Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2023–2024

[ColCbj]

En tiedä kirjoitinko nyt niin epäselvästi vai eikä ihmiset lue viestejä vai mitä, mutta missään kohtaahan ei huonosta sopimuksesta ole puhuttu. Sanotaan nyt anekdoottina, että kun viime kauden alla ennusteltiin pelaajien arvoa tulevalle kaudelle oli Toews omalla listalla sijallla 26.

Minun viestini ei ollut suora vastaus sinun väitteisiisi, kuten tarkkaan lukemalla (esimerkiksi ei lainausta) saattaa pystyä päättelemään. Lähinnä se oli yleinen, kieltämättä melko sisällötön heitto.

Mutta on esimerkiksi X:ää selatessa tullut vastaan sellaisiakin näkemyksiä, että sopimus olisi huono ja/tai Avalanchen kannalta vähemmän fiksu, kuten sinäkin osaltaan annoit ymmärtää, ja jos sopimuksen huonoutta ei halua käyttää synonyyminä Avalanchen kannalta vähemmän fiksulle sopimukselle. Sellaistakaan siitä ei mielestäni oikein saa millään muotoa. Minun on vaikea nähdä, että pitämällä Girard ja päästämällä Toews pois mahdollisesti parin miljoonan säästöllä Avalanche on seuraavan viiden vuoden aikana parempi joukkue kuin pitämällä Toews. Lisäksi Girardista Avs pystyy saamaan myös assetteja takaisin, Toews olisi todennäköisesti kävellyt ufana ilmaiseksi ulos.

 

[Arto Kilponen]

Minun viestini ei ollut suora vastaus sinun väitteisiisi, kuten tarkkaan lukemalla (esimerkiksi ei lainausta) saattaa pystyä päättelemään. Lähinnä se oli yleinen, kieltämättä melko sisällötön heitto.

Mutta on esimerkiksi X:ää selatessa tullut vastaan sellaisiakin näkemyksiä, että sopimus olisi huono ja/tai Avalanchen kannalta vähemmän fiksu, kuten sinäkin osaltaan annoit ymmärtää, ja jos sopimuksen huonoutta ei halua käyttää synonyyminä Avalanchen kannalta vähemmän fiksulle sopimukselle. Sellaistakaan siitä ei mielestäni oikein saa millään muotoa. Minun on vaikea nähdä, että pitämällä Girard ja päästämällä Toews pois mahdollisesti parin miljoonan säästöllä Avalanche on seuraavan viiden vuoden aikana parempi joukkue kuin pitämällä Toews. Lisäksi Girardista Avs pystyy saamaan myös assetteja takaisin, Toews olisi todennäköisesti kävellyt ufana ilmaiseksi ulos.

Onhan tuo Toews käytännössä ilmainen sopimus Coloradolle 2-3 vuotta, sen jälkeen pitää vähän katsoa tasoa _varsinkin_ jos palkkakatto pysyy samana.

Girardia ei kannata pitää, maksaa helvetisti ja mies on erikoistunut olemaan pakkasella jatkuvasti. Joukkue voittaa Stanley Cupin ja Girard onnistuu silti hoitamaan +/- saldon pakkaselle, en käsitä miten se on edes mahdollista.

 

[larzzon]

Nyt voi arvossa olla positiivisesti ilmaa, mutta kyllähän tuossa ikä alkaa painamaan jossain välissä. Seuraavalla kaudella 30v kun soppari astuu voimaan ja roolia on aika vaikea kasvattaa, että Toewsista saisi enää enempää irti tai tavallaan menee vähän hukkaan Makarin piilossa. En nyt ihan niin isona ryöstönä pitäisi vaikka Toews yleisesti aliarvostettu pelaaja onkin ja ansaittu sopimus ehdottomasti.

Voi myös olla, että Toewsista ei olisi kaikkien roolien ykköspakiksi menestyvässä joukkueessa tai ainakaan, että sellainen roolitus olisi hänelle tai joukkueelle optimi.

Makar pois, enkä epäile, etteikö Toews yv:llä 10M sopimuksen edestä pisteitä keräisi, mutta joukkueen etu saattaisi hyvinkin olla roolittaa Toews pelaamaan muita minuutteja ja antaa ykkös-yv-vastuu Girardille.

Nämä ovat monesti pelaajille statuskysymyksiä ja toimisto sekä valmentajat joutuvat niihin taipumaan. Chara pelasi Bruinsissa ykkös-yv:tä viisi vuotta sen jälkeen kun ei olisi enää pitänyt ja voi myös argumentoida aika pätevästi sen puolesta, että McAvoy pitäisi heittää yv:ltä helvettiin ja keskittää minuutit 5vs5 -peliin. Siis jos haluttaisiin pelaajasta optimi irti joukkueen hyväksi.

Sen puolesta Avs saa olla todella onnellinen, että Toews on paitsi a-luokan kiekkoilija, niin a-luokan joukkuepelaaja.

 

[peikko#13]

On tosiaankin loistava sopimus Coloradolle ja varmasti mieluinen miehelle itselleenkin, kun saa jatkaa mestaruusjahdissa kovien jätkien kanssa eikä tarvitse pakata kimpsuja ja painua jonnekin aavikolle hiekkamyrskyssä itkua vääntämään. Toivottavasti tuo sopimus paaluttaa ja helpottaa myös Carolinaa jatkosopimuksien suhteen Slavinin ja Pescen kanssa. Äkkiseltään olisi reilua Pertille miljuuna vähemmän ja Jaakobille samanmoinen enemmän.

 

[Henkka]

Miten Toewsista edes voisi saada enemmän irti?

Linkki: https://twitter.com/evanrawal/status/1712867794096931208

Linkki: https://twitter.com/bmcnich/status/1712865610118610993

Jos tuo sopimus astuisi tänään voimaan, niin Toewsin caphit olisi pakkien osalta vasta 26. suurin. Tuo sopimus on ryöstö Coloradolle.

Se varmaan monia kiinnostaisi, että pystyykö kantamaan omaa pariaan. Nythän tuossa vain tilastot kopioituu Makarilta pääosin.

Caphitin viestikin oli tästä asiasta aika selvä.

 

[LOFIN]

Se varmaan monia kiinnostaisi, että pystyykö kantamaan omaa pariaan. Nythän tuossa vain tilastot kopioituu Makarilta pääosin.

Caphitin viestikin oli tästä asiasta aika selvä.

Toews pelasi neljäsosan viime kaudesta ilman Makaria. Ja vastaus on, että kyllä pystyy.

Tummennettu on täyttä paskapuhetta.

 

[Henkka]

Toews pelasi neljäsosan viime kaudesta ilman Makaria. Ja vastaus on, että kyllä pystyy.

Tummennettu on täyttä paskapuhetta.

Niin ja Jfresh tilastot ovat 3 kauden otanta.

Voidaan tietysti todeta niin, että Cale Makar ei ole hyvä puolustaja ja vähemmän ansaitseva Toews kantaa häntä tuleviin Norris Trophyihin. Näin saadaan taas yksi donald trumpismi tänne väiteltäväksi.

 

[Juteeni]

Se varmaan monia kiinnostaisi, että pystyykö kantamaan omaa pariaan. Nythän tuossa vain tilastot kopioituu Makarilta pääosin.

Caphitin viestikin oli tästä asiasta aika selvä.

Google on ystävä.

Devon Toews Without Cale Makar In Colorado Avalanche | StatMuse

Devon Toews has 4 goals, 26 assists and a plus-minus of +27 in 41 games for the Avalanche without Cale Makar in his career.

www.statmuse.com

Ihan hyvin pystyy kantamaan omaa pariaan/joukkuetta.

 

[nuck]

Toewsin (JFreshin) pelaajakortin tilastot olivat jo Islandersissa hyvät:

Linkki: https://twitter.com/JFreshHockey/status/1712918290337583343

Colorado sai kyllä aika ilmaiseksi tuon tason pelaajan.

 

[Bosco]

Owen Power on tehnyt seitsemän vuoden jatkosopimuksen Sabresin kanssa. 8,35milj AAV

Powerin sopimus ei ole kirvoittanut täällä ensimmäistäkään kommenttia, joten siitä voitaneen päätellä kyseessä olleen tasan tarkkaan markkinahintainen sopimus - sekä pelaajan että joukkueen kannalta reilu sopimus. Sandersonin tekemä sopimus toimikin hyvänä pohjana Powerin jatkolle, sillä pitkää sopimusta ei sitä halvemmalla olisi varmasti syntynyt. Eikä tällaiselle ykkösvaraukselle joka pelasi vahvan tulokaskauden olisi myöskään saanut siltasopimusta joukkuekaveri Dahlinin nykyistä sopimusta (3v/$6M AAV) halvemmalla. Noihin peilaten siten reilu ja markkinoiden asettama hinta kummankin osapuolen kannalta.

Powerilla olisi varmaan ollut enemmän voitettavaa odottamalla pidempään tai Dahlinin tavoin menemällä siltasopimuksen kautta pitkään sopimukseen, mutta olisihan siinä riskiäkin ollut ja tällä turvaa mukavasti elantonsa loppuiäkseen ja saa vielä tämän päätteeksi sitten primeiässä edelleen ollessaan sen vieläkin arvokkaamman ison sopimuksen tehtyä.

 

[Henkka]

Google on ystävä.

Devon Toews Without Cale Makar In Colorado Avalanche | StatMuse

Devon Toews has 4 goals, 26 assists and a plus-minus of +27 in 41 games for the Avalanche without Cale Makar in his career.

www.statmuse.com

Ihan hyvin pystyy kantamaan omaa pariaan/joukkuetta.

3 vuoden otannalla aika paljon heikompi ilman Makaria. Mutta toki ihan hyvä puolustaja. Tulevan palkkansa arvoinen.

Advanced stats -vouhotus menee toki edelleen tämän pakkiparivaikutuksen takia yli. Sille ei nyt vaan voi mitään.

Kaikkihan pelistä ymmärtävät toki tietävät miten asia oikeasti on.

 

[LätkäFriikki]

Eric Robinson uutena siirtolistalla, Niemeläinen meni listalta läpi.

Linkki: https://twitter.com/FriedgeHNIC/status/1713254046516015596?t=4kcv9mkKO6b5kHObsK_0bg&s=19

 

[Juteeni]

3 vuoden otannalla aika paljon heikompi ilman Makaria. Mutta toki ihan hyvä puolustaja. Tulevan palkkansa arvoinen.

Advanced stats -vouhotus menee toki edelleen tämän pakkiparivaikutuksen takia yli. Sille ei nyt vaan voi mitään.

Kaikkihan pelistä ymmärtävät toki tietävät miten asia oikeasti on.

Ööö?

Devon Toews With Cale Makar In Colorado Avalanche | StatMuse

Devon Toews has 25 goals, 85 assists and a plus-minus of +93 in 165 games for the Avalanche with Cale Makar in his career.

www.statmuse.com

Paremmin Toews on pelannut yksilönä ilman Makaria kuin Makarin kanssa.

Linkki: https://twitter.com/domluszczyszyn/status/1712867737532354967

Helposti yli tulevan palkkansa arvoinen vai onko Konsonantti-Domin mallissa muka jotain pahasti vialla?

 

[Arto Kilponen]

Toewsin vaikutusta voi myös katsoa ihan sillä, että miten joukkueella on mennyt Toewsin kanssa vs ilman Toewsia. Esimerkiksi vaikka voittoprosentti.

Toissa kaudella Colorado pelasi ilman Toewsia yhdeksän ensimmäistä peliä. Näistä tuloksena kolme varsinaisen peliajan voittoa. Toews palattua Colorado hävisi seuraavan kerran kaksi ottelua putkeen maaliskuun alussa.

Noissa 21-22 alkukauden peleissä ilman Toewsia Makar keräsi yhdessä "otteluparissa" -8.

Vertailu on toki siinä mielessä vaikeata, että Toewsilta ei kovin paljoa jää otteluita väliin.

 

[LOFIN]

3 vuoden otannalla aika paljon heikompi ilman Makaria. Mutta toki ihan hyvä puolustaja. Tulevan palkkansa arvoinen.

Advanced stats -vouhotus menee toki edelleen tämän pakkiparivaikutuksen takia yli. Sille ei nyt vaan voi mitään.

Kaikkihan pelistä ymmärtävät toki tietävät miten asia oikeasti on.

Jos täällä keskustelupalstalla olisi mahdollisuus alapeukkuun, nyt jos koskaan.

Mitä vittua? Miten päin helvettiä voitkaan tilastoja tulkita?

 

[Arto Kilponen]

Otetaan vielä tähän pakkiparihommaan sen verran kiinni, että jostain syystä hyvin harvoin jos koskaan näkee kyseenalaistamista niinpäin, että kuinka paljon Makarin tasoon Toews vaikuttaa. Eli siis, jos Makarin parina pelaisi säännöllisesti vaikkapa Samuel Girard tai Bowen Byram, niin yleinen mielipide tuntuu olevan, että Makar pelaisi vähintään yhtä hyvin silloinkin. Mutta onko tämä oikeasti näin? Vai kääntyykö se niinpäin, että Makar pystyy olemaan tämä nykyinen Makar, koska parina on Toews?

Katsoin tuosta Juteenin linkistä vähän toisinpäin: Cale Makar Without Devon Toews In Colorado Avalanche | StatMuse

Minusta +8 75 peliin liigan ihan absoluuttista huippua edustavan joukkueen ykköspakilta ei ole mitenkään erityisen hyvä tulos. Varsinkaan, jos otetaan vertailuksi:

Cale Makar With Devon Toews In Colorado Avalanche | StatMuse

Cale Makar has 69 goals, 207 assists and a plus-minus of +99 in 242 games for the Avalanche with Devon Toews in his career.

www.statmuse.com

niin ollaankin jo noin tuplamäärässä pelejä 11 kertaa paremmassa +/- tilastossa.

 

[aessi]

Muuten kantaa ottamatta nuo without statsit eivät vissiin ole kovinkaan luotettavia kun otannat jää pieniksi useammankin kauden kohdalta ja varmaan muutenkin kohinalle herkkiä.

 

[Henkka]

Molemmathan ne hyötyy toisistaan, kun pelaavat yhdessä. Mutta usein tehokkaampaa voi olla jakaminen eri pareihin, jolloin saa vahvemman Top4.

Silloin molemmat näyttävät huonommilta, mutta joukkue saattaa menestyä paremmin.

 

[Arto Kilponen]

Näin mielenkiintoisen vertailun reilun seitsemän miljoonan puolustajista. Colorado maksaa siitä, että Toews pelaa heillä ja Minnesota siitä, että Suter ei pelaa heillä.

 

[Mängimies]

Näin mielenkiintoisen vertailun reilun seitsemän miljoonan puolustajista. Colorado maksaa siitä, että Toews pelaa heillä ja Minnesota siitä, että Suter ei pelaa heillä.

Ja lisäksi Sharks maksaa Vlasicille seitsemän miljoonaa siitä, että joukkue olisi mahdollisimman huono.

 

[Kuuukko]

Onhan Toews loistava puolustaja, ihan sama miten tuota pyörittelee. Myös uuden sopimuksen myötä on alihintainen pelaaja, nykyisestä sopimuksesta puhumattakaan. Jos laittaa puolustajat järjestykseen tämän hetken cap hitin mukaan ja asettaa leikkurin tuohon 7,25 miljoonaan, en välttämättä saisi top kutosta kasattua ilman Toewsiä tuosta porukasta.

Tottakai Toews hyötyy siitä, että vieressä pelaa maailman paras puolustaja, mutta yhtälailla Makar voi tehdä omia juttujaan, kun vieressä pelaa yksi maailman parhaista puolustajista, nimenomaan puolustussuuntaan. Jossain Oilersin toimistolla voidaan olla hieman monttu auki, kun Darnell Nurselle maksetaan enemmän kuin kummallekaan edellä mainitulle. Seth Jonesin nimeä en edes nosta esiin.

 

[Rod Weary]

Tottakai Toews hyötyy siitä, että vieressä pelaa maailman paras puolustaja, mutta yhtälailla Makar voi tehdä omia juttujaan, kun vieressä pelaa yksi maailman parhaista puolustajista, nimenomaan puolustussuuntaan.

Tää kolminaisuus on aika match made in heaven. Avs maksaisi varmaan Toewsille tarvittaessa runsaamminkin, koska Makar hyötyy ihan pirusti siitä, että on Toewsin tasoinen sveitsiläinen linkkuveitsi tukena. Ja Avs hyötyy siitä, että Makar voi keskittyä pelaamaan vahvuuksillaan. Toewskin varmaan tykkää, että pääsee pelaamaan maailman parhaan puolustajan kaverina voittavassa joukkueessa. Ei Toews varmaan mitään MacKinnon-alennusta antanut, mutta ei ruvennut silti ahneeksi.

 

[Bob Sacamano]

Ei Toews varmaan mitään MacKinnon-alennusta antanut, mutta ei ruvennut silti ahneeksi.

Tiukassa elää legenda siitä, että MacKinnon olisi antanut jonkun alennuksen tuohon edelliseen sopimukseensa (vai puhutaanko nykyisestäkin jo alennuslappuna?). Hölmöyttään teki tuolloin vähän pitkän sopimuksen, mutta ei sille tuon isompaa ollut sen hetken sopimusstatuksella jä näytöillä saatavissakaan. Muutamaan vuotta myöhemmin sitten alkoi lähestyä pelaajana nykyistä tasoaan ja haki asiaankuuluvasti arvonsa mukaisen sopimuksen heti kun se mahdollista oli.

 

[aessi]

Makar voi keskittyä pelaamaan vahvuuksillaan.

Makarin vahvuudet ovat toisaalta aika kokonaisvaltaiset, hyökkäyspään taidot saattavat hämätä, mutta Makar on myös yksi parhaimpia kokonaisvaltaisia puolustajia, eliitti ylivoiman lisäksi hyvä alivoimallakin. Kunhan pysyy terveenä menee historiaan kyllä aikansa parhaimpana ja määrittänyt vielä nykykiekon suuntaa.

 

[Rod Weary]

Tiukassa elää legenda siitä, että MacKinnon olisi antanut jonkun alennuksen tuohon edelliseen sopimukseensa

No sillä nimellä noista alennuksista puhutaan, antoi Mäkkäri alennusta tai ei (ei siis tahallaan antanut, se on totta). Ei anneta sen häiritä, pidetään legendaa elossa.

PS. Mäkkäri aiheutti itse tuon legendan kommentillaan "On my next deal, I’ll take less again,” the 24-year-old said. “Because I want to win with this group."