Mainos

Keille jatkopahvi kaudelle 2009-2010?

  • 76 065
  • 200

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mitä tarkoitat jatkosopimuksella? Tällä hetkellä hänellä on kevääseen 2010 kestävä sopimus.

Tulin luottaneeksi tuohon Jatkoajan listaan, jossa hänen kohdallaan on kohta A-jun, jonka lisäksi Rajalasta täällä puhuttiin. Itse kun aiemmin muistelin että olisi tosiaan sopimus vuoteen 2010 saakka, mutta pitäisi luottaa siis enemmän ilmeisesti(?) muistiinsa kuin jatkoaikaan ja mielikuviin.

Jos siis muisti ja sanomasi pitää paikkansa, niin eipä tuolla kiirettä. Oikeastaan kummallakaan ja ei tosiaan Rajalalla varmaan mitään hyvää syytä tehdä pidempää pahvia, kuten dude sanoikin.

Ihmetyttää kyllä, jos ei vastuuta jatkossa yhtään enempää tule. Kelpaisi minun Tapparaani 1/2-kenttään heti, samoin yv:lle milloin vain. Vastaavaa luontaista luistelua yhdistettynä taitoihin ja käsiin ei todellakaan liian usein näe. Oikeastaan ei tule heti yhtään suomalaista mieleen viimeiseen 5-vuoteen ainakaan jolla olisi ollut vastaava nopeus JA taidot sekä pelisilmää samassa mittakaavassa.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tulin luottaneeksi tuohon Jatkoajan listaan, jossa hänen kohdallaan on kohta A-jun, jonka lisäksi Rajalasta täällä puhuttiin. Itse kun aiemmin muistelin että olisi tosiaan sopimus vuoteen 2010 saakka, mutta pitäisi luottaa siis enemmän ilmeisesti(?) muistiinsa kuin jatkoaikaan ja mielikuviin.

Jos siis muisti ja sanomasi pitää paikkansa, niin eipä tuolla kiirettä. Oikeastaan kummallakaan ja ei tosiaan Rajalalla varmaan mitään hyvää syytä tehdä pidempää pahvia, kuten dude sanoikin.

Ihmetyttää kyllä, jos ei vastuuta jatkossa yhtään enempää tule. Kelpaisi minun Tapparaani 1/2-kenttään heti, samoin yv:lle milloin vain. Vastaavaa luontaista luistelua yhdistettynä taitoihin ja käsiin ei todellakaan liian usein näe. Oikeastaan ei tule heti yhtään suomalaista mieleen viimeiseen 5-vuoteen ainakaan jolla olisi ollut vastaava nopeus JA taidot sekä pelisilmää samassa mittakaavassa.

Sopimusta en ole nähnyt, mutta minä taas luotin tähän:

http://www.ilves.com/joukkue.php

Eiköhän kaveri saa sitä peliaikaa pikkuhiljaa lisää. Toisaalta ei Tapparassakaan esimerkiksi Lucenius ole niihin kärkikenttiin päässyt, vaikka esitykset ovat mm. junnujen kisoissa olleet varsin hyvät. Miksi sitten Rajala sinne Tapparassa pääsisi? Toki Rajala on suurempi lupaus, mutta mielestäni hänellä ei ole mitään kiirettä, vaan sisäänajoa pitää tehdä maltilla.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Sopimusta en ole nähnyt, mutta minä taas luotin tähän:

http://www.ilves.com/joukkue.php

Eiköhän kaveri saa sitä peliaikaa pikkuhiljaa lisää. Toisaalta ei Tapparassakaan esimerkiksi Lucenius ole niihin kärkikenttiin päässyt, vaikka esitykset ovat mm. junnujen kisoissa olleet varsin hyvät. Miksi sitten Rajala sinne Tapparassa pääsisi? Toki Rajala on suurempi lupaus, mutta mielestäni hänellä ei ole mitään kiirettä, vaan sisäänajoa pitää tehdä maltilla.

