirtelyä ei missään nimessä pidä lopettaa.

 

[ernestipotsi]

Pysyvä normaaliaika olisi paras.

Jos haluaa nukkua tunnin pitempään, niin laittaa herätyskelloon tunnin lisäaikaa. Jos puolestaan haluaa siirrellä kelloa, niin niitä voi siirrellä vaikka joka päivä.