Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2018–2019

[Oskar]

Lähtökohtaisesti Vegas sai laadukkaan maalintekijän ja Montreal ailahtelevan maalintekijän. Päittäin Vegas voitti nyt tämän kaupan, mutta 2020-luvulla tilanne voikin olla eri. Suzukista voi silloin kuoriutua jopa ykkössentteri Montrealille, mutta todennäköisempi katto taitaa olla 50-60pisteen kakkossentteri. Mielenkiintoinen kauppa loppujenlopuksi.

 

[Noutolokku]

Mä en niin tiedä näistä NHL kaupoista et miten systeemit menee, mutta itselle nousi kysymys mieleeni. Luopuiko Vegas tässä nyt Tatar+Suzuki+2nd varaus pelkästään Pachiorettyn yhden vuoden diiliä vasten? Eli voiko Max tästä nyt vuoden päästä sitten taas katsella markkinat ja Vegas jää nuolemaan näppejään? Siihen nähden kuulostaa kohtuu kovalta menetykseltä nuo Vegasin tarjoamat vastineet.

En ole tosin ihan perillä minkälaiset varaukset Vegasilla on taustalla ja tulevaisuutta varten. Silleensä kuulostaa isolta menetykseltä vain vuoden mittaiseen sopimukseen nähden, etenkin kun en itse usko Vegasin toistavan viimekautista temppuaan ja taistelevan Stanley Cupista toista kautta putkeen.

 

[F#21]

Mä en niin tiedä näistä NHL kaupoista et miten systeemit menee, mutta itselle nousi kysymys mieleeni. Luopuiko Vegas tässä nyt Tatar+Suzuki+2nd varaus pelkästään Pachiorettyn yhden vuoden diiliä vasten? Eli voiko Max tästä nyt vuoden päästä sitten taas katsella markkinat ja Vegas jää nuolemaan näppejään? Siihen nähden kuulostaa kohtuu kovalta menetykseltä nuo Vegasin tarjoamat vastineet.

En ole tosin ihan perillä minkälaiset varaukset Vegasilla on taustalla ja tulevaisuutta varten. Silleensä kuulostaa isolta menetykseltä vain vuoden mittaiseen sopimukseen nähden, etenkin kun en itse usko Vegasin toistavan viimekautista temppuaan ja taistelevan Stanley Cupista toista kautta putkeen.

Juuri näin. Pacioretty on ensi kesänä vapaa agentti. Veikkaan hänen kuitenkin tekevän jatkosopparin Vegasin kanssa jo hyvissä ajoin.

 

[aessi]

Neuvottelevat jo nyt uudesta sopimuksesta:

Twitter

 

[viljelmo]

Juuri näin. Pacioretty on ensi kesänä vapaa agentti. Veikkaan hänen kuitenkin tekevän jatkosopparin Vegasin kanssa jo hyvissä ajoin.

Eiköhän tuolla taustalla ole selvää, että Pacioretty on valmis keskustelemaan uudesta sopimuksesta. On tietysti mahdollista, että uutta sopimusta ei synny, mutta en siihen usko.

 

[ippe94]

Tuntuu ja näyttää siltä, että Tomas Tatarille ei laskettu ihan hirveätä arvoa tässä kaupassa. Vegas maksoi miehestä ylihintaa viime kaudella ja teki siinä huonon kaupan, mutta ei tämä Pacioretty -kauppa omasta mielestäni ainakaan selkeää ylihintaa ole. Karkeasi historiaan peilaten voidaan sanoa, että Tatar on NHL:lässä noin 20-25 maalin kaveri, siinä missä Pacioretty on 30-35 maalin pelaaja. Pacioretty on lisäksi Tataria parempi puolustamaan ja on muutenkin kokonaisvaltaisempi ja parempi pelaaja. Ehkä tässä sitten kannatti Vegasin maksaa Nick Suzuki väliä, kun Tatar ei viime kauden lyhyehkön otannan perusteella ollut joukkueelle riittävä vahvistus. Tuo kakkoskieppi on sitten jo vähän siinä ja tässä, mutta onhan Vegasilla tietysti vielä pickejä jäljellä, vaikka nopeasti nekin loppuvat jos joka kaupan kylkeen täytyy kakkonen tai kolmonen heittää.

Montrealin puolelta jos katsotaan niin mielestäni he kauppasivat kapteeninsa eivätkä saaneet tilalle sellaisia palasia, jotka ovat varmuudella merkittävä osa joukkueen tulevaisuutta. Suzuki on kelpo prospecti ja hyvin liikkuva nuori sentteri niin varmasti Canadiensin organisaatiossa löytyy käyttöä. Tatar sen sijaan on sen oloinen kaveri, että näinköhän saa taas siirtotakarajalla etsiä uuden joukkueen itselleen jos ja kun Montreal on jo ulkona playoff-kuvioista. No jos joku maksaa siirtotakarajalla hänestä samanlaisen hinnan kuin Vegas kautta aiemmin niin eiköhän Montrealissa olla tähän kauppaan ihan tyytyväisiä.

Pacioretty sen sijaan pääsee huonoksi muuttuneesta ympäristöstä Vegasiin, jossa on todella positiivinen fiilis hyvin sujuneen debyyttikauden jälkeen. Jos hän päättää jatkaa Vegasissa niin rahallinen korvaus tulee myös olemaaan suuri. Ehkä mutulla joku 5 vuotta 8 miljoonaa per kausi tms. Kaupan selkein voittaja on Max Pacioretty.

 

[viljelmo]

Tuo kapteeni-aspekti nyt Paciorettyn kohdalla ole kovin merkittävä, koska hänen johtajaominaisuuksia ei yleisesti ottaen ole pidetty kovin merkittävinä. Nyt Habsien on mahdollista nimetä kapteeniksi esim. Weber.

 

[Mr. Smith]

No jos joku maksaa siirtotakarajalla hänestä samanlaisen hinnan kuin Vegas kautta aiemmin niin eiköhän Montrealissa olla tähän kauppaan ihan tyytyväisiä.

Kannattaa huomata, että kesällä Tatarin sopparin NTC astui voimaan, joten mikäli Tatar ei halua niin hänen ei tarvitse seuraa vaihtaa. Ja voi päättää mihin seuroihin suostuu siirtymään, jos suostuu. Helmikuussa 2020 tuo NTC muuttuu rajoitetuksi ja silloin pystyy estämään siirron 15 joukkueeseen. Eli vähintään puolitoista vuotta pitää Montrealin Tataria katsella jos Tatar pitää kiinni NTC:stä.

 

[Bosco]

Kannattaa huomata, että kesällä Tatarin sopparin NTC astui voimaan, joten mikäli Tatar ei halua niin hänen ei tarvitse seuraa vaihtaa. Ja voi päättää mihin seuroihin suostuu siirtymään, jos suostuu. Helmikuussa 2020 tuo NTC muuttuu rajoitetuksi ja silloin pystyy estämään siirron 15 joukkueeseen. Eli vähintään puolitoista vuotta pitää Montrealin Tataria katsella jos Tatar pitää kiinni NTC:stä.

Missään ei ole ollut mainintaa siitä että Tatar olisi luopunut NTC:stä mahdollistaakseen tämän kaupan. Joten tekisin siltä pohjalta oletuksen että hänen siirron estävät pykälät eivät ole voimassa. Vegasillahan oli oikeus tuon aiemman kaupan jälkeen päättää että kunnioittaako niitä vai ei, ja oletettavasti eivät ole pitäneet niitä voimassa.

 

[Bosco]

Kaupassa oli näköjään myös palkanpidätyksiä mukana:

Montreal retained 10% of Max Pacioretty's contract in the deal with Vegas. The Golden Knights retained 9.34% on Tomas Tatar -- giving the
#habs
a $500,000 AAV savings for the two seasons beyond this coming one.

Twitter

 

[Knap]

Itse pidän tätä kauppaa aivan helvetin hyvänä Monterialille. Kaikki tiesivät Montrealin tilanteen Paciorettyn kanssa, ja että oli pakotettu kauppaamaan pois. Pacioretyn sopimus loppuu, eikä kaupan yhteydessä sopimusta ilmoitettu suoraan (=eli se ei ole vielä 100% varma Vegasin kanssa). Kun miettii Montrealin tilanteen, jossa ei varsinaisesti ole haitaksi ottaa lupaavia prospecteja (kt. Suzuki & 2.kierroksella saa ok prospectin) ja luopua laadukkaista pelimiehistä huonontaakseen omaa sijoitustaan.

Vastineeksi tuli kaksi kautta ~100 pistettä OHLssa tehnyt #13 sijalla toissa kesänä varattu sentteri. NHL-uran luomiseen ei ole edes fyysisiä rajotteita (DeBrincat, Yamamoto jne). Tähän päälle miettii senttereiden arvon markkinoilla, niin ei hirveästi parempaa sentteriprospectia olisi voinut Montreal saada. Päälle Tatar, joka on laatu pelaaja NHL:ssä ja sellainen päälle 0,5 ppg pelaaja Montrealin systeemiin. Kakkoskierroksen varaus vielä päälle, joka on IMO ihan arvokas varausvuoro kun scouttaus mennyt niin paljon eteenpäin. Entä jos trade olisi ollut muodossa Suzuki, Tatar ja Bode Wilde (valittu viime draftin kakkoskierroksella varattu laadukas pelaaja, ei Vegasin oma prospecti), niin kuulostaisiko trade vielä paremmalta? Kyllä kuulostaisi.

Habsille nousee hattu päästä, erittäin hyvä vastine, etenkin kun tilanne tämä.

 

[Squit]

Hyvä kauppa jokaiselle osapuolelle. Montreal saa ailahtelevan, mutta silti raikkaan Tatarin, sentteri prospektin ja toisen kierroksen varauksen. Kaikki sitä mitä Canadiens kaipaa. Hinta oli tosin kova, kun Pacioretty jouduttiin nyt antamaan pois, mutta se oli muutenkin nähtävissä. Vegas taas vahvisti jengiään edelleen. Täytyy muistaa, että Vegas pelasi kuitenkin finaalissa, joten lisävahvistaminen on hyvä asia. Nyt kun Cup tuntuu mahdolliselta, niin all-in vain.

 

[Siivu]

Missään ei ole ollut mainintaa siitä että Tatar olisi luopunut NTC:stä mahdollistaakseen tämän kaupan. Joten tekisin siltä pohjalta oletuksen että hänen siirron estävät pykälät eivät ole voimassa. Vegasillahan oli oikeus tuon aiemman kaupan jälkeen päättää että kunnioittaako niitä vai ei, ja oletettavasti eivät ole pitäneet niitä voimassa.

Habsrus-foorumilla oltiin tietävinään ja myös Capfriendlyssa mainitaan nyt, että asia olisi juuri näin:

"NOTE: Clause details were not honoured by VGK after the trade on Feb 26, 2018* Full NTC starting July 1, 2018, up until February 1, 2020. From February 2, 2020 onward, player can submit a 15 team no trade list."

Tämä parantaa kauppaa Habsin näkökulmasta entisestään ja kaiken perseilyn jälkeen mielestäni vallankin lupaava kauppa Montrealille. Pelkäsin paljon pahempaa. Vaikka sopimus jonkinmoinen rasite onkin, niin kelvollisen runkosarjan jälkeen Tatarille lienee sopuhintaan ottajia jos ja kun Canadiensin kausi on siihen mennessä jo taputeltu.

 

[Bosco]

Neuvottelevat jo nyt uudesta sopimuksesta:

Twitter

Eiköhän tuolla taustalla ole selvää, että Pacioretty on valmis keskustelemaan uudesta sopimuksesta. On tietysti mahdollista, että uutta sopimusta ei synny, mutta en siihen usko.

Jos Bergevinia on uskominen, niin jatkosopimuksen syntyminen Vegasiin on varmaa. Sillä hänen mukaansa kauppa oli riippuvainen siitä tekeekö MaxPac jatkoa Vegasiin vai ei, ja koska kauppa on jo julkistettu ei jatkosopimuksen julkistaminen voi olla kuin ajan kysymys enää sitten.

Marc Bergevin said the trade was contingent on Pacioretty signing long term with Vegas.

Eric Engels on Twitter

Eiköhän MaxPacin sopimuksen arvo mene AAV:n osalta sinne Kanen/JVR:n ja Wheelerin tämän kesäisten sopimusten välimaastoon. Vegasissa tosin edullisempi verotus, joten se voi helpottaa pienemmän AAV:n aikaansaamista.

 

[Walkin]

En ainakaan itse osaa nähdä tässä kaupassa häviäjää, mielestäni Habs sai ihan hyvin vastineen Paciorettystä ja puolestaan Vegas sai laatumiehen kärkiketjuihin. Itse en ole mikään suurin Paciorettyn fani, mutta kyllähän tuo lähtökohtaisesti tulee tekemään sen 30+30 tehot vaikka viime kausi olikin astetta vaikeampi (niin kuin koko joukkueella).

Tässä vaiheessa sanoisin win-win treidiksi tämän.

 

[Ferris]

Sbisa try-outille Islandersiin, Winnik ja Stempniak Bruinsiin.

 

[Largo]

Paciorettylle jatkoa, 4.vuotta ja 7 miljoonaa AAV.

 

[Oskar]

Pacioretty ja Vegas neljän vuoden sopimukseen 7millin palkalla.

 

[Matala]

Jussi Jokinen detroittiin try out sopimuksella.

Lähde: Jussi Jokinen sanoo Instagramissa: “Very excited to sign PTO with @detroitredwings #hockeytown”

 

[Bosco]

Paciorettyn jatko meni sitten AAV:n osalta ihan veikkaamani välin alapäähän, eli aika paljon siinä pääsi lopulta Vegasin kevyempi verotus vaikuttamaan. Yllättävintä sopimuksessa kuitenkin oli pituus. Vegas sai sen pidettyä hyvin joukkueystävällisenä, neljässä vuodessa. Muutoinkin siellä on hyvin onnistuttu pitämään sopimusten pituudet kohtuullisina (esim. Stastnylle kolme vuotta). Erinomainen sopimus joukkueelle ja verotuksen puolesta hyvä myös Paciorettylle. Taitaa tienata hieman enemmän neljän vuoden aikana kuin yli miljoonan suuremman AAV:n saanut Wheeler tienaa uuden sopimuksensa ensimmäisen neljän vuoden aikana. Että ei ole ihan merkityksettömiä nämä verotukselliset seikat, niihin pitää jatkossa kiinnittää enemmän huomiota, niin pelaajien, joukkueiden kuin myös tänne spekulaatioita kirjoiteltaessa. Dallas, Tampa/Florida ja Vegas taisivat olla ne parhaassa verotuksellisessa asemassa olevat joukkueet NHL:ssä.

----------------------

Tässä olisi listaus merkittävimmistä try-out pelaajista tähän mennessä:

Lee Stempniak (BOS)
Daniel Winnik (BOS)
Mark Fayne (BOS)
Brandon Davidson (CHI)
Jussi Jokinen (DET)
Jason Garrison (EDM)
Scottie Upshall (EDM)
Alex Chiasson (EDM)
Mark Letestu (FLA)
Drew Stafford (NJD)
Dennis Seidenberg (NYI)
Luca Sbisa (NYI)

Stempniak on pelannut kymmenessä joukkueessa, mutta jos saa sopimuksen Bostoniin niin kyseessä olisi hänelle vasta ensimmäinen paluu organisaatioon jossa on jo kerennyt pelaamaan.

 

[aessi]

Tuo verotus on kyllä semmoinen, että jonkun pitäisi tehdä kunnon laskelmat missä huomioidaan vieraspelitkin.

 

[Gemondo]

Saiko Mäxpäc sopimukseensa mitään treidinestopykäliä?

 

[Bosco]

Saiko Mäxpäc sopimukseensa mitään treidinestopykäliä?

Rajoitettu NTC kaikkien neljän vuoden ajan. Pelaaja nimeää siinä 10 joukkuetta joihin ei suostu siirtymään.

Sama klausuuli minkä myös Fleury ja Stastny saivat sopimuksiinsa.

 

[larzzon]

Tuo verotus on kyllä semmoinen, että jonkun pitäisi tehdä kunnon laskelmat missä huomioidaan vieraspelitkin.

Varmaan mahdotonta, koska mahdollisuuksia vähennyksiin on ja lisäksi ainakin Kanadan puolella jonkilaiset eläkerahastoinnit myös kuvioissa. Verotus kiinni siis hyvin paljon yksilöstä ja tämän valinnoista.

Karkeistaen taitaa olla niin, että sunbelt-seurojen veroetu ei ole niin suuri kuin voisi taulukoista päätellä.

Väittäisin, että paljon verotusta merkittävämpi asia ovat elinkustannukset. Niissä on eroja ympäri Pohjois-Amerikan ja erot ovat suuriakin.

 

[Bosco]

Adam McQuaid --> Rangers
Steven Kampfer + 4th rounder + ehdollinen 7th rounder --> Bruins

New York Rangers on Twitter

Käytännössä Bruins kevensi tuossa puolustuksen ylitarjontaansa ja vaihtoi McQuaidin varausvuoroon. Kampfer lienee pelkkänä sopimusmäärän tasaajana ja matkannee Bostonin farmiin kauden kynnyksellä sitten. McQuaid taasen on sitten vahvistusta Rangersin kolmospariin.