Ke 3.4.2013 Ässät - JYP (2. välieräottelu)

[Patajokeri]

Rasismi ei ole sanoja, vaan sitä, mitä sanoilla halutaan viestittää. ... Klip... Näetkö mitään eroa puhtaasti spekulatiivisilla eilisen pelin huudoilla:
"Vi**n apina älä itke siellä"
"Vi**n mokkakikkeli älä itke siellä"?

Molemmat huonoja, jälkimmäinen huomattavasti pahempi. Jos perusvalkoista anttierkinjunttia haukutaan apinaksi, ni silloin se on vaan apinaksi haukkumista. Jos etnisen taustan omaavaa kaveria haukutaan apinaksi ja valopäisimmät huutele ugh-ughia perään, niin äkkiä rasismikortti heiluu. Vähän niin kuin koukkausjäähyt, ei kannata antaa tuomarille tilaisuutta viheltää.

joo, tiedän. Ylläoleva asettaa ihmiset syntyperänsä mukaan eriarvoiseen asemaan.

Keskittykää nyt saatana oleelliseen, eikä näihin täysin pelin ulkopuolisiin rasismimussutuksiin ja painekeskusteluihin!

Omasta puolestani kirjoitin rivimäärissä mitattuna apina-gatesta 2:10. Mites sulla?

 

[Vellihousu]

Jos perusvalkoista anttierkinjunttia haukutaan apinaksi, ni silloin se on vaan apinaksi haukkumista. Jos etnisen taustan omaavaa kaveria haukutaan apinaksi ja valopäisimmät huutele ugh-ughia perään, niin äkkiä rasismikortti heiluu.

Asia on juuri näin. Eurooppalaisissa futiskatsomoissa on kuultu näitä ugh ugh-juttuja ja siihen myös Abidin nimittäminen apinaksi monilla assosioituu, haluttiin sitä tai ei. On ihan lapsellista tingata että nimitin apinaksi, mutta en huutanut ugh ugh:hia, nyt en ole rasisti. Kun se nyt tuskin pelkällä sukunimellä selittyy että nimitys oli juuri apina.

Itse en kuitenkaan halua leimata yleisöä, en usko että monikaan ajatteli tuota asiaa yhtään sen kummemmin. Pitäisi tietysti, mutta sattuuhan sitä tunnekuohuissa yhtä sun toista.

 

[Janiz80]

Jos etnisen taustan omaavaa kaveria haukutaan apinaksi ja valopäisimmät huutele ugh-ughia perään, niin äkkiä rasismikortti heiluu. Vähän niin kuin koukkausjäähyt, ei kannata antaa tuomarille tilaisuutta viheltää.

Ihan turhaan sä tuota värittelet sillä ughughilla, kun kerran minä juuri yläpuolella sen tuomitsin rasistiseksi huudoksi. Edelleen, rasismi ei ole sanoja vaan niiden merkityksiä. Jos pelaajaa halveksitaan tämän tekojen vuoksi, ei sitä rasismirikokseksi tarvitse täällä heti huudella. Vähän perspektiiviä tarvitset sinäkin näköjään asioihin, jos pelkkä apina noin paljon aiheuttaa mielipahaa.

Palataan vaikka sitten asiaan, jos Abid itse ilmoittaa kokevansa apina-huudot rasistisiksi. Eipä silti, tuskin hän A: niitä on kuullut B: niitä olisi ymmärtänyt.

 

[Patajokeri]

Enhän mä Janiz sua ole tuominnutkaan enkä ketään muutakaan kirjoittelijaa / henkilöä. "Yleisö" huutaa apinaa, osa rasistisesti, osa tekojen mukaan ja murto-osa huutaa päälle ugh-ugh. Tilanne ja tapaus muuttuu sellaiseksi, mitä en toivo jääkiekkokatsomoon. Ei tässä oltu kiviä heittelemässä.

 

[korkki]

Tarttee varmaan kysyä Heleniuksen Samilta kokeeko hän varsin usein Isomäessä kuulleensa ugh-ugh huudot rasistisiksi.

Pori on varmaan yksi Suomen parhaista kaupungeista tummaihoisille, täällä on ollut Piracaiaa, Dionisiota ja kumppaneita. Heihin on täällä totuttu eikä kukaan kohtele heitä eri tavalla niinkauan kuin he käyttäytyvät kuin porilaiset.

Mielestäni vastustajan pelaajan kutsuminen sanalla joka tulee hänen sukunimestään ja sopii käytökseen ei ole rasismia. Jos kaveri olisi suomalainen Rami Apila kukaan ei vetäisi hernettä nenään. Edes nämä vakiomielensäpahoittajat.

Asia on kyllä mennyt jo niin kauas ketjun aiheesta kuin olla voi. Toivottavasti tästä ei tarvitse enää seuraavien pelien jälkeen jatkaa vaikka huutelu tapahtuisikin samoilla sanoilla.

 

[Janiz80]

On ihan lapsellista tingata että nimitin apinaksi, mutta en huutanut ugh ugh:hia, nyt en ole rasisti. Kun se nyt tuskin pelkällä sukunimellä selittyy että nimitys oli juuri apina.

Jos on lapsesta asti käynyt aktiivisesti pelejä seuraamassa juuri seisomakatsomossa, voi tuon viimeisen lauseen todeta vääräksi. Siellä nyt on maailman sivu väännetty vastustajan pelaajista jos jonkinnäköistä hullunhauskaa nimeä.

Eikö kukaan pahoittanut mieltään siitä rasistisesta rikoksesta, jossa eräs naseva palstalainen viittasi jypin Darryl Boyceen sanalla Beyoncé, ja näin vihjaili törkeästi Boycen olevan etnisen taustan omaavan naisartistin?

Linkin takana googlen kuvahaun tuloksia jyväskyläläiskiekkoilijasta.

 

[Marcus Juslin]

[OT] Ihimisiä on vain yhtä rotua. [/OT]

Pakkohan tätä keskustelua on jatkaa. Holocaustin jälkeen rotu-käsite asettui aika lailla negatiiviseen valoon ja samalla runnottiin läpi ajatus siitä, että rodulliset erityispiirteet eivät sovi ihmisryhmien vertailun kriteeriksi. Tämä on sinällään rajua yksinkertaistamista, vaikka argumentti on perusteltua. Mutta, rasistille rotu merkitsee oikeaoppista tapaa ryhmitellä ihmisiä, se on rasismin pohja. Se, puhunko minä rodusta vai "rodusta", on lähinnä retorista jippoilua. Ymmärrän kyllä jos ässäfanit hieman päästävät apinoita suustaan. Kyllähän porilaisiakin haukutaan porilaisiksi.

 

[makeyy]

JYPilla ei ollut eilisessä matsissa mitään saumaa. Monta hyvää maalipaikkaa JYPillä oli? Niin, ei yhtään (en katsonut 3. erän jälkimmäistä puoliskoa, koska ei kestänyt sipuli sitä saamattomuutta). Eka erä todella hermostunutta. Kiekot pomppi lavassa ja syötöt meni mihin sattui. Ässät tuli kovalla kahden miehen karvauksella päälle, mutta vaikka JYPi sen pari kertaa onnistui ohittamaan, niin silti oli neljä äijää kiekon alla?!?! Loistavaa puolustamista Ässiltä. Tulee ihan mieleen eräs robottijoukkue aikaisemmilta vuosilta.

Huomiseksi tarvii keksiä Ahon jotain keinoja. Mä laittaisin kokoon syksyn ykköskentä, jossa siis Huba olis Perrinin ja Abidin kentässä. Huba sais liikkeellä pelattua vähän enemmän tilaa Perrille ja sitä kautta jos syntyis enemmän maalipaikkoja. Jaatinen osaa kolmoskentän laiturin roolin

 

[Jyyd]

Kyllähän porilaisiakin haukutaan porilaisiksi.

Ai saatana. Nyt oli kyllä paha.

 

[Vellihousu]

Jos on lapsesta asti käynyt aktiivisesti pelejä seuraamassa juuri seisomakatsomossa, voi tuon viimeisen lauseen todeta vääräksi. Siellä nyt on maailman sivu väännetty vastustajan pelaajista jos jonkinnäköistä hullunhauskaa nimeä.

Tottahan tämä, ei siinä mitään. Silti: tummaihoisia pelaajia on nimitelty apinoiksi isommillakin areenoilla ja se on tuomittu, katsomorasismia vastaan on kampanjoitu ja niin edelleen. Asia on ollut esillä paljon. Tältä pohjalta en ihmettele jos joku tulkitsi huutelun rasistikseksi. Tämä kokonaisuus pitäisi ymmärtää. Sen takia pidän tuota selittelyä pikkuisen hölmönä.

Mutta nämä on näitä, ei tuo nyt ensimmäinen kerta ollut.

 

[Sandersson]

Ja kuinka monelle valkoihoiselle on huudeltu ties mitä paskaa ja keksitty mitä erikoisempia nimiä.

Rasismia.

 

[Hattivatti]

Pakkohan tätä keskustelua on jatkaa. Holocaustin jälkeen rotu-käsite asettui aika lailla negatiiviseen valoon ja samalla runnottiin läpi ajatus siitä, että rodulliset erityispiirteet eivät sovi ihmisryhmien vertailun kriteeriksi.

OT- Niinkin myöhään kuin Ässien edellisen mestaruuden aikoihin Suomen koululaitos vielä opetti, miksi kutsutaan "erilaisten ihmisten" tilapäisen rakkauden tuotoksia. Näin se maailma muuttuu. Vitsien ja tarkoittamisen ero on häilyvä, joten näin on tietty parempi. Joskus kyllä tuntuu pakostakin, että asiaan liittyy massiivista yliherkkyyttä ja tosikkomaisuutta. Kannattaa kuunnella Radio Puheelta Alin ja Husun revittelyä asian tiimoilta. -/OT

 

[Crapbag]

Ja kuinka monelle valkoihoiselle on huudeltu ties mitä paskaa ja keksitty mitä erikoisempia nimiä.

Rasismia.

Parasta tässäkin tapauksessa on se, että Abid ei ole edes mikään tummaihoinen verrattuna perus suomalaiseen joka on ollut pari viikkoa etelässä! Kertoo näistä Apinaan tarttujista itsestä aika paljon, kun perusteluissaan itse mieltävät ilmeisesti tummaihoiset apinoiksi? Olisiko omassa ajatusmaailmassa joku pielessä? Tuohan on juuri sitä rasismia jos mikä. Itse pidän mustia ihmisiä yhtä vähän apinana kuin valkoisiakin, etenkin jos käyttäytyvät kuten ihmiset. Valkoinen huonosti käyttäytyvä ihminen/pelaaja on apina(Honkanen, Helenius, Nielikäinen nyt ainakin vastustajan paidassa). Kysyn vielä kerran, saako Jukka Hentusta kutsua Joroisten Häräksi? Entäpä Aleksander Karelinia Siperian karhuksi, sillähän oli helvetin karvainen selkäkin. Ei mikään ihme että kaikki tunne kuolee vähitellen katsomoistakin, jos joka helvetin läppää pitää tarkistuttaa viranomaisilta ennen sen huutamista. Kyllä on pipot kireällä, voi taivas.

 

[k0l1kk0]

Kun viimeistä sivua seuraa niin onko tästä apina keskustelusta tullut nyt se Ässä fanien suurin juttu? Kyllähän täällä vielä muutama jypiläinen kommentoi, mutta näyttää porilaisille olla nyt kova paikka, kun ei voi jättää asiaa siihen.

Mutta ei siitä sen enempää. Onkos tulossa paljon porilaisia huomenna Jykylää? Ja mikä tämä tunnelma juttu nyt on, kun jatkoaika.com hehkuttaa miten hienoa oli ja muutkin lehdet, mutta itse Ässä fanit ovat pettyneitä? Onko kyse siitä että odotatte liikaa vai onko Suomessa niin pska katsomokulttuuri, että lehdet ylistää tuollaistakin menoa? Itse en paikalla ollut, katsoin vain nelosen prolta, mutta siihen ei voi luottaa kun televisiosta kattoo, voi mikit olla missä tahansa ja vääristää.

 

[Vellihousu]

Ja mikä tämä tunnelma juttu nyt on, kun jatkoaika.com hehkuttaa miten hienoa oli ja muutkin lehdet, mutta itse Ässä fanit ovat pettyneitä? Onko kyse siitä että odotatte liikaa vai onko Suomessa niin pska katsomokulttuuri, että lehdet ylistää tuollaistakin menoa?

Toimittajat ovat laiskoja. On aina helpompi kirjoittaa Porin kotihurmoksesta kuin nostaa kissa aidosti pöydälle. Eikä varsinkaan porilaisilla toimittajilla ole muuta mahdollisuuttakaan kuin nuolla yleisön persettä.

Varmasti kyse on omista odotuksistakin, kun tuossa hallissa on tarpeeksi monta peliä nähnyt, ei tuollainen eilisen kaltainen juttu tunnu oikein miltään.

 

[k0l1kk0]

Aivan, itsellänikin odotukset Hippokselta olivat paljon kovemmat, koska muistan, siitä ei ole montaakan vuotta kun Hippoksella oli ihan stnan hyvä meno, mutta onko se sitten niin, että mahat on täynnä vai mikä mutta surkealta näyttää toistaiseksi. Tuntuu, että yleisö oikein haluaa, että JYP palaa takaisin sinne alempaan keskikastiin, mene ja tiedä.

 

[Dee Snider]

Uskon, että aika moni muukin minun lisäksi, kunnioitti ja olisi avosylin ottanut Abidin tänne ensi kaudeksi. Näin alkukauden perusteella. Mutta sitten tapahtui mitä tapahtui ja muutenkin miehen arvostus on laskenut kuin lehmänhäntä loppua kohden. Ja tällä hetkellä näyttää ainakin vielä olevan täysi sukka ratkaisupeleissä.

Itseasiassa, kun tämä yksi sankari alkoi asiasta alunperin valittaa Mondielle, niin minulle tuli itseasiassa samanlainen "täh?" olotila, kuten case Kapanen vs Jalonen. Ei olisi tullut pieneen mieleenkään, että tästä(kin) saadaan tällainen joukkomielenpahoitus aikaan.

Jotenkin tuli tuossa mieleen, että tämä oli jo valmiiksi suunniteltu kuvio provotrollaajilta, että yksikin apina-kirjoitus, niin rasisminvastainen mielenilmaus päälle ja lujaa.

Noh, turha tätä on enää itsenikään jankata. Ja kunnioitan näitä, ketkä tuntevat itsensä nyt loukatuiksi sillä tavoin, etten kutsu Abidia enää tuolla sanalla, mitä ei saa sanoa. Käytän sanoja kokovartalomulkku, persereikä, läskipää...Ei! Enpä käytä tuota viimeistä. Se on varattu sille jatkuvasti narisevalle kaljulle siellä vaihtoaitiossa.

 

[Oto Hascak]

Ihan ok meininki, mitä nyt rumpujen paukkeen alta kuulin. Hauska pointti tuntuu olevan se, että henkilö joka haukkuu tunnelman paskaksi, usein on sitten tämän modernimman meiningin kannattaja ja tietty päinvastoin. Eihän eilisellä mölinällä ollut mitään tekemistä sen yhden vuoden, jota ei saisi lausua (06), meiningin kanssa, ihan hyvä kuitenkin. Ja aikas monessa hallissa vierailleena, edelleen voin sanoa, että parhaasta päästä meininki yleensä on.

 

[Vellihousu]

Hauska pointti tuntuu olevan se, että henkilö joka haukkuu tunnelman paskaksi, usein on sitten tämän modernimman meiningin kannattaja ja tietty päinvastoin.

Kumma juttu tosiaan että näillä asioilla on joku yhteys.

Mutta tuo on varmasti totta että keskinkertainenkin ilta Isomäessä on usein äänekkäämpi kuin ilta liigahalleissa keskimäärin.

 

[Valametti]

Ihan ok meininki, mitä nyt rumpujen paukkeen alta kuulin. Hauska pointti tuntuu olevan se, että henkilö joka haukkuu tunnelman paskaksi, usein on sitten tämän modernimman meiningin kannattaja ja tietty päinvastoin. Eihän eilisellä mölinällä ollut mitään tekemistä sen yhden vuoden, jota ei saisi lausua (06), meiningin kanssa, ihan hyvä kuitenkin. Ja aikas monessa hallissa vierailleena, edelleen voin sanoa, että parhaasta päästä meininki yleensä on.

Hommatkaa ne läpsyttimet sinne ja laittakaa joku Dire Straitsin biisi soimaan taustalla. Se on Sm-liigan play off -kulttuuria parhaimmillaan - anno domini.

 

[Oto Hascak]

Tai miten olisi teillä sen sisääntulobiisin paikalle vaihtaa samalta pumpulta esim In Trance, vielä parempi tämä Still loving you.

 

[Valametti]

Tai miten olisi teillä sen sisääntulobiisin paikalle vaihtaa samalta pumpulta esim In Trance, vielä parempi tämä Still loving you.

Hyvä idea, Savinainen voisi demonstroida kappaleen kitarasoolon mailallaan samalla kun Jyrki Aho "hevittäisi" ja moshaisi vaihtoaitioissa. Koko katsomo näyttäisi kennel-merkkejä ja polttaisi sytkäreitä.

Kiitti vitusti JYP eilisestä.

 

[regularflex]

Jos perusvalkoista anttierkinjunttia haukutaan apinaksi, ni silloin se on vaan apinaksi haukkumista. Jos etnisen taustan omaavaa kaveria haukutaan apinaksi ja valopäisimmät huutele ugh-ughia perään, niin äkkiä rasismikortti heiluu.

Eli mielestäsi Abid näyttää enemmän apinalta kuin Erkinjuntti, niin Erkinjunttia saa sanoa apinaksi. Minusta Abid ei näytä apinalta ensinkään ja en häntä sillä nimellä kutsukaan, mutta käytös jäällä saattaa jonkun suusta kirvoittaa kyseisiä huutoja. Eli onhan tuo nyt vain ja ainoastaan huonoa käytöstä eikä rasismia.

Sitten pääasiaan eli itse peliin. Ässät oli oikeastaan kaikilla mittareilla parempi. Kahden erän jälkeen ihmettelin eräälle kaverilleni, että miten peli on vain 1-0. No sekin riitti tällä kertaa ja lopun 2-0 oli vain kosmetiikkaa. JYP eil olisi eilen tehnyt yhtään maalia, vaikka Ässät olisi jäänyt yhteen. Aho vaikutti hieman neuvottomalta pelin aikana ja keskittyikin kolmannessa erässä huutelemaan Ässien vaihtoaitioon. Silloin ei ihan kaikki ole omassa pelissä kuosissa kun tuohon sorrutaan. Perrin vaikutti lähinnä eläkkeelle haluavalta rivipelaajalta ja Abidin otteista ei uskoisi, että mies teki runkosarjassa yli 5 maalia. Miika Lahti vietti suuremman osan ajasta jään pinnassa kuin pystyssä, mutta se nyt taitaa olla normaalia. JYPistä pitää Tarkille antaa kehuja hyvästä pelistä jälleen. Päästi vain yhden, mutta kun kenttäpelaajilta ei hyökkäyssuuntaan tullut apuja, niin lopputulos on oikea. Mikko Viitasesta vielä sen verran, että pelaa jatkuvasti aivan sääntöjen rajamailla. Mailaa heiluu kuin kirvesmiehellä pitää maalinedustoilla miehestä kiinni ja jakelee pommeja. Tietyllä tapaa tykkään, mutta sitten täysin idioottimainen yksi jäähy lopussa pilasi miehen vaikean pelin. Taitaa hänelläkin jaloissa painaa rankasti. Muuten olisi oiva pelimies näihin karkeloihin.

Ässistä joka ikinen pelasi tasollaan. Mitä nyt Niemen Mika ja Armia voisivat laittaa tyhjistä sisään. Heshka kadotti ensimmäisessä erässä yv:llä kiekona pari kertaa samassa kohdassa, joten veikkaan syyksi vikaa jäässä. Pihlman luisteli oikeasti vauhdilla ylös ja alas ja SammalTapsa teki ylivoimamaalin. Ei paljoa enempää voi miehiltä vaatia. Järvenpääkin pelasi nollapelin :). Raanta oli jälleen vakuuttava ja kaverin mailapeliä on pakko ihailla. Parasta mailapelaamista Ässissä sitten... niin kukas ässävahti on viimeksi ollut noin vakuuttava mailapelissä. En muista!

 

[k0l1kk0]

Se että pelaa sääntöjen rajamaille ei ole mitenkään tuomittavaa playoffeissa, niin mielestäni pitää tehdäkin, kaikkensa antaa. Se että hölistään kuinka pitää antaa pelata playoff kiekkoa ja maalineduskahinoita ja tunteita kuumentavia hetkiä, kuulostaa omaan korvaan typerältä jos Viitasesta kokoajan valitetaan kun pelaa rajamailla ja antaa vähän kovuutta vastustajille. Pyydän anteeksi jos ottaa koville, eikä todellakaan mikään provo, mutta käsitykseni mukaan tätähän nimenomaan odotetaan pudotuspeleistä ja toivotaan.

PS: Jyrki Aho kehui tunnelmaa Porissa, en vieläkään ole saanut käsitystä millainen tunnelma siellä nyt oikeasti oli. Nyt kun katson Allsvenskania niin huomaa, että siellä tuo kannattaminen on parempaa kuin yhdessäkään SM-liiga pelissä tällä kaudella.

 

[Vellihousu]

Jyrki Aho kehui tunnelmaa Porissa, en vieläkään ole saanut käsitystä millainen tunnelma siellä nyt oikeasti oli.

Tunnelma oli "oikeasti" sellainen millaisena yksilöt sen kokevat. Monen mielestä eilen todella oli oikeasti hyvä tunnelma, minun mielestäni aika normaalia Porin paskaa, ei juuri sen kummempaa kuin runkosarjassa. Riippuu tietysti vähän mitä pitää hyvänä tunnelmana. Jos Ruotsia käyttää vähänkään mallina, niin eipä nämä Suomen jutut paljon pöyhäise.