Kausi 08-09

  • 486 278
  • 1 399
Tila
Viestiketju on suljettu.

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sieltähän tulee Fordelin suusta sellaista faktaa, että huhhuh. Ei voi kuin yhtyä. Eiköhän Väiski ole jo nähty.

Kyllähän se näin on, että Väiski voidaan huoletta pistää kierrätykseen. Joku nuorista stunttaa mennen tullen omalla tyylillään ja tosiaan halvemmalla, jos se jotain merkitsee.

Toisaalta nyt on se tilanne, että Rautakorpi varmasti haluaa rosteriin sellaisia janttereita, jotka pystyvät toteuttamaan hänen uutta ja päivitettyä pelikirjaansa. Kaikki kuitenkin pohjautuu siihen ja pelaajat oltava sellaisia, että roolit osuu kuta kuinkin kohdilleen. Tällä kaudella nähtiin jotain niin käsittämätöntä räpellystä, jossa rakennuspalikat ja rakennuksen suunnitellut piirustukset eivät koskaan kohdanneet. Lisäksi itse rakennusmestari ei osannut tehdä tarvittavia muutoksia, jotta käytössä olevista palikoista olisi saatu minkään muunkaanlaista pytinkiä kasaan. No se siitä.

Huhuissa tulijoita on jo jonkin verran, mutta odotellaan nyt, että ketä sieltä sitten lopulta tulee. Meinaan vaan, että lähtijöitäkin pitää jokunen tosiaan olla, jos kaikki "varmat" nimet ensi kaudella Kerhoa edustavat. Väisäsen ohella ainakin R.Andersson on yksi sellainen nimi, joka voisi olla lähtijä puolella. Ei ole soveltuva siihen osaan ja rooliin, joka Ronille olisi nähtävästi jäämässä, kun vielä parempia janttereita näille paikoille löytyy jo.

Haalarimiehille on käyttöä ja Hannu ja JiiPee ovat erinomaiset sellaiset.

Haalarimiehiä tarvitaan aina, se on totta. Mutta tuossa Kerhon rosterissa niitäkin tuntuisi silti riittävän, vaikka Väiski ulkoistettaisiinkin. Sailio ja Salonen tästä esimerkkejä ja heiltä voi odottaa jatkossa tehojakin enemmän kuin Väiskiltä. Ja ne nivuset...

Samalla oven avauksella voisi lähettää pois myös Vellu Laitisen.

Eiköhän ne Vellunkin pyristelyt ole jo nähty. Pakisto tuntuisi olevan kuosissa, mutta ehkä sinne tarvittaisiin vielä Kauppilan/Leinosen/(Korhonen) kaltaista nuorta oppipoikaa imemään oppia mestareilta. Meinaan nyt sitä oppia tuntuisi olevan tarjolla! Se olisi hyvä sijoitus tulevaisuuteen. Ja tällöin siis Vellu saisi tehdä tilaa nuoremmilleen.

Onko Tomi Pettisen siirtymistä Hämeenlinnaan koskevalla huhulla mitään pohjaa?

Omalta osalta ainakin toivon, että tässä ei ole mitään perää. Jossain muussa tilanteessa saattaisi toimia, mutta nyt ei. Tai sitten muiden siirtojen kanssa oltava tilanne muuttunut. Noutaja-Korhonen stunttaa aina yhtä Pettistä. Tosin Korhosen polvet ehkä jo siinä kuosissa, että pelaamisesta ei tule mitään tai sitten se on seuraavan osuman jälkeen siinä.

Ensimmäisiä soppareita voisi alkaa kohta jo tipahtelemaan. Miten sen julkaisun kanssa nyt menee? Miten esim. nämä V.Hämäläinen ja Kemppainen, eikös ne saisi jo julkaista, kun molemmilla kausi jo ohi, siis jos ovat Kerhoon tulossa. Vai onko tähän tullut joku uusi käytäntö?
 