En minä sanonutkaan että Rajala pääsisi, vaan ainoastaan että minun Tapparassani pääsisi. Samoin minun Ilveksessäkin. Ja miksi ennemmin kuin Lucenius? Sen takia että on taitavampi(varauksin), nopeampi, enemmän joukkuepelaaja, syöttää kiekkoa joskus ja on vielä potentiaalisempi.

Sisäänajoa maltilla on mielestäsi 5-10minuuttia peliaikaa pelissä ilman yv-aikaa? Ja kokonaisia eriä penkillä istuttaen? Minusta se on ennemminkin v-ttuilua ja ei kehitä pelaajaa varmasti juuri ollenkaan. Tästä on myös kymmeniä esimerkkejä liigassa ja sen historiassa.

Jos vaihtoehtona on alle 10minuuttia jämäroolissa liigaa tai 20+ minuuttia A-nuorten SM-sarjaa kiekollisessa roolissa ja vapauksien toteuttaa itseään, niin silloin A-nuoret varmasti kehittävät enemmän kiekollista pelaajaa.

edit:Tarkennettakoon, ettei mielestäni junnuille pidä pelipaikkaa ilmaiseksi antaa, mutta mahdollisuudet lunastaa paikkansa pitää. Ja jos lunastaa, niin silloin pitää myös antaa lisävastuuta, eikä heittää kaveria penkille istumaan ja todeta pelin jälkeen "hyvin pelasi".

edit2:Rajalalla peliminuutit SM-liigan tilastojen mukaan vähän yli 8minsaa/ottelu. Se on todella maltillista sisäänajoa, kun vertaa että samanikäinen Nättinen on pelannut reilut 11minsaa/ottelu ja esim. kisoissa pelannut Sallinen 15minsaa/ottelu. Toki jatkossa vastuu voi kasvaa, mutta silloin sen oikeasti pitää kasvaa, kiekollinen vastuu myös ja palkita sitten hyvästä pelaamisesta, eikä heittää penkille istumaan.
 
Viimeksi muokattu:

Afinogenov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sabres
Eiköhän Rajalan peliminuutit ala hiljalleen nousemaan. Rajalaa oltaisiin jo aikaisemmin tällä kaudella alettu ajamaan sisään joukkueeseen, mutta siihen aikaan Rajalalla oli pieni loukkaantuminen joten Ilves ei halunnut ottaa mitään riskejä. Minulla on sellainen tunne että Rajala alkoi pääsemään juuri ennen nuorten kisoja hyvään vireeseen ja olisi varmaankin saanut peleissä yli 10min peliaikaa. No eiköhän se peliaikakin lähde nyt hyvien kisojen jälkeen nousuun. Vähän ampuu jo ohi otsikon...
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Minä en Rajalasta ole huolissani. Vain sokea ei nostaisi Rajalan vastuuta kauden edetessä ja ennen kaikkea tulevaksi kaudeksi.

Enemmän minua huolettaa kun 1987 ikäluokka on raunioina (Palonen Lukossa,Rask NHL:ssä,Lindgren Lukossa,Sandell Bluesissa,Mielonen SaiPa:ssa ja Huhtala Ässissä) se, että toistetaanko sama virhe Antti Ropon,Matias Myttysen,Joonas Raskin ja muiden ikäluokkamaajoukkuemiesten kanssa.

Näkemykseni mukaan Ilveksessä haaskataan tuhottomasti rahaa syvyyspelajiin joka kausi, vaikka rohkealla sisäänajolla omista nuoristamme saisi vastaavan tason pelaajia ja tulevaisuudessa osasta jopa enemmän.
 

BlackJack#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere,TamU,ManU,Alaska Aces
Minä en Rajalasta ole huolissani. Vain sokea ei nostaisi Rajalan vastuuta kauden edetessä ja ennen kaikkea tulevaksi kaudeksi.

Enemmän minua huolettaa kun 1987 ikäluokka on raunioina (Palonen Lukossa,Rask NHL:ssä,Lindgren Lukossa,Sandell Bluesissa,Mielonen SaiPa:ssa ja Huhtala Ässissä) se, että toistetaanko sama virhe Antti Ropon,Matias Myttysen,Joonas Raskin ja muiden ikäluokkamaajoukkuemiesten kanssa.

Näkemykseni mukaan Ilveksessä haaskataan tuhottomasti rahaa syvyyspelajiin joka kausi, vaikka rohkealla sisäänajolla omista nuoristamme saisi vastaavan tason pelaajia ja tulevaisuudessa osasta jopa enemmän.

Samantyylistä läpändeerosta olen itsekin heittänyt kehiin joten tulen taasen ankarasti komppaamaan!! =)

Joukkueenrakennus (ainakin pitäisi..??) alkaa aina päävalmentajasta, joka yhdessä UTJ:n&toimarin kanssa kokoaa "näköisensä" nipun. Vai..?? No, onhan tämänkin kauden Ilves jonkinnäköinen "tuotantokausi" Simpsoneita, eli ei sinänsä olla tästä aiheesta kaukana..

Mutta kyllähän pelaajat valitsevat jokkueen pitkälti myös valmentajan mukaan. Ja kuvittelisin että valmennusosasto malli Juujärvi-The Raimo-(Pajuojan Juupe) olisi etenkin nuorille lupaaville pelaajille mediasexympi kuin vaikka Mälli&co. Juujärvi on nuori, eteenpäin pyrkivä nuori koutsi (mallia Petu Matikainen..??), The Raimoa kunnoittavat niin nuoret kuin vanhatkin pelimannit, Royal Lätyttäjä myös osaisi vaatia. Ja olen ymmärtänyt ettei Pajuojan Juupekaan millään "vanhan saunakaverin"-meriitillä tämän hetken valmennustroikassa ole.

Ok. Mälli hommasi aikanaan pronssin, mutta muistaakseni kyseessä oli tuolloin nippu melko kokenutta kaliiberia pelaajia..?? Eli nuorten lupausten kehittäjänä uskoisin Juujärven yms. edellä mainitsemani nipun olevan Hessua edellä.

Eli kyllähän mahd. nopeasti julkaistava ensi kauden valmennusosasto toisi myös infoa jatkopaffeista ainakin tämän hetken joukkueen osalta. Ja kelpaisi kait se Salmisen Sakkekin Ässistä noiden omien lupausten lisäksi..?? ;)
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Oliko tämä sarkasmia?
Ei ollut sarkasmia, miksi näin epäilet? Kyllä minä pidän Mälliä ihan aitona lätkäjätkänä joka nöyrästi hoitaa annetut hommat ja mikäli hommia ei osata hänelle spesifioida, hänellä varmaan riittää näkemystä siitä, mitä ns. tarttis tehrä.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Siksi tähän ketjuun tämä, nimittäin jos Mällin soppari julkaistaan niin eiköhän samaan pakettiin pari jatkosopimustakin. Eiköhän Hessu halua muutaman kaverin jatkavan joukkueessa.
Ainakaan kun Jursinovin, Kaarion, Mälkiän, Selinin, Räsäsen, Sykoran, Lindströmin, Elorannan ja Pietilän päävalmentajasopimukset julkaistiin ei samassa paketissa ollut mitään pelaajasopimuksia, joten mihin perustat oletuksesi siitä, että tällä kertaa näin olisi, kun viimeksi näin on tehty myöhäisimmillään ennen 90-luvun puoliväliä? Mielestäni valmentaja-asia ei kuulu tähän ketjuun, sillä Pietilä ei jatka.
 
Viimeksi muokattu:

Streider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FBK, Hartford Whalers, Deutschland
Noo ainakin jos Mälli valmentaa kaudella 2009-2010 niin sen verran se kuuluu tähän ketjuun. Kai se Mälli saa vähän vaikuttaa tuleviin jatkosoppareihin jos tulee nyt sitten Ilveksen peräsimeen. En nyt jaksanut avata uutta ketjua tuon uutisen takia, niin heitin sen sitten tänne. Pahoittelut jos aiheutti mielipahaa. Se, että jatkosopimuksia samaan pakettiin tulisi oli vain heitto, en perusta sitä lähinnä mihinkään, kunhan toivon.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Antonen-Mattila-Pellinen kolmikon toivon näkeväni sellaisenaan Ilveksessä ensi kaudella. Halpa kolmikko jättäisi tarvittavaa pelivaraa kärkiosaamisen hankkimiseen.
 

D4

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, futiksessa Tottenham
Täytyy kyllä sanoa, että mikäli, kuten nyt näyttää, Mälli on ensi kaudella Ilveksen päävalmentaja, niin saattaa allekirjoittaneella jäädä kausikortti lunastamatta ensimmäisen kerran sitten 97-98 -kauden. Päättyihän Mälkiän edellinen visiitti Ilveksen peräsimessä ihan mukavasti, mutta kovin mairitteleva kuva ei sen sijaan jäänyt kaverin harjoittamasta pelityylistä, eikä minulla ole Mällistä myöskään mielikuvaa hyvänä nuorten pelaajien sisäänajajana, joten onkohan tässä sitten tulossa seuraavan lahjakkaan ikäluokan karkoitus, ennen, kuin niistä on edes hyötyä saatu?

Mielummin olisin nähnyt sitten vaikkapa ison riskin, ja Juujärven pestaamisen ykkösvalkuksi, mutta olisi se vaan joskus mukava yllättyä sillä, että Ilveksen johto on pestannut kaverin, joka oikeasti sopii julkisuudessa esitettyihin strategioihin ja siihen, millaista kiekkoa fanit odottavat Ilveksen pelaavan.

Valitettavan negatiivinen viestihän tästä tuli, mutta alan vain olla kerta kaikkiaan niin täynnä tätä perseilyä niin valmentaja- kuin pelaajahankintojenkin suhteen. Kovin montaa jyvää ei Ilves-kana ole viime vuosina tuntunut löytävän...
 

Fordél

Jäsen
Onko Juujärvellä muuten pidempi soppari kuin vain tämän kauden? Ja mitä olette mieltä, että jos ja kun Mälkiä tulee, jatkavatko Juujärvi ja Pajuoja valmennustiimissä?
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Onko Juujärvellä muuten pidempi soppari kuin vain tämän kauden? Ja mitä olette mieltä, että jos ja kun Mälkiä tulee, jatkavatko Juujärvi ja Pajuoja valmennustiimissä?

Voin paljastaa, että molemmat jatkavat.
 

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mortalin heittämä ehdotus ketjusta Antonen-Mattila-Pellinen ensikauden Ilveksessä saa kyllä täältä ehdottoman hyväksynnän. Pojat on tällä kaudella pistänyt mestiksessä hyrskyn myrskyn, kun ovat päässeet yhdessä pelaamaan. Onpahan joukkoon mahtunut tiettävästi myös näyttäviä klap-klap-maaleja. Eiköhän hyvällä yhteispelillä ja kokemuksella miesten peleistä täytetä hyvinkin yksi liigaketjun paikka.

Itse haaveilen ensikauden kakkossentteriä Tommi Paakkolanvaarasta. Mies lähtenee Oulusta isomman vastuun perään ja väitän, että Tommi olisi heittämällä laadukas kakkossentteri liigaan. Ja taitanee olla halvempikin, kuin moni muu. Mattila yhdeksi sentteriksi ja Paakkis yhdeksi, niin meillä olisi entistä isompi pelivara siihen ykkössentteriksi.

Tosin, mikäli Mälkiä tulee, niin epäilen, ettei tarvitse hirveästi haaveilla vahvistuksista... sellainen maine taitaa miestä seurata, ettei moni suomalainen halua siihen valmennukseen.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tosin, mikäli Mälkiä tulee, niin epäilen, ettei tarvitse hirveästi haaveilla vahvistuksista... sellainen maine taitaa miestä seurata, ettei moni suomalainen halua siihen valmennukseen.

Noh, onhan Mällin valmennukseen aika hyvällä prosentilla päätynyt monia etenkin pk-seudulla menetetyiksi katsottuja lupauksia, jotka hänen alaisuudessaan ovat menneet merkittävästi urallaan eteenpäin. Eiköhän niitä joitain puolesta puhujiakin löydy ja tietty mulkkuus on nykyisin oikeastaan vain piristävä poikkeus.

En edellä olevalla tarkoita, että Mälkiä olisi jollain tavalla toivomani nimi päävalmentajaksi. Hän edustaa silmissäni jatkumoa - siis vanhan toistoa enemmän kuin muutoksen luomista. On hänellä kuitenkin omissa mielikuvissani enemmän kykyä ottaa materiaalista tehoja irti ja halua laittaa itsensä likoon kuin nykyisellä nimellä.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Kokeilen purkaa toisesta päästä ja listata nimet keille en missään nimessä tekisi jatkosopimusta:

Tero Leinosesta puhutaan paljon. Mies on varmasti yhä hyvä maalivahti, mutta aivan liian loukkaantumisaltis ollakseen ykkösmaalivahti SM-liigassa. Ei jatkoa.

Puolustuksemme ei missään nimessä tarvitse Matt Nickersonia, sillä miehen hintalaatusuhde on kaikkea muuta kuin kohdallaan. Kevin Kanteen aika on myös ohi ja Toni Niemi on suurennuslasin alla. Niemen paikka olisi oikeastaan LeKissä, sillä hän on vielä nuori pelaaja, josta voi tulla liigaan hyvä kolmosparin pakki.

Hyökkäysosastolta pyyhitään ensimmäiseksi kapteenimme nimi. En tosin olisi Pasi Määttäselle tehnyt tällekään kaudelle sopimusta, joten tämä ei yllättäne ketään. Sitten on tietysti Matti Uusivirta, joka on ollut Ilveksen tämän kauden suurin vitsi.

Sitten voidaan huoletta lisätä lähtevien porukkaan Turo Järvinen ja Sami Torkki. Syy on oikeastaan sama kuin Nickersonilla - hintalaatusuhde ei ole riittävän hyvä. Jani Keinänen on rajatapaus, jotenkin Nelosen haastattelusta jokin aika sitten huokui miehen halu suurempaan rooliin ja sitä Ilveksessä ei ole tarjolla.

Rajatapaus Masi Marjamäki. Näkisin mielelläni ensi kaudella ykkösketjun Marjamäki-Genoway-Platt, mutta taitaa jäädä näkemättä.

Tuskin tässä listassa mikään ketään yllättää, mutta tulipahan sanottua.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aika lailla samaa mieltä kuin Se7en, paitsi että

Toni Niemi on jo nyt hyvä kolmosparin pakki, ja siinä roolissa häntä voisi peluuttaa aivan huoletta. Viime peleissä minuutit ovat nousseet ja mies on tehotilastossa plussalla toisin kuin isompia minuutteja pelannut Kantee. Niemi on osaavampi ja monipuolisempi kuin Kantee ja Nickerson. Tulevaisuuden hyvä liigapelaaja, joka tekee jo ensi kaudella enemmän pisteitä, sillä miehellä on pelisilmä ja liike ja luistelu riittää myös hyökkäyspeliin. Jos olisin Hautamaa, niin varmistaisin, että pysyy Ilveksessä vielä useamman vuoden. Lopullinen läpimurto on lähellä.

Sami Torkilla on osaamista, jota menestyvä joukkue kaipaisi, mutta pysyykö mies ehjänä.

Pasi Määttäsen rooli on kiinni kokonaisuudesta. Ei voi olla menestyvän joukkueen I-sentteri, mutta kärkiketjujen laiturina ja alivoimapelaajana hyvä mies varmaan ensi kaudellakin.

Keinänen on ollut pelisimältään osaavana kaverina hyvä paikko tämän vuoden joukkueeseen, ja on kyllä pelityyliltään kuin tehty Mälkiämäiseen pelaamiseen. En ihmettelisi, että vaikka jatkoa tulisikin, mutta roolin olisi syytä olla tälläinen vastustajan syömähampaiden himmentäjän ja av-pelaajan rooli. Tosin nyt Jokereita vastaan hänet on nostettu kahta hyökkäävää pelaajaa tasapainottavaksi kaveriksi, rooli, mikä sopii Keinäselle myös loistavasti. Ilveksellä on sopimus kuitenkin jo samantyyppisen Kauvosaaren kanssa.

Turo Järvinen on kova taistelija, mutta taitaapi olla rajusti ylihintainen. Kanteestakaan on tuskin saatu rahoille vastinetta. Nickerssonista puhumattakaan.

Leinosta ollaan nyt kauppaamassa Ruotsiin, jollei kaupat onnistu, roikkuu Leinosen mahdollisen jatkon suotavuus Ilveksessä ensi kauden toisesta veskarista ja Leinosen omasta terveystilanteesta sekä tietenkin palkan suuruudesta. Ykkösmaalivahdin palkkaa hänelle ei pitäisi kuitenkaan maksaa ensi vuonna, jos rooli on olla enemmänkin kakkosmolari.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
No johan pomppas. Pakaslahti(ko) meidän kakkosen keskelle ensi kaudeksi? Kuulostaapa kivalta ja kaiken lisäksi totta.

Ja tästä tietoa/uutista on missä?

Anteeksi onelineri.
 

Vesku

Jäsen
Pakaslahdella on sopimus SSK'n kanssa vuoteen 2012.

SKK:ta uhkaa vakavasti tippuminen Allsvenskaniin, eikä Pakaslahti välttämättä sarjaporrasta alemmaksi tippuneessa joukkueessa jatkaisi. SKK on varma toinen Elitserienin karsija ja Allsvenskanista on tulossa nälkäisiä liigajoukkuekandidaatteja.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
No johan pomppas. Pakaslahti(ko) meidän kakkosen keskelle ensi kaudeksi? Kuulostaapa kivalta ja kaiken lisäksi totta.

Mistähän tämä pomppasi sinun mieleesi ja sitten tänne palstalle?

Kivahan näitä on keksiä, mutta entäpä faktat?


Pakaslahti kakkossentterinä olisi kova juttu. Ykkösenä taas jatkumoa tälle kaudelle.
 

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksen sivuilla puheltiin Honkalehdon puheista eilisen pelin jälkeen. Esan mukaan Ilves saisi pidettyä kaikki kotimaiset, jotka haluaa ja jatkosopparit julkastaisiin ehkä jo maanantaina. Tämä tarkoittanee ainakin Lehtivuoren ja Männikön sopimuksia.. mikäli näitä kahta ei johto halua pitää, niin koko johdon voi kivittää aamunkoitteessa. Seikola nyt luonnollisesti on poissuljettu, koska Ruotsista on tullut sellaisia tarjouksia, joihin ei yksikään suomalainen seura pysty vastaamaan lähellekään. Mielenkiintoista sen sijaan on Toivosen tilanne, haluaako Ilves miestä pitää.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Ilveksen sivuilla puheltiin Honkalehdon puheista eilisen pelin jälkeen. Esan mukaan Ilves saisi pidettyä kaikki kotimaiset, jotka haluaa ja jatkosopparit julkastaisiin ehkä jo maanantaina. Tämä tarkoittanee ainakin Lehtivuoren ja Männikön sopimuksia.. mikäli näitä kahta ei johto halua pitää, niin koko johdon voi kivittää aamunkoitteessa.

Ja kyllä tuohon listaan aika huoletta voidaan laskea myös omat kasvatit Mikko Kuukka ja Arto Tukio. Eikä Ville Korhosta ja Toni Niemeäkään oikein mitään syytä ole pois heittää tässä vaiheessa urakehitystä. Tuskin palkkapyynnötkään karkaavat ihan mahdottomiksi.

Marjamäen jatkostakaan ei kannata itkuvirsiä veisata, etenkään kun saattaisi olla hyvinkin mieleinen pelaaja Mälkiälle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös