Keille jatkopahvi kaudelle 2009-2010?

[sikaniska]

Edelleen kysyn, että miksi? Kuten äsken yritin selvittää niin menestyäkseen ei tarvita loistavaa kakkossentteriä. Paljon tärkeämpiä osa-alueita löytyy rutkasti (ykkössentteri, maalintekijä, ykköspakki, voittava maalivahti...). Itse väitän, että tällä hetkellä Ilveksen sentterit (Genoway - Kauvosaari - Määttänen - Mattila) ovat se osa-alue mikä on parhaiten kunnossa. Paljon ratkaisevampaa onkin se, että löydetään nuo muut palaset palapeliin.

Siksi, että näkemykseni mukaan kiekkojoukkueen kahden ensimmäisen kentän pitäisi pystyä rakentavaan ja hyökkäävään, ja ennen kaikkea maaleja tekevään peliin. Kauvosaaren ympärille (tällä kaudella näkemäni perusteella) ei mielestäni voida rakentaa tällaista luovaa ja hienosti hyökkäyksiä rakentavaa kakkosvitjaa. Määttänen olisi tuohon rooliin periaatteessa sopiva taidoiltaan ja luovuudeltaan, mutta ikä ja vauhti taistelee sitä vastaan. Lassi Mattilan haluaisin nähdä ainakin tuossa roolissa kokeiltavan, mutta parin viime kauden peluutuksen perusteella en jaksa siihen uskoa ennen kuin näen omin silmin.

 

[se7en]

Kauvosaaren ympärille (tällä kaudella näkemäni perusteella) ei mielestäni voida rakentaa tällaista luovaa ja hienosti hyökkäyksiä rakentavaa kakkosvitjaa.

Oman näkemykseni mukaan Kauvosaaren ympärille voitaisiin kyllä rakentaa hyökkäävä ketju, mutta siinä tapauksessa M. Anttila pitäisi laittaa johonkin toiseen ketjuun. Niin hyvä pelaaja kuin Anttila parhaimmillaan onkin, niin syöttöpeli ei häneltä onnistu. Ei nyt eikä ensi kaudella.

Tosin Kauvon kyvyistä ei oikein ole todistetta, kun mies käytännössä koko kauden Anttilan "puck dumperina" toimi.

 

[Fordél]

1. Mitaleista kilpailevat kaikki joukkueet, joten emme voi laskea vertailusta pois esim. Kärppiä siksi, että heillä on enemmän rahaa, joten kun vastasin argementtiin, onko jollain seuralla parempaa kakkossentteriä kuin Jarkko Kauvosaari, niin uskallan sanoa, että Jari Viuhkola on parempi kakkossentteri.

Kyllä, Jari Viuhkola on parempi kakkossentteri kuin Jarkko Kauvosaari. Siitä ei tarvitse edes keskustellakaan. Itse suhteutan kuitenkin asiat budjettiin ja koitan tarkastella asiaa realistisesti. En näe kovinkaan realistisena, että Ilves pääsee vähään aikaan tilanteeseen, jossa meillä olisi kaksi EHT-tason sentteriä rosterissa ja jotka nakuttavat sen 50 pojoa kaudessa. Näin ollen Kärpät kamppailee materiaalin osalta eri kastissa kuin Ilves, mutta se ei tarkoita etteikö Ilves voisi kamppailla Kärppien kanssa mitalleista. Ja vaikka heillä on Viuhkola ja meillä on Kauvosaari, voimme silti kamppailla molemmat mitalleista.

Ja kyllä, tämä väittely koski pelkästään liigajoukkueiden kakkossenttereitä, mutta pelkästään heistä väittely ei ole kovinkaan antoisaa. Koko ajan täytyy miettiä kokonaisuutta ja Ilveksen kokonaisuuteen liittyy myös nimet Genoway ja Määttänen. Mielestäni Kauvosaari täydentää hyvin tätä kokonaisuutta ja tuo tärkeitä elementtejä Ilveksen sentterikaartiin: fyysisyyttä, puolustuspelaamista ja nöyrää asennetta. Tuohon pakettiin ei sopisikaan mikään ylimielinen taitosentteri, koska sitten meillä olisi kolme sentteriä veistetty kuin samasta puusta.

Kun tarkastellaan asiaa kokonaisuutena, uskon, että Kauvosaari on hyvä kakkossentteri, koska taustalla on Määttänen, joka tuo esimerkiksi kakkosylivoimaan tarvittavaa kiekollista osaamista. Jotenkin on sellainen kutina, että Kauvosaari sopii hyvin Mällin pakettiin ja tulee nousemaan Mällin ehdottomaksi luottopelaajaksi pelaten tätä kautta uransa parhaan kauden.

Mutta kaikki tämä turina on sitä kautta turhaa, että ollaan varmasti samaa mieltä kun puhutaan pelkistä kakkossenttereistä. Toin kuitenkin vain esille noiden muidenkin joukkueiden kakkossentterien heikkoudet, varsinkin jos kyse oli epätasaisuudesta kauden sisällä, johon syyllistyivät tälläkin kaudella esim. herrat Viitaluoma ja J-P Hytönen.

 

[Kunto]

Ja kyllä, tämä väittely koski pelkästään liigajoukkueiden kakkossenttereitä, mutta pelkästään heistä väittely ei ole kovinkaan antoisaa. Koko ajan täytyy miettiä kokonaisuutta ja Ilveksen kokonaisuuteen liittyy myös nimet Genoway ja Määttänen. Mielestäni Kauvosaari täydentää hyvin tätä kokonaisuutta ja tuo tärkeitä elementtejä Ilveksen sentterikaartiin: fyysisyyttä, puolustuspelaamista ja nöyrää asennetta.

Niin tämä väittely koski puhtaasti ja ainoastaan kakkossenttereiden paremmuutta ja sitä argumentoin.

Mutta, jos lähdetään keskustelemaan kokonaisuudesta, se onkin sitten helkutisti mielenkiintoisempi juttu. Moni tietenkin mieltää, että kokonaisuus on tyyliä Genoway, Määttänen ja Kauvosaari muodostavat lupaavan sentterikokonaisuuden. Minua kiinnostaa taas paljon suurempi kokonaisuus ja ne tekijät tulevat vaikuttamaan enemmän Ilveksen seuraavaan ja tuleviin kausiin kuin yksittäiset pelaajat.

Pohjafakta:
En heti muista onko Tampereen Ilves ikinä menestynyt miesten ja poikien jääkiekossa niin huonosti kuin nyt. Miesten historian kolmanneksi huonoin kausi, eikä pääsyä varsinaisiin pleijareihin. A ja B jäivät pleijareiden ulkopuolelle. C sijoittui kahdeksanneksi, mikä oli merkittävistä sarjoista paras Ilveksen sijoitus. B2-sarja on vielä tuore, eikä omaa vielä valtakunnallista arvostusta. Kausi oli Tampereen Ilvekselle täysi katastrofi ja nyt on aika suurten tekojen eikä pelkkien puheiden. Luudan on lakaistava isolla kädellä ja mukavoitunut seurakunta on saatava rakastamaan työntekoa.

1. Moni miettii onko Genowayn polven tilanne hyvä. Tärkeämpää on Heikki Mälkiän vire, onko hän 100% iskussa ja valmis isoon muutokseen ja tarttumaan tarjottuun mahdollisuuteen.

2. Moni miettii toimisiko ketju Rask-Kauvosaaren-Anttila. Tärkeämpää on, että ketju Pajuoja-Mälkiä-Juujärvi toimii täysin saumattomasti ensi kaudella. Roolit ovat selkeät ja jokainen painaa hulluna hommia. Ajoissa on tiedettävä, kuka vetää tarvittavat extrajäät aamutuimaan esim. seuramme alle 23-vuotiaille pelaajille ja mitä siellä tehdään, kuka käy läpi jatkuvia kehityskeskusteluja jnejne.

3. Moni miettii toimiiko Genowayn ja Rajalan yhteispeli. Tärkeämpää on se, että saadaanko ensin Ilves Hockey Oy pelaamaan yhteen. Pääjohtajan, hallituksen ja toimivan johdon yhteispeli tuntuu monesti ontuvan. Kun se saadaan toimimaan on tärkeää saada Oy ja Ilves ry puhaltamaan samaan suuntaan. Yhteispelin on saatava toimimaan seuran sisällä sekä lisäksi LeKin kanssa.

4. Moni miettii vahvistetaanko puolustusta. Tärkeämpää on saada rajut vahvistukset Ilveksen ylimpään organisaatioon. Näin jatkamalla mikään ei muutu kestävää menestystä ajatellen.

5. Moni sanoo Kanteelle ja Järvisille tervemenoa. Tärkeämpää on ...

6. Moni miettii saataisinko Jesse Niinimäen resurssit täysin käyttöön. Tärkeämpää olisi Ilveksen hyödyntää valtavia resurssejaan. Ilveksellä on halutessaan ammennettavaksi valtakunnan suurin tietopääoma.

7. Moni miettii, pitääkö Toivosen hanska ensi kaudella. Tärkeämpää on, että Ilveksen puheet ja teot pitävät.

8. Viimeisen pelin jälkeen käytävillä oli erikoinen konsensus. Moni huokaisi, että Saken aika on vihdoin ohi. Moni uskoi lapsenomaisesti, että muutos parempaan tapahtuu nyt automaattisesti. Ei se tapahdu. Muutos vaatii rajusti työtä ja nöyryyttä.

Ja listaa voisi jatkaa vielä pitkään. Kun Ilveksen rakenteet on saatu kuntoon, on meillä otettu suurin askel menestykseen. Tämän jälkeen voidaan alkaa huomattavasti luottavaisemmin kokoamaan ketjuja ja palauttamaan organisaatioon vaatimustaso.

Ilveksen rosteri ei ollut tälläkään kaudella niin huono kuin sen sijoitus oli, vaikka en ymmärtänytkään sitä, miksi taitotasoltaan rajoittuneita taistelijoita piti olla niin paljon. Aika moni Ilveksen tämän kauden pelaajista joutuu peiliin tuijottaessaan toteamaan, että päättynyt kausi ei ollut paras kauteni. Alisuorittaja on rankka termi, mutta aika monelta seuraavista kavereista olen nähnyt parempiakin otteita: Toivonen, Tukio, Lehtivuori, Kantee, Nickerson, Marjamäki, Anttila, Järvinen, Torkki, Keinänen, Niinimäki, Sandell... Pitkä listaus kertoo karusti siitä, että seuran tekemisen taso oli heikkoa.

Kun rakenteet ovat kunnossa, Heikki täydessä iskussa, vaatimustaso huipussa, yhteen puhaltaminen pikkujunnusta vanhimpaan organisaation jäseneen, lähestytään sitä, että alisuorittajia on suuri vähemmistö. Ikinä emme pääse siihen, että kaikki pelaisivat sen hetkisen uransa parasta hokia, mutta jos näitä on enemmän kuin alisuorittajia, olemme lähellä menestystä.

Jarkko Kauvosaari voi olla siis kultamitalijoukkeen kakkossentteri, mutta hän voi olla myös jumbojoukkueen nelossentteri. Ilveksen on nyt otettava lusikka nöyrästi käteen, purettava epäonnistuneen ajanjakson syyt ja seuraukset, lähdettävä tekemään korjaukset. Nyt ei riitä, että ensimmäisenä heitetään lehdistölle, että ensi vuoden joukkue kootaan fanien mieltymysten mukaan. Se ei ole mikään strategia ja siitä on muualta Suomesta karmeat kokemukset,

 

[Fordél]

Kun rakenteet ovat kunnossa, Heikki täydessä iskussa, vaatimustaso huipussa, yhteen puhaltaminen pikkujunnusta vanhimpaan organisaation jäseneen, lähestytään sitä, että alisuorittajia on suuri vähemmistö. Ikinä emme pääse siihen, että kaikki pelaisivat sen hetkisen uransa parasta hokia, mutta jos näitä on enemmän kuin alisuorittajia, olemme lähellä menestystä.

Jarkko Kauvosaari voi olla siis kultamitalijoukkeen kakkossentteri, mutta hän voi olla myös jumbojoukkueen nelossentteri. Ilveksen on nyt otettava lusikka nöyrästi käteen, purettava epäonnistuneen ajanjakson syyt ja seuraukset, lähdettävä tekemään korjaukset. Nyt ei riitä, että ensimmäisenä heitetään lehdistölle, että ensi vuoden joukkue kootaan fanien mieltymysten mukaan. Se ei ole mikään strategia ja siitä on muualta Suomesta karmeat kokemukset,

Paljon painavaa asiaa ja tottakai nuo asiat pitää saada ensiksi kuntoon ennen kuin menestyksestä voi haaveillakaan. Näistä asioista keskusteluun ei kuitenkaan mun osaamienen ja tiedot riitä Ilveksen kohdalla eivätkä ne ehkä tähän ketjuun kuulukaan.

Kuitenkin jos tässä tosiaan ollaan menossa siihen suuntaan, että suurin osa leveydestä ja rungosta hankitaan oman seuran sisältä junnuista niin suunta on ehdottomasti oikea. Siltä kannalta on hienoa, että fanien toiveita on kuunneltu. Tottakai se toiminnan punainen lanka (tai miksi sitä haluaa kutsua) pitää tulla seurajohdolta itseltään, mutta hienoa, että tässä asiassa osattiin pitää korvat auki.

Nostaisin kuitenkin esille kysymyksen, että onko junnupuolelta nostettavissa pakistoon uusia nimiä tuomaan leveyttä? Jos ja kun P.Järvinen, Nickerson, Seikola, Milam ja Kantee lähtevät, tarvitaan tilalle ehdottomasti muitakin hankintoja kuin vain tämä ikuinen koodinimi corymurphy. Kaksi ekaa pakkiparia voidaan mun mielestä täyttää nimillä Tukio, Kuukka ja Lehtivuori + ulkkari, mutta näiden takana pitäisi olla muitakin nimiä kuin vain Näppilä ja Niemi, koska loukkaantumisia tulee taatusti. Siihen päälle joku junnu (esim. Savolainen) ja jokin kokenut hankinta, jolta voisi odottaa kiekollistakin osaamista niin homma näyttää jo paremmalta.

 

[Tervalammen Tynamo]

Tällä hetkellä ykkösprioriteettina tulisi olla Joonas Lehtivuoren kiinnittäminen joukkueeseen. Pitkää sopimusta tämän nuoren ja lahjakkaan pakin kanssa tuskin onnistutaan tekemään, mutta 1+1 mallinen kontrahti olisi oivallinen.
Pahoin pelkään, että jos Lehtivuori päästetään muualle, niin sen jälkeen alakertaan roudataan näitä EU-pelaajia mallia "toivotaan toivotaan".

Seikola & Männikkö suuntaavat varmasti Suomen rajojen ulkopuolelle. Kummallakin on se aika urasta, että ikä ja näytöt edellyttävät rahastamaan lähtöä nyt, jos sellaiseen haluaa. Ja kukapa ei nykyyän haluaisi.
Ilveksen ei kannata ruveta iskemään älyttömiä kasoja euroja näiden miesten eteen. Enkä usko, että tähän ryhdytäänkään.
Jos välttämättä jompi kumpi halutaan pitää, niin itse laittaisin eurot Männnikön puolesta likoon.

 

[Supervision]

Kuka tunnustaa?

Tällä hetkellä ykkösprioriteettina tulisi olla Joonas Lehtivuoren kiinnittäminen joukkueeseen. Pitkää sopimusta tämän nuoren ja lahjakkaan pakin kanssa tuskin onnistutaan tekemään, mutta 1+1 mallinen kontrahti olisi oivallinen.

Kukas teistä Ilves -faneista tunnustaa huhuilleensa Lehtivuorta Jyväskylään? En muista mistä osiosta bongasin tuon väitteen mutta muistan kuitenkin bonganneeni. Itsehän kiinnitin Joonakseen huomiota jo viime kaudella ja tottakai mielelläni ottaisin pojan JYPiin jos mies itse haluaa mutta en halua että JYP profiloituu ryöstöjoukkueeksi joka kyttää naapureiden lupaavimpia nuoria. Tosin Ilves on kyllä "vienyt" aikanaan JYPiltä kovia pelimiehiä sopimusten loppuessa kuten mm. Larssonin, ja kyllä silloin minua v##utti suunnattomasti kun JYP joutui myymään Burakovskyn kesken kauden Ipaan mutta silloin tuo oli ainoa järkevä ratkaisu. Burakovsky se oli melkoinen maalintekijä, mistähän niitä nykyään löytäis. Sorry OT mutta Lehtivuoren tilanne kiinnostaa.

 

[Supervision]

Lehtivuori

No helkkari, piti käydä useampi ketju läpi ennenkuin löysin mitä etsin, eli itse bongasin ensimmäisenä "huhun" Lehtivuoresta Shivalta 3.3. otteluseurannan tiimellyksessä;

Eikös ne ole huhuillut Lehtivuorta teille ensi kaudeksi. Ei tässä nyt juuri ketään kauheesti naurata, Ilvesläistä meinaan. Vaikka apuja olis tarjolla nyt mm. Blues ja Ässät johtavat pahimpia uhkaajiamme

Ja minä olen ainakin JYP-osiossa ottanut asian puheeksi. Toden totta se että jos joku kiekkoa seuraava ei viime kaudella noteerannut Joonas Lehtivuorta niin lienee seurannut esim. kiekonheittoa

Toivottavasti Lehtivuoresta kasvaa potentiaalinsa hyödyntävä pelimies, missä sitten pelaakaan.

 

[Voimalaituri]

Edelleen kysyn, että miksi? Kuten äsken yritin selvittää niin menestyäkseen ei tarvita loistavaa kakkossentteriä. Paljon tärkeämpiä osa-alueita löytyy rutkasti (ykkössentteri, maalintekijä, ykköspakki, voittava maalivahti...).

Tämä on aika erikoinen väite jos tarkastellaan tämän vuosituhannen playoff-menestyjiä. Mielestäni oikea johtopäätös on nimenomaan se että terävä kärki ei riitä, vaan potentiaalisessa menestyjäjoukkueessa on nimenomaan vahva sentteriosasto myös alemmissa ketjuissa. Ykkösketju pelaa yleensä joko vastustajan parhaita vastaan, tai saa mahdollisesti riesakseen jarrukentän. Terävän kärkiosaamisen turvin voi pelata mukavan runkosarjan, mutta playoff-menestystä sillä saavutetaan aniharvoin - pystyykös joku heittämään esimerkkiä tällaisesta tapauksesta?

Jos nyt katsotaan vaikka viime kevään JYPiä, jota sattuneesta syystä tuli seurattua läheltä, niin vaikka Immonen oli kiistatta kentän paras sentteri puolivälierissä, niin hänen ketjunsa maali tai pari per peli ei riittänyt viemään JYPiä jatkoon, kun taustatukea ei löytynyt. Tapparalla oli heittää kentälle kaksi runkosarjassa pistevahvaa sentteriä ja ketjua, mutta niin vain Tappara kolme parasta pistemiestä viime keväänä pelasivat 3-4 ketjuissa.

 

[Fensba]

Useita tarjouksia Lehtivuoresta on kuulemma jätetty, joukkueista sen paremmin en tiedä, mutta myös Ruotsista ollaan kuulemma osoitettu kiinnostuneisuutta.

Vajaan kahden viikon sisällä pitäisi ensi kauden joukkueen olla Lehtivuoren osalta tiedossa..pahoin pelkään että se EI ole Ilves.

 

[Voimalaituri]

Ilveksen rosteri ei ollut tälläkään kaudella niin huono kuin sen sijoitus oli, vaikka en ymmärtänytkään sitä, miksi taitotasoltaan rajoittuneita taistelijoita piti olla niin paljon.

Jonkinlaista itsepetosta havaittavissa? Ilveksen sijoitushan oli hyvin tarkkaan kausiennakoita vastaava, vaikka tietysti sijoitukseen vaikuttaa rosterin lisäksi mm. tuo paljon puhuttu valmennuskin. Erityisesti silmään tarttuu tuo "ei tälläkään kaudella ollut niin huono kuin oli" - ehkä ne toimistollakin ajattelevat juuri noin? Itse veikkasin Ilvestä sijalle 8.

 

[OikeaLaita]

En minäkään odottanut tuon parempaa sijoitusta, mutta jos valmentaja olisi ollut esim. Pekka Virta, olisin odottanut Ilveksen olevan selkeästi kuuden joukossa. Sijoitus kolmen joukkoonkaan ei olisi hämmästyttänyt.

Osoitus siitä, että mahdollisuuksia paljon parempaan, osoittaa loppukausi. Mikäli olisi lähdetty jo kesällä harjoittelemaan sillä pelitavalla, olisi pistesaalis ollut toinen. Saati silloin, jos oltaisiin pelattu Virran pelikirjalla.

Uskon Kunnon tarkoittaneen juuri tätä ja olen aivan samaa mieltä.

 

[Mind over matter]

mutta myös Ruotsista ollaan kuulemma osoitettu kiinnostuneisuutta.

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1833699#post1833699

 

[theref]

Useita tarjouksia Lehtivuoresta on kuulemma jätetty, joukkueista sen paremmin en tiedä, mutta myös Ruotsista ollaan kuulemma osoitettu kiinnostuneisuutta.

Vajaan kahden viikon sisällä pitäisi ensi kauden joukkueen olla Lehtivuoren osalta tiedossa..pahoin pelkään että se EI ole Ilves.

Käsittääkseni Lehtivuoren tuleva osoite ei ole Ruotsissa. Eikä Porissa, eikä Jyväskylässä.

Mutta huhujahan tässä vaiheessa on liikkeellä paljon.

 

[Tinke18]

Käsittääkseni Lehtivuoren tuleva osoite ei ole Ruotsissa. Eikä Porissa, eikä Jyväskylässä.

Mutta huhujahan tässä vaiheessa on liikkeellä paljon.

ettei vain olisi Raumalla....sinnehän kaikki Ilveksestä lähtee...tosin onhan sitä liikettä ollut sitten toiseenkin suuntaan.

 

[Peltsi #18]

No eipä sinne suuntaan Ilveksestä ainakaan kehittymään ole viime vuosina menty. Joten jospa se Joonaskin olisi muiden töppäilyistä jotain oppinut.

 

[Kunto]

Jonkinlaista itsepetosta havaittavissa? Ilveksen sijoitushan oli hyvin tarkkaan kausiennakoita vastaava, vaikka tietysti sijoitukseen vaikuttaa rosterin lisäksi mm. tuo paljon puhuttu valmennuskin. Erityisesti silmään tarttuu tuo "ei tälläkään kaudella ollut niin huono kuin oli" - ehkä ne toimistollakin ajattelevat juuri noin? Itse veikkasin Ilvestä sijalle 8.

Sorry, tämä meni ohi silmien. Eli itsepetoksesta ei ole kyse. Olen ollut erittäin kriittinen rosterin ulkopuolisille tekijöille, koska ne ovat mielestäni olleet pahasti pielessä jo jonkin aikaa. Ilveksen täysin vertailukelpoinen pelaajabudjetti on pyörinyt sijaluvuilla 5-6, joten se ei ole toiminut menestyksen esteenä. Tämän kauden lehtien ennakkokaavailuissa Ilves laitettiin pitkälti alas juuri valmennuksellisien ja organisaation heikkouden takia. Lehtien arvioiden mukaan Suhonen ja Pietilä veivät joukkuettaan mieluummin alas- kuin ylöspäin. Ilveksen strateginen sekametelisoppa toimii myös monesti tuona kuuluisana kuudentena kenttäpelaajana.

Itse kirjoitin ensimmäisten joukossa, että en ymmärrä tuollaista lihaksia ja luoteja-strategiaa mille joukkue koottiin. Mutta silti uskallan väittää, että tuolla rosterilla ei kuudes sija mitenkään utopistinen olisi ollut. Espoon Bluesissa yhdistyy pienessä mittakaavassa molemmat Ilveksen julkilausumat strategiat. Blues tekee helkkaristi töitä nuorten kanssa ja kentällä heitä ohjaavat Spartalainen äijäenergia. Erotuksena Ilvekseen oli se, että siellä ei keskitytty julistuksiin vaan työntekoon. Väitänkin, että Holtari, Matikainen ja Marjamäki olisi vienyt tämän Ilves rosterin kuuden sakkiin. (Enkä fanita Bluesia tai toivo/odota heistä mestaria. Tykkään vain helkutisti, kun teot ylittävät puheet. Oma suosikkini mestariksi on KalPa)

Aivan liian vähän laitetaan painoarvoa sille pelaajamäärälle, mikä Ilveksessä pelasi tänä vuonna alle kykyjensä. Alisuorittaminen on rankka sana, mutta mistä johtuu, että nämä herrat joutuvat peiliin katsoessaan toteamaan, että parempiakin kausia on ollut: Toivonen, Tukio, Lehtivuori, Nickerson, Milam?, Kantee, Tukonen, Torkki, T.Järvinen, Anttila, Sandell, Marjamäki, Keinänen, Niinimäki. Siinä on nuorta, siinä on kokeneempaa, taistelijoita ja taitelijoita. Tietenkään ei ole mahdollista, että huippuvuotenakaan kaikki pelaisivat siihen asti parasta kiekkoansa, mutta jos noin suuri joukko pelaa alle potentiaalinsa, niin ei silloin voi odottaakaan muuta kuin mahalaskua. Jotain on tehty pahasti pieleen. Seuran vaatimustaso oli heikkoa, johtiko se noin laajan pelaajajoukon "alisuorittamiseen"? Kenties.

Sen takia tulevaisuutta ajatellen on tärkeämpää saada organisaation kilpailukyky rajulle tasolle kuin miettiä onko kakkoskentän oikeassa laidassa Hannes Hyvönen tai Jaakko Pellinen.

PS. Yleensä en harrasta jälkikuittausta, mutta nyt on melkein pakko. Uskallan vieläkin väittää, että ainakin Ben Eaves on parempi 2-sentteri kuin Jarkko Kauvosaari.

 

[Fordél]

PS. Yleensä en harrasta jälkikuittausta, mutta nyt on melkein pakko. Uskallan vieläkin väittää, että ainakin Ben Eaves on parempi 2-sentteri kuin Jarkko Kauvosaari.

Ihan mielenkiinnolla kysyisin, että kukahan on väittänyt muuta? Siis jos puhutaan täysin terveistä kavereista niin täysin selvä asiahan tämä on.

 

[Kunto]

Et ole tosissasi? Miksei Kauvosaari ole potentiaalisen mitalijoukkueen 2.sentteri? Missä joukkueessa on parempi 2-sentteri kuin Kauvosaari?

Olin tyhmä, kun jälkikuittasin.. anteeksi. Mutta Fordelille tiedoksi, että tähän viestiin annoin aikoinani vastineeni ja luettelin 10-12 vastaehdokasta Kauvosaarelle "parhain 2-sentterikilpaan". Ben Eaves oli yksi kandidaatti. Käytin vielä lisäperusteena, että jos Eaves olisi terve, ei häntä SM-liigassa nähtäisi. Kanssapelaajien mielestä Eaves on liigan paras pelaaja ja taitaa olla tällä hetkellä potentiaalisen mitalijoukkueen 2-sentteri.

 

[Mr. Smith]

Olin tyhmä, kun jälkikuittasin.. anteeksi. Mutta Fordelille tiedoksi, että tähän viestiin annoin aikoinani vastineeni ja luettelin 10-12 vastaehdokasta Kauvosaarelle "parhain 2-sentterikilpaan". Ben Eaves oli yksi kandidaatti. Käytin vielä lisäperusteena, että jos Eaves olisi terve, ei häntä SM-liigassa nähtäisi. Kanssapelaajien mielestä Eaves on liigan paras pelaaja ja taitaa olla tällä hetkellä potentiaalisen mitalijoukkueen 2-sentteri.

Ben Eaves kakkossentteri? Vaikka Öhman pelaa "ykkösketjussa" niin eiköhän toi Eaves ole ihan ykkönen. Ehkäpä realistisempaa olisi vertailla Öhmania ja Kauvosaarta. Siinä ei tehollisesti suurta eroa olekaan sitten tämän kauden osalta. Kauvosaari itse asiassa mätti lähes tuplamäärän maaleja Öhmaniin verrattuna. Pisteitä Öhman teki sentään 3 enemmän. Ja playoffeissa Öhman tehnyt 1+2 tehot (7 ottelussa), kun Kauvosaari jäi 0+1 tehoihin (3 ottelua).

 

[Fordél]

Olin tyhmä, kun jälkikuittasin.. anteeksi. Mutta Fordelille tiedoksi, että tähän viestiin annoin aikoinani vastineeni ja luettelin 10-12 vastaehdokasta Kauvosaarelle "parhain 2-sentterikilpaan". Ben Eaves oli yksi kandidaatti. Käytin vielä lisäperusteena, että jos Eaves olisi terve, ei häntä SM-liigassa nähtäisi. Kanssapelaajien mielestä Eaves on liigan paras pelaaja ja taitaa olla tällä hetkellä potentiaalisen mitalijoukkueen 2-sentteri.

Ei jälkikuittailuissa mitään. En vain sitä ajatusta osta kokonaan. Ja korjataan alkuun heti se, että Eaves voi olla nimellisesti Bluesin kakkonen, mutta todellisuudessa ykkössentteri. Öhmän vs. Kauvosaari olisi oikea vertailu.

Tärkein kysymyshän on, että voiko Kauvosaari olla mitalijoukkueen kakkossentteri? Itse olit sitä mieltä, että tällä hetkellä hän on siihen vielä liian epätasainen, mutta heitit sitten pöytään muun muassa Ville Viitaluoman. Siinä sitä on tasainen mies ja huimasti parempi pelaaja kuin Kauvosaari.

Itse olen sitä mieltä, että Kauvosaari voi hyvinkin olla mitalijoukkueen kakkosentteri, mutta tottakai tämä edellyttää, että viereltä löytyy oikeat miehet ja joukkueessa on muutenkin palaset kohdallaan (esim. valmennus). Jos kerran KalPa on kakkossentterinään Tapio Laakso selkeä mitaliehdokas, en näe mitään syytä miksei Ilves olisi sitä Kauvosaaren kanssa, varsinkin kun taustalta löytynee vielä Määttänen tuomassa erikoisosaamista kakkosylivoimaan.

 

[Kunto]

Hyvät herrat ei nyt lähdetä isoon hippaan. Minua vain ärsytti se, että Ilveksen järkyttävän mahalaskun jälkeen alettiin leipomaan Ilveksestä mitalijoukkuetta tai mieluummin niin, että Kauvosaari on mitaliin riittävä 2-sentteri ja häntä parempaa 2-sentteriä ei Suomessa ole. Itse vasta-argementoin, että lähes jokaisessa seurassa löytyy aivan vertailukelpoinen 2-sentteri. Nyt täytyy muistaa se, että suurimmassa osassa seuroja 2-sentteri omaa paljon kiekollisia avuja ja toimii yv:n kapellimestarina. Meidän legendaarisia Ilves-pelaajia lainataksemme eräs sanoi, että Ilves ei yritä täysillä tehdä ylivoimalla maalia, kun Kauvosaari on jäällä.

Minä tykkään Jarkko Kauvosaaren urheilijamaisesta asenteesta ja pidän häntä hyvänä 3-sentterinä. Tähän asti hän ei vielä ole esittänyt sellaista, että nostaisin hänet Suomen parhaaksi 2-sentteriksi. Ihan oikeasti siis herrat, väitättekö kirkkain silmin, että Kauvosaari on tämän ryhmän ykkönen: Öhman/Eaves, Loppi, Ojanen, Viuhkola, Viitaluoma, Lindgren, Kuparinen, Uusikartano, Hytönen, Hauhtonen, Hämäläinen, Koskiranta jne. Minä en kehtaisi edes yön pimeimmellä hetkellä sanoa Kauvosaarta Viuhkolaa paremmaksi ja jotkut hurjat väittäsivät, että nimettömän Tero Koskirannan kausi oli Kauvosaarta parempi. Ja ensi kaudella voi hyvinkin mennä niin, että Perttu paukuttaa 40+ pistettä. Tuossa porukassa on pelaajia, jotka ovat näyttäneet kyntensä, kun nostetaan kannua ja toisaalta pelaajia, jotka ovat pukeneet hieman Leijona-paitaakin. Ollakseni rehellinen, en suoralta kädeltä laittaisi Kauvosaarta tuossa porukassa TOP-5:een.

Bluesin lähtökohdissa Ben Eaves on kakkosen sentteri. Kähkönen ohitti rajun-Ekin ja Lammassaari on haastanut Kellerin. Käytännössä ykkönen ja kakkonen voi olla kummin päin tahansa. Öhmanin 50 peliä 34 pinnaa kestää vertailun Kauvosaaren 61 peliä 29 pinnaa kanssa saatika se, että Stefan on kahtena kautena tehnyt yli 40 pinnaa. SM-Liigaurillaan Öhman on kerännyt 130 pinnaa enemmän kuin Kauvosaari.

Genoway on ensi kauden ykkönen ja jos Kauvosaari ei petraa entisestään on hyvin todennäköistä, että Mätsky ohittaa hänet jälleen kiekollisten avujen kanssa. Ja voi olla hyvinkin, että Ilves vielä vahvistaa sentteriosastoaan.

Mutta en laittaisi yhtään pahitteeksi, että Kauvosaaren ympärille syntyisi erittäin toimiva kokonaisuus. Ja toivon, että Jarkon kehitys pompahtaisi uudelle tasolle ja hän lähestyisi sitä 40 pinnaa, eikä nitkahtaisi keväällä. Mutta nämä ovat vasta haavetasolla ja jos-sanojen takana.

Toivottavasti ensi keväänä olemme tilanteessa, jossa nostamme Kauvosaaren tuon porukan kärkipäähän.

 

[Fordél]

Minä tykkään Jarkko Kauvosaaren urheilijamaisesta asenteesta ja pidän häntä hyvänä 3-sentterinä. Tähän asti hän ei vielä ole esittänyt sellaista, että nostaisin hänet Suomen parhaaksi 2-sentteriksi.

Kauvosaari ei varmasti ole kenenkään mielestä esittänyt mitään siihen liittyvää, että olisi Suomena paras kakkossentteri. Tällaista tuskin kukaan on väittänytkään. Kyse oli siitä, että onko hän riittävä kakkossentteri ajatellen mitalipeleja jos kolme ensimmäistä sentteriä ovat Genoway-Kauvosaari-Määttänen.

Mielestäni tuo on ihan riittävä sentteriosasto jopa mitalleille, jos kerran tällä kaudellakin niistä taistelee joukkue, jonka sentterikolmikko on Sahlstedt-Laakso-Riekkinen. Kyse on kokonaisuudesta, josta ainakin itse olen koko ajan puhunut. Se on sitten eriasia onko Ilveksellä tuo kokonaisuus kunnossa.

 

[Mr. Smith]

Bluesin lähtökohdissa Ben Eaves on kakkosen sentteri. Kähkönen ohitti rajun-Ekin ja Lammassaari on haastanut Kellerin. Käytännössä ykkönen ja kakkonen voi olla kummin päin tahansa. Öhmanin 50 peliä 34 pinnaa kestää vertailun Kauvosaaren 61 peliä 29 pinnaa kanssa saatika se, että Stefan on kahtena kautena tehnyt yli 40 pinnaa. SM-Liigaurillaan Öhman on kerännyt 130 pinnaa enemmän kuin Kauvosaari.

Eli Kauvosaaren hiljaiset jaksot olivat paha paikka, mutta ykkössentterin 15-matsin maaliton putki ei? En minä ainakaan ottaisi Öhmania noilla tehoilla ja 200 000 eurolla edes kakkossentteriksi vaan ennemmin Kauvosaaren kakkossentteriksi vajaaseen puoleen hintaan.

Ihan oikeasti siis herrat, väitättekö kirkkain silmin, että Kauvosaari on tämän ryhmän ykkönen: Öhman/Eaves, Loppi, Ojanen, Viuhkola, Viitaluoma, Lindgren, Kuparinen, Uusikartano, Hytönen, Hauhtonen, Hämäläinen, Koskiranta jne.

Ja kun tykkäät Kunto kaivella noita vanhoja niin varmaan huomasit, että Viuhkolan mainitsin jo alkuperäisessä viestissä paremmaksi - tosin Viuhkolan pitäisi olla SM-liigassa ykkössentteri, lähes missä tahansa joukkueessa.

Mutta et kai sinäkään väitä, että olisit ottanut Hauhtosen, Ojasen tai Öhmanin noilla tehoilla ja tuplapalkoilla Kauvosaaren paikalle?

Ojanen 2 maalia
Hauhtonen 10 maalia
Öhman 7 maalia

Tossahan Kauvosaaren 12 maalia näyttää jopa hyvältä. Ja pisteetkin ihan ok, kun Hauhtonen ja Ojanen (toki loukkaantui puoleksi kautta) jäivät kauas taakse.

Itsellä tämä Kauvosaaren kakkossentterin rooli ei ole todellakaan mikään kynnyskysymys - helposti voisin ottaa siihen jonkun vielä paremmankin kaverin. Mutta omasta mielestä Ilves ei tule kaatumaan myöskään senttereihin mikäli kolme sentteriä ovat Genoway - Kauvosaari - Määttänen.

 

[Fensba]

Huomenna ollaan kuulemma julkistamassa merkittävää sopimusta ensi kautta ajatellen.

CG-GP..ehkä.