Viimeksi muokattu:

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Väisäsen hinta/laatu –suhteesta ja kyvyistä eri rooleihin voisi vääntää vaikka maailman tappiin, eikä sopimus sinällään keikauttaisi Kerhon paluuta huipulle kumpaankaan suuntaan. Mutta onhan tämä HV niiin nähty kuin joku voi olla. Olen nähnyt Väisäseltä ~120 peliä ja viihdearvo on ollut mitätön. Ensi kaudella ei taida kausaria enää olla, mutta niissä peleissä mitä nyt tulee nähtyä, ei vaan yksinkertaisesti jaksa. Ei todellakaan jatkoon.

Toinen vähän saman tuomion saava on VP Laitiska. Toki tässäkin jantterissa on paljon enemmän viihdearvoa kuin Väiskissä. Vellun taklaukset ovat aina sykähdyttäviä hetkiä ja suoraan syötöstä lähtevä lämäri tuo hyvän fiiliksen, se kun on samaa luokkaa kun itsellä hieman kovempaan syöttöön villatumppujen kanssa. Ei jatkoon.

Seuraava tuomion alla: Pasi. En tiedä jaksaako sitä kohellusta koko kautta, mutta kyllähän miehellä on sellaisia ominaisuuksia, joita ei monella liigassa ole. Joku tuossa vastusti Pasin sopparia luonnehtimalla hitaaksi mutta kankeaksi. Minä taas väitän, että nopeus on nimenomaan yksi Pasin harvoista aseista. Ehkä jatkoon. Jos Tuukka tai vastaava tulee, Pasin osakkeet tippuu.

Jatketaan pudotuspeliä sitten kun ensimmäiset julkaisut tehdään. Vai odotellaanko tässä muiden rahaseurojen tapaan the massiivista?

edit. tuosta junnujen liigaan ajosta ja sen hyödyistä ja haitoista: ironista, että Kerhon tilannetta arvostellaan taholta, joka on oman junnutuotantonsa ryssinyt kaikista pahimmin. Ipassa on vedetty niin hämärää linjaa junnujen ja liigajoukkueen kanssa, että siitä ovat kärsineet loppupeleissä molemmat.
 

Keikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ensimmäisiä soppareita voisi alkaa kohta jo tipahtelemaan. Miten sen julkaisun kanssa nyt menee? Miten esim. nämä V.Hämäläinen ja Kemppainen, eikös ne saisi jo julkaista, kun molemmilla kausi jo ohi, siis jos ovat Kerhoon tulossa. Vai onko tähän tullut joku uusi käytäntö?
Kyllä kai niitä saisi julkaista. Ei oikein kuullosta Kerhon tapaiselta toiminnalta julkaista noita soppareita kahdessa tai useammassa erässä sitä mukaa kun joukkueita tippuu. Hyvä kun saavat sen yhden tiedotustilaisuuden aikaiseksi. Eli pakko kai malttaa kauden loppuun.
 

Fordél

Jäsen
edit. tuosta junnujen liigaan ajosta ja sen hyödyistä ja haitoista: ironista, että Kerhon tilannetta arvostellaan taholta, joka on oman junnutuotantonsa ryssinyt kaikista pahimmin. Ipassa on vedetty niin hämärää linjaa junnujen ja liigajoukkueen kanssa, että siitä ovat kärsineet loppupeleissä molemmat.

Juuri näin ja tuosta sekavasta linjasta viisastuneena sitä toivoisi, että muissa liigajoukkueissa ei ryssittäisi samalla lailla omia junnuja.
 

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Juuri näin ja tuosta sekavasta linjasta viisastuneena sitä toivoisi, että muissa liigajoukkueissa ei ryssittäisi samalla lailla omia junnuja.


Ei linnassa ole, toistaiseksi ainakaan, mielestäni sössitty kuin maalivahtien kanssa. Niistä tosin oli vielä jokin aika sitten positiivista ylitarjontaa tulevaisuutta ajatellen, mutta toisin on nyt. Enkä valitettavasti usko, että Toivonen/Tolvanen-kaksikkokaan liigaa Hämeenlinnassa tulee pelaamaan.
 

Gerbiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei linnassa ole, toistaiseksi ainakaan, mielestäni sössitty kuin maalivahtien kanssa.

Paitsi tämä kausi, mitä jotkut jatkavat playoffeissakin, sössittiin aika hyvin alusta pitäen. Olisi ollut paikkoja antaa mahdollisuuksia junioreille, mutta ei kelpaa, piti vaan hankkia apuja ulkopuolelta.

Esim. Saarisen Ossin hankinta, miksi sille piti antaa peliaikaa meillä vaikka omissa A-nuorissa olisi ollut potentiaalisia pelaajia (samoissa peleissä Lähteenmäki oli 13 hyökkääjä ja sai peliaikaa ruhtinaalliset 44 sekuntia, kehity nyt sitten niillä minuuteilla).

Tai sitten oli tämä tilanne, kun Jarret ja Tikkanen oli pelikiellossa piti kaksin kappalein hankkia TuTosta puolustajia ja ainakin mitä kauden viimeisissä peleissä näin Kauppilan Antin otteita niin olisi se samaan pystynyt. Muutenkin Olisin mielelläni nähnyt muitakin kokeilupelaajia puolustuksessa kun tilaa siellä useimmiten oli ei sen Erholtzin olisi niin isoja minuutteja välttämättä tarvinnut pelata.

Pakko vielä vähän kääntää puukkoa haavassa, muistaako kukaan vielä tilannetta kun joukkueessa pelasivat Niemi Mika ja Max Wärn? Niemi pistettiin heti 1.kentän keskushyökkääjäksi ja sai ensimmäisessä ottelussaan Kerhon paidassa peliaikaa 17:48 samaan peliaikaa kukaan omista pojista ei päässyt koskaan (no Eskelisen Ville pääsi loppujen lopuksi sitten, kun pyyhe oli heitetty kehään).

Pistetään vielä pari nimeä ja mietitään olisiko olisiko niiden sijasta voitu käyttää omia junioreita eli Nyrhinen Antti, Kiren Toni, Iivonen Harri, Nöyränen tai Gustafsson Juha. Tiedän että loukkaantumisia oli paljon ja ne varasi rasittivat joukkuetta ja niitä piti paikata jollain, mutta miksi ihmeessä paikkaajat tulivat suurimaksi osaksi muista joukkueista miksi omiin junioreihin ei luotettu yhtään. (kenet yllä olevasta listasta haluaisit nähdä ensikauden joukkueessa?)

On se varmasi mukava olla juniorina, kun pääset edustuksen mukana pelaamaan harvakseltaan pariminuuttia pelissä ja sitten joku joukkueesta tulee kipeäksi, haetaan muualta pelaaja paikkaamaan sairastupalaista ja jatkat vain hajaminuuteilla, vaikka se toisesta joukkueesta tuleva pelaaja pelaa omassa joukkueessaan juurikin niitä samoja hajaminuutteja. Ei nouse tämän kauden tyylisellä toiminnalla uusia pelaajia joukkueeseen omista junioreista.
 
Viimeksi muokattu:

J.Petke

Jäsen
Esim. Saarisen Ossin hankinta, miksi sille piti antaa peliaikaa meillä vaikka omissa A-nuorissa olisi ollut potentiaalisia pelaajia (samoissa peleissä Lähteenmäki oli 13 hyökkääjä ja sai peliaikaa ruhtinaalliset 44 sekuntia, kehity nyt sitten niillä minuuteilla).

Pistetään vielä pari nimeä ja mietitään olisiko olisiko niiden sijasta voitu käyttää omia junioreita eli Nyrhinen Antti, Kiren Toni, Iivonen Harri, Nöyränen tai Gustafsson Juha. Tiedän että loukkaantumisia oli paljon ja ne varasi rasittivat joukkuetta ja niitä piti paikata jollain, mutta miksi ihmeessä paikkaajat tulivat suurimaksi osaksi muista joukkueista miksi omiin junioreihin ei luotettu yhtään. (kenet yllä olevasta listasta haluaisit nähdä ensikauden joukkueessa?)

Hpk on siinä asemassa, että toki pitää omia junnuja peluuttaa joukkueessa mutta mielestäni on myös yhtä tärkeää katsastaa mahdollisia tulevia pelaajia aina kun on mahdollisuus. Toki osa noista pelaajista esim. Pablo olivat aika turhia mutta esim Wärn, Saarinen, Nyrhinen, Syväsalmi on hyvä katsastaa jos vaikka tulevaisuudessa heistä tulisi kerhon miehiä. Esim Syväsalmelle on luultavasti helpompaa kiinnostua Hpk:sta kun on täällä jo pari peliä pelaillut. Tuollaiset nimet, ketkä ovat Mestiksen huippuja pitää ehdottomasti tarkistaa ja katsoa onko heistä liigapelaajiksi. Mestis on nykyään yksi niistä harvoista pelaajienlöytöpaikoista mistä saadaan suhteellisen edullisia kavereita jos vaan uskalletaan ottaa.

Omia junnuja pitäisi kokeilla rohkeammin koko kauden ajan. Tämä puoli on mielestäni kerhossa ollut hieman hakusessa. Esim nuoria puolustajia otetaan todella harvoin pelirinkiin ja mieluummin sitten peluutetaan sitä Erholzia vaikka koko kausi on mennyt ihan päin persettä. Toivotaan, että Rautakorpi tuo tuolle osastolle korjausta.
 

Fordél

Jäsen
Hyviä huomioita Gerbiililtä! Menneen kauden olisi voitu junnujen sisäänajon osalta hoitaa paremminkin, mutta sen sijaan päädyttiin roudaamaan joukkueeseen lyhyiksi visiiteiksi Niemeä, Wärniä yms. Ei kovinkaan järkevää ajatellen hämeenlinnalaista kiekkoa ja sen tulevaisuutta. No onneksi loppukaudesta sentään junnut saivat paremmin näytönpaikkoja. Silti metsään mentiin tälläkin osa-alueella.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En puolusta millään tavalla sitä että nuo edellä mainitut vuokramiehet pelasivat ennen junnuja, mutta toisin vaan esille senkin näkökulman että nuoret kuitenkin pelasivat myös itse samaan aikaan melko menestyksekkäästi A:n SM-sarjaa ja sielläkin on tarve menestyä jotta joukkue siellä saa pelata. Sen lisäksi, esim. Syväsalmi oli hieno veto ja toisaalta, Pablo on entinen A-junnujen kapteeni jolta liigapelit ilman tuota komennusta olisivat ehkä saattaneet jäädä kokonaan pelaamatta uralla.
 

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Paitsi tämä kausi, mitä jotkut jatkavat playoffeissakin, sössittiin aika hyvin alusta pitäen. Olisi ollut paikkoja antaa mahdollisuuksia junioreille, mutta ei kelpaa, piti vaan hankkia apuja ulkopuolelta.

Niin, on se noinkin, mutta näissä on aina monta monessa. A-junnut tuskin taistelisivat nyt välieräpaikasta, jos kärki olisi kokonaisuudessaan imetty edustukseen. Edustuksen kautta sillä ei missään tapauksessa olisi parannettu, ja samalla olisi lässäytetty A-nuortenkin siisoni.

No, ota näistä selvää. Jotkut kokevat paremmin kehittyvänsä A-nuorten tosipeleissä, kuin joka tapauksessa muukalaislegioonamiehistöllä pelatuissa täysin panoksettomissa liigaotteluissa.

EDIT: Edellisessä olikin asiasta jo mainintaa. Silly me.
 

Gerbiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Näistä nuorista ja niiden pelaamisesta vielä sen verran, että yleensä nuorilla pelaajilla on sitä nuoruuden intoa ja kovaa yrittämistä, sitä mikä saa muukin joukkueen syttymään, mikä on sen mukavampaa, kun päästä tuulettamaan jonkun pelaajan esimäistä liigamaalia tärkeään paikkaan. Ja toisaalta, mikä saa nuoret harjoittelemaan tosissaan ja kasvamaan pelaajina, se on se mahdollisuus päästä eteenpäin ja saada vastuuta. aivan saman lailla homma etenee lähes tulkoon kaikissa työpaikoissa.

Alkuun olet muiden vanhempien työntekijöiden valvonnassa ja opastuksessa, sitten kun huomataan, että homma alkaa toimimaa et tarvitse enään niin paljoa opastusta ja valvontaa, siitä jonkun ajan päästä saatat päästä opettamaan uusia taloon tulevia työntekijöitä, jos siitäkin vielä selviät hyvin niin sitten töihin alkaa tulla lisää vaativuutta ja jotain aivan spesiaaleja juttuja, mutta mitä töissä tapahtuu, kun työntekijä huomaa, että urakehitys oli sitten tässä. Tästä ei voi päästä eteenpäin... Silloin joko vaihdetaan taloa tai aletaan leipääntymään eli hommat ei oikein enään kiinnosta ja mennään eteenpäin vain samoilla vanhoilla rutiineilla... (siis piti sanoa, että ei ne nuoret kehity, jos ne ei näe tietä eteenpäin)

Viime kaudella niitä yrittelijätä pelaajia oli Sailio, J Andersson, Pellinen ja sitten loppukaudesta nämä juniorit, kun vaan pääsivät pelaamaan, mutta miten olisi kelkka kääntynyt, jos heti alkukaudesta olisimme saaneet ihailla sitä kuinka nuorison armoton yrittämien olisi saanut vanhemmankin kaartin yrittämään. Nyt koko kausi meni enemmän tai vähemmän muniin puhalteluksi, kun oikein ketään ei kiinnostanut.

P.S. Jos tädillä olisi munat se olisi setä
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Arvaajan mukaan Viitaluoma on sitten ensi kaudella meidän miehiä. Erinomainen uutinen, mikäli paikkansa pitää.

Ja jos, vaikea uskoa tosin, huhut myös Pirneksen "varmasta" siirrosta pitävät paikkaansa niin alkaa sentteriosasto olemaan hiukka paremmalla mallilla kuin tällä kaudella.

Pirnes-Viitaluoma-Hämäläinen/Makkonen-Loikas, kyllä noilla jo kehtaa lähteä:)
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Arvaajan mukaan Viitaluoma on sitten ensi kaudella meidän miehiä. Erinomainen uutinen, mikäli paikkansa pitää.

Ja jos, vaikea uskoa tosin, huhut myös Pirneksen "varmasta" siirrosta pitävät paikkaansa niin alkaa sentteriosasto olemaan hiukka paremmalla mallilla kuin tällä kaudella.

Pirnes-Viitaluoma-Hämäläinen/Makkonen-Loikas, kyllä noilla jo kehtaa lähteä:)

Nyt on Lintumäellä ainakin laatukaupattavaa tammikuun tyhjennysmyynteihin!
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nyt on Lintumäellä ainakin laatukaupattavaa tammikuun tyhjennysmyynteihin!
Älä menetä toivorikkauttas. Onhan se Hauhtonen-Kauvosaari-Jalkanen jo hyvä runko tässä vaiheessa.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Näillä voidaan hyvin mennä syyskausi ja tammikuussa Lintumäen alelaarille ostoksille!
Ostitko monta Hesaria ja tapetoit niillä olohuoneen, kun niin taisi oikein hihityttää Hjalliksen jutut Lintumäestä? Minusta on sitäpaitsi erikoista, että Hjallikselle ei tällä kertaa kelvannut alennusmyynnistä, kun muuten joka kevät pitää ketjullinen ostaa HPK-miehiä. Hyvin tuntuu kelpaavan, kun Jokereilla on täällä tähdiksi kasvatettuja rosterissa enemmän kuin omia kasvatteja!
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Ostitko monta Hesaria ja tapetoit niillä olohuoneen, kun niin taisi oikein hihityttää Hjalliksen jutut Lintumäestä? Minusta on sitäpaitsi erikoista, että Hjallikselle ei tällä kertaa kelvannut alennusmyynnistä, kun muuten joka kevät pitää ketjullinen ostaa HPK-miehiä. Hyvin tuntuu kelpaavan, kun Jokereilla on täällä tähdiksi kasvatettuja rosterissa enemmän kuin omia kasvatteja!

Kyllähän sinun pitäisi tietää että itsehän olen pitänyt Lintumäen Harria aina täytenä pellenä. Ihmeen kauan Hjallikselta meni tuon huomaamiseen.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Kyllähän sinun pitäisi tietää että itsehän olen pitänyt Lintumäen Harria aina täytenä pellenä. Ihmeen kauan Hjallikselta meni tuon huomaamiseen.
Hjallis huomasi kunniaritari Eltonin pitävän Lintumäkeä pellenä, jolloin rohkaisi itsekin mielensä ja kirjoittaa päräytti oikein kolumnin.

Syy Hjalliksen avautumiseen on ymmärrettävä. Kerho pisti tämän kauden kalleimmat pelaajansa pitkin kyliä ja nyt Virmasen duuni vaikeutuu huomattavasti. Haiskahtaa vahvasti katastrofikaudelta tuo narrien seuraava.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllähän sinun pitäisi tietää että itsehän olen pitänyt Lintumäen Harria aina täytenä pellenä. Ihmeen kauan Hjallikselta meni tuon huomaamiseen.
Itse olen keskittynyt lähinnä miehen antiin hämeenlinnalaiselle jääkiekolle ja HPK:lle. Ja se on ollut mahtava, suorastaan yliverto suomalaisessa jääkiekkoperheessä, kuten jälleen kaudella 2008-09 tulet huomaamaan, tuon feeniks-linnun lailla toimivan joukkueen otteista!
 

TheRealMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä näyttää Hjallista ja jokeri kannattajia oikein kunnolla ottaa kupoliin kun joutuivat loppumetreillä turvautumaan Joni Puurulaan kun toiset hankkivat Andy Chiodon. Noh ehkä Hjalliksen laarissa oli perunat niin lopussa jotta jäi itkemään kun ei sanutkaan mitä halusi. Eipä ainakaan julkisudessa muualta ole kuulunut mutinoita pelaajien myynnistä. Se nyt on tämän päivän trendi että pelaajia myydään pois ja toiset ostavat lisää kesken kauden.

Sitähän varten siirtoraja on olemassa että sitä ennen voi pelaajia myydä/ostaa.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Eipä ainakaan julkisudessa muualta ole kuulunut mutinoita pelaajien myynnistä.

Niin aika jännä ettei ole kuulunut kun ainoa joka näistä on ennen isoon ääneen mutissut ja toisten tekemisiä arvostellut kausikorttilaisten pettämisenä ja Sm-liigan uskottavuudelle hallan tekemisenä kauppasi itse puoli joukkuetta järjestäen vuosituhannen noloimman tyhjennysmyynnin.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin aika jännä ettei ole kuulunut kun ainoa joka näistä on ennen isoon ääneen mutissut ja toisten tekemisiä arvostellut kausikorttilaisten pettämisenä ja Sm-liigan uskottavuudelle hallan tekemisenä kauppasi itse puoli joukkuetta järjestäen vuosituhannen noloimman tyhjennysmyynnin.
Näillä argumenteillahan se isompi jokeristikin Lintumäkeä lyttää. Hauska homma, että Hjallis on nyt taas ihan naama sillä itsellään kun joku hänelle sopiva ei myy, mutta kun aikanaan osti tyhjennysmyynnistä niin naama oli kuin hangon keksi. Joku joskus ala-asteella sanoi, että jos haukkuu toista niin on ite ainakin.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Näillä voidaan hyvin mennä syyskausi ja tammikuussa Lintumäen alelaarille ostoksille!

-28.4.2006 Viimeistä päivää töissä hämeenlinnassa. Eipä tule ikävä ei!-


Aloitit siis työt turengisssa? Vai mistä moinen hjuumorinkukka on poimittu?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös