Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2018–2019

[Torsti56]

Onko tälle mitään kunnollista lähdettä, vai onko tämä vain epämääräisiin huhupuheisiin perustuvaa spekulaatioita? Vastaus on lähes satavarmasti jälkimmäinen ja muutenkin aika järjetöntä väittää, että pääsyyllinen ensimmäisellä kierroksella tippumiseen on jätkä, joka nosti tasoaan huomattavasti playoffeissa ja oli joukkueen johtava pelaaja.

Eiköhän se Josi kuiteniin ollut se johtava pelaaja. Jokaisen pelin katsoin ja vähemmän yllättäen se oli Subban joka oli pulassa omalla alueella. Hyvä kauppa Nashvillen kannalta ja tässä saatiin tilaa hankkia Duchene hyökkäykseen. Puolustuksen Josi, Ekholm ja Ellis luovat kunnon perustuksen. Sinne ei enään vahvistuksia tarvitse.

 

[Wire]

Lisätään vielä tuohon Subbaniin liittyvään keskusteluun se, että yleisestihän varsinkin Pohjois-Amerikan mediassa toivotaan jääkiekon pariin erilaisia persoonia, joiden avulla voidaan markkinoida lajia yms. NHL-kiekkoilijoilla esimerkiksi sosiaalisessa mediassa esillä oleminen on aika olematonta verrattuna vaikka NBA:han, jonka tähtipelaajat heittelevät toisilleen läppää twitterissä jne. Sitten kun saadaan sellainen Subbanin kaltainen väriläiskä jolla on ainakin hyväntekeväisyystoimintojen perusteella sydänkin paikallaan niin media ja ennen kaikkea kiekkofanit puhuvat miehestä egoistina ja pukukopin syöpänä. Toki esillä oleminen ja teitoinen julkisuuden hakeminen ovat kaksi eri asiaa enkä mä nyt osaa tältä istumalta sen tarkemmin sanoa, että kumpaan kastiin Subban kuuluu. Ymmärtäähän sen tietysti, että kiekkoa seuraavaa kansaa tuollainen Subbanin kaltainen käytös saattaa hiertää, kun se mitä perus jääkiekkoilijasta saadaan mediassa irti on yleensä hyvin puuduttavia vastauksia joukkueena tekemisestä, kovasta työskentelystä jne. ja Subban antaa itsestään medialle paljon enemmän niin hyvässä kuin pahassa.

Mitä itse jääkiekkoiluun tulee niin mielestäni hyvä treidi molemmilta jengeiltä. Subban on ylipalkattu ja yliarvostettukin, mutta ei hän sitl huono pelaaja ole ja ympäristön vaihtuminen ja isomman roolin ssaaminen voi olla juuri se mitä hän kaipaa noustakseen taas sille huipputasolle millä hän on joskus ollut. Nashville sai palkkakattoon tilaa hyökkäyksen vahvistamiseen ja puolustuksessa Dante Fabbro istutetaan varmaan top 4 rooliin Josin tai Ekholmin kaveriksi niin siinä on nuorukaiselle mukava paikka pelata.

Syy miksi Subban näkyy paljon mm. hyväntekeväisyyksissä ja muutenkin johtuu siitä että hänellä on taustalla oma markkinointi yritys P.K.S.S (oma sisko johtajana) pyörittämässä koko kuviota. Tammikuusta lähtien myös firma nimeltä Peek productions. Veikkaan että koko liigan tasolla hän on ainoa joka panostaa näin isosti ja se tietysti näkyy.

 

[sampio]

Joitakin varmasti se häröily ärsyttää, sen perusteella Subbanin oikea liiga olisikin ollut NFL tai NBA, joissa kukaan ei pahastu pienestä sirkuksesta.

Mitä nyt isoimmilla tähdillä on omat koppinsa parhaimmillaan, ettei proletariaatti pääse häiritsemään. Mutta juu, käsittääkseni NHL on melko asiaorientoitunut liiga mitä tulee ihan pukukoppikäytökseenkin, eikä peruspilailua lukuunottamatta ihan minkälaista tahansa showta ja pelleilyä siedetä. En tiedä yhtään mitään Predatorsin ja Subbanin touhuista, mutta en sinänsä ihmettelisi, että ylimääräinen säätö olisi myös osavaikuttanut kauppaan. No, voi olla toki niinkin, että hän on positiivinen häröilijä, ja kauppa on tehty vain taloudellis-pelillisenä ratkaisuna. Mikään pukukopin syöpä ei tarvitse kuitenkaan olla, vaan jos siinä jatkuvasti pyörii mediaa ja kaikenmaailman kaverin kaveria ympärillä, onhan se pidemmän päälle muullekin joukkueelle kuluttavaa.

 

[dali]

Mitä itse seurasin Dallas-Nashville sarjaa niin Subban oli jatkuvasti ongelmissa, todella surkeaa ja laiskaa pelaamista ympäri kenttää. Pidän silti Subbanin hankintaa hyvänä vetona, koska hinta oli niin alhainen Devilsille, mutta näen tuossa omat riskinsä myös. Nuori joukkue tarvitsisi oikeanlaisia roolimalleja ja muutenkin jos viime kauden tekeminen jatkuu tulevilla kausilla niin on Devilsillä käsissä yksi NHL:n paskimmista sopimuksista. Parhaimmillaan Subban on kyllä lähelle tuon todella kovan 9M$ cap hitin arvoinen.

Devilsillä on kyllä tämä jääkiekkoammattilaisen roolimallipuoli hyvällä tolalla. Zajac, Greene, Schneider ja Coleman ovat oppikirjaesimerkkejä kokeneista ammattilaisista. Näen Subbanin kaltaiselle tyypille tarvetta myös roolimallimielessä. Vahvaan koppiin tarvitaan, ja vahvaan koppiin myös mahtuu monenlaisia persoonia ja jokainen johtava pelaaja tuo jotain niin sanotusti pöydälle. Hallin ja Subbanin kaltaiset pelaajat ovat arvokkaita Hughesin ja Hischierin kaltaisille nuorille pelaajille. He ovat eläneet parrasvaloissa ja tietävät yhtä sun toista johtavan pelaajan asemasta ja sen mukana tulevista paineista.

Paperilla Devils tarjoaa Subbanille varsin hyvät olosuhteet. Subban on puolustuksen selkeä liideri, ja se vähäinen (media)huomio, mikä New Yorkin kupeessa sijaitsevalle vesijättömaalle kohdistuu, jakautuu myös Hallin, Hughesin ja Hischierin kesken. Subbanille voi tehdä hyvää päästä vaihteeksi pois huomion keskipisteestä.

Maisemanvaihdos piristää yleensä hetkellisesti, mutta kuherruskuukauden jälkeen suunnan ratkaisee, millainen Subban jäällä ja pukukopissa nähdään. Pikavoittoa tuskin on luvassa, mutta uskon kuitenkin, että Subban tarttuu tilaisuutensa ja Devils jää lopulta kaupassa voiton puolelle. Ensi kausi menee toki osittain sopeutumiseen, mutta jos Subban ei kohtuullisessa ajassa vastaa huutoon, hän saa pakata laukkunsa. Eikä ole syytä epäillä, etteikö Shero tarvittaessa kanavoisi sisäistä Lou Lamorielloaan, jos Subbanista oikeasti tulisi virtahepo Devilsin koppiin. Rahaa tuossa palaisi, mutta eipä kaupassa luovuttu mummon perintöporsliineista.

 

[LOFIN]

Tai sitten se naamioitiin sillä

Veikkaan että jos pääasiallinen syy olisi ollut asenneongelma, niin Subbanista olisi hankkiuduttu eroon vähän paskemmallakin vastineella. NJ oli Poillen mukaan ainoa seura joka suostui ottamaan koko caphitin ilman pidätettyä palkanosaa. Ja Nashville kyllä tarvitsee tuota rahaa jos meinaa olla mukana Duchene-kisassa.

 

[Parker27]

Ja olen myös siinä käsityksessä että Dante Fabbro on se mihin Predators nyt panostaa. Nuori tulevaisuuden puolustaja joka aika varmasti nappaa paikan pelaavasta kuusikosta. Eli ilmeisesti Predatorsilla on kovat odotukset miehen suhteen.

 

[Robin Big Snake]

Veikkaan että jos pääasiallinen syy olisi ollut asenneongelma, niin Subbanista olisi hankkiuduttu eroon vähän paskemmallakin vastineella.

Miten se siis käytännössä olisi mennyt, Poile olisi sanonut että tarjotkaa nyt vähän vähemmän?

 

[LOFIN]

Miten se siis käytännössä olisi mennyt, Poile olisi sanonut että tarjotkaa nyt vähän vähemmän?

Sitä, että olisi myyty vaikka seuraan joka tarjoaa enemmän vastinetta mutta ei ota koko palkkaa harteilleen. NJ oli kuulemma ainoa joka tuohon koko palkan ottamiseen suostui.

 

[Dissonanssi]

^ Palkan pidättäminen sopimuksesta on kolikon kääntöpuoli sille, että saa takaisin paremman vastineen. On täysin selvää, että Nashville arvosti cap-tilan tässä kohtaa arvokkaammaksi kuin assetit ja siksi Subban kaupattiin sinne, minne ei tarvinnut jättää yhtään rasitetta harteilleen. Vai kuvitteleeko joku, että Marleun kauppaamisessa ja liikkuneissa asseteissa oli kyse jostain muusta kuin cap-tilasta?

***

P.K. Subban äänestettiin pelaajien nimettömässä äänettömässä liigan yliarvostetuimmaksi pelaajaksi. Devilsin vastineen perusteella myös GM-piireissä lienee samanlaisia ajatuksia. P.K. Subban lienee pääasiassa yv-spesialisti, johon nähden caphit on kyllä melkoinen. Ylivoimalla on pakko tulla kovaa tulosta ja pelaamisen tulee petraantua myös 5v5, jotta tuolle caphitille saa vastinetta. Toisaalta Devilsin tilanne vaikuttaa siltä, että tuolle cap-tilalle ei taida olla "parempaakaan" käyttöä, joten siinä mielessä ihan ymmärrettävä riskinotto. Sinänsä tulevaisuuden kauppaaminen joukkueen parantamiseksi oli nähdäkseni ihan perusteltu liike.

 

[LOFIN]

^ Palkan pidättäminen sopimuksesta on kolikon kääntöpuoli sille, että saa takaisin paremman vastineen. On täysin selvää, että Nashville arvosti cap-tilan tässä kohtaa arvokkaammaksi kuin assetit ja siksi Subban kaupattiin sinne, minne ei tarvinnut jättää yhtään rasitetta harteilleen. Vai kuvitteleeko joku, että Marleun kauppaamisessa ja liikkuneissa asseteissa oli kyse jostain muusta kuin cap-tilasta?

***

P.K. Subban äänestettiin pelaajien nimettömässä äänettömässä liigan yliarvostetuimmaksi pelaajaksi. Devilsin vastineen perusteella myös GM-piireissä lienee samanlaisia ajatuksia. P.K. Subban lienee pääasiassa yv-spesialisti, johon nähden caphit on kyllä melkoinen. Ylivoimalla on pakko tulla kovaa tulosta ja pelaamisen tulee petraantua myös 5v5, jotta tuolle caphitille saa vastinetta. Toisaalta Devilsin tilanne vaikuttaa siltä, että tuolle cap-tilalle ei taida olla "parempaakaan" käyttöä, joten siinä mielessä ihan ymmärrettävä riskinotto. Sinänsä tulevaisuuden kauppaaminen joukkueen parantamiseksi oli nähdäkseni ihan perusteltu liike.

Devilsin on tarkoitus näyttää Hallille että ovat tosissaan haluamassa kannukisaan jotta saavat tämän tekemään jatkosopparin. Ei Subban tuota nyt ainakaan pahenna...

 

[Ollakseni]

Subbanin käyttö ennen viime kautta viittaisi siihen, että häneen luotetaan puoluspäässä erittäin paljon. 2017-2018 kaudella aloitti enemmän puolustuspäässä kuin kukaan muu Predatorsin puolustaja. Jos kuntoutuu kunnolla niin voi olla taas vaihteeksi Norris-finalisti.

 

[aessi]

Viime kauden P.K oli kyllä aika kaukana siitä parin kauden takaisesta pelaajasta, joka dominoi myös playoffeissa. Ei P.K silti ole mikään puhdas yv-spesialisti vaan kuten Ollakseni yllä sanoi niin luotettu kaveri omassa päässä ja tappoi ihan reilusti alivoimaakin aikaisemmin. Vastuuta tuli playoffeisakin nimenomaan shutdown -roolissa.

 

[Dissonanssi]

^ Eikai kukaan Subbanista puhtaana yv-spesialistina ole puhunut? Kyllä tuo kiekollisena ihan 5v5 on hyvä pelaaja, mutta ei caphittinsa arvoinen. Ilman yv-osaamista hän ei olisi lähelläkään tuon caphittinsa arvoinen.

Mitä tulee päättynyttä kautta edeltävään Subbanin peluutukseen, niin kannattaa nyt huomata, että Ryan Ellis oli saikulla puolet kaudesta. Tuolla on luonnollisesti merkittävä vaikutus siihen, miten pareja peluutetaan. Taas sitä edellisellä kaudella käyttö jakaantui hyvin tasaisesti ja kyse on prosenteissa marginaalisista eroista, joita selittänee pelaaminen Ekholmin kanssa (kuka siis selkeästi vahvin pelaaja omaan päähän). Josin kanssa taas Subbania ei kannata käyttää, koska siinä katoaa synergia-etuja.

Nashvillen näkökulmasta kyse oli todennäköisesti suurelta osin siitä, että Subban vie liikaa captilaa siihen nähden, mitä tuo pöytään ja joukkueesta löytyy jo samanlaista osaamista muutoinkin.

^^

Mitä tulee Devilsin tavoitteisiin vahvistaa joukkuetta (syystä tai toisesta), niin sen voi toki toteuttaa monella tapaa. Kuten totesin, ihan ymmärrettävä riskinotto (jollaisena kaupan ehdottomasti näen Subbanin vastaanottavan joukkueen näkökulmasta - oli se joukkue mikä tahansa).

 

[teude]

William Karlssonille 8 vuoden jatko Vegasiin, AAV himpun vajaa 6M.
https://twitter.com/PierreVLeBrun/status/1142805449793781760
https://twitter.com/PierreVLeBrun/status/1142814807088930817

 

[Knap]

William Karlssonille 8 vuoden jatko Vegasiin, AAV himpun vajaa 6M.
https://twitter.com/PierreVLeBrun/status/1142805449793781760
https://twitter.com/PierreVLeBrun/status/1142814807088930817

Nojuu terve. Siinä kun kahtoo viimeksi tehtyjä sopimuksia, niin saisinko kuuluttaa, tämä on ryöstö!

 

[Ck]

Nojuu terve. Siinä kun kahtoo viimeksi tehtyjä sopimuksia, niin saisinko kuuluttaa, tämä on ryöstö!

Ehdottomasti ryöstö. Todennäköisesti oli kaikesta eniten kiinnostunut jatkamaan elämäänsä Vegasissa ja pitkään. Silti 6 on todella vähän.

 

[Red Label]

William Karlssonille 8 vuoden jatko Vegasiin, AAV himpun vajaa 6M.
https://twitter.com/PierreVLeBrun/status/1142805449793781760
https://twitter.com/PierreVLeBrun/status/1142814807088930817

Kiesus, nyt lähti kyllä halvalla! Kevin Hayes tienaa yli miljuunan enemmän kuin Karlsson. Mutta kuten tweetistä selviää, Karlsson halusi pysyä Vegasissa 8 vuotta, joten jätti sitten mieluummin fyrkkaa pöydälle. Hieno mies!

 

[Bosco]

Kiesus, nyt lähti kyllä halvalla! Kevin Hayes tienaa yli miljuunan enemmän kuin Karlsson. Mutta kuten tweetistä selviää, Karlsson halusi pysyä Vegasissa 8 vuotta, joten jätti sitten mieluummin fyrkkaa pöydälle. Hieno mies!

Toisaalta tuossa tulee hyvin verotusasiat taas esille. Karlssonin nettoansiot $48 miljoonan bruttoansioista Vegasissa ovat muutaman miljoonan suuremmat kuin Hayesin nettoansiot $50 miljoonan bruttoansioista Philadelphiassa. Että sinänsä Karlsson ei kyllä Hayesia vähempää taida tulla tienaamaan vaikka halvemman sopimuksen ottikin. Toki en ole mikään jenkkilän verolainsäädännön asiantuntija enkä osaa sanoa millaisia verosuunnitelukeinoja Hayesilla olisi käytössään pystyäkseen tuota osavaltioiden välistä erotusta verotuksessa suhteessa esimerkiksi juuri Karlssoniin nähden keventämään osaltaan. Ja yrittäähän siellä varmaan Ruotsin verokarhukin sitten jossain vaiheessa saada osansa Karlssonin ansioista eli sitä verosuunnittelua joutuu myös Karlsson harrastamaan. Joka tapauksessa pointtina että ihan yksi yhteen tuota vertailua on nykyisin vaikea harrastaa kun noita verotusasioita on tullut esille ja niillä kokoajan suurempaa vaikutusta pelaajien päätöksiin. Veikkaan että ihan varmasti tässä Karlssonille myös sitä painotettu neuvottelujen aikana.

----------------

Kalliiksi tuo Marleaun sopimuksesta eroon pääseminen lopulta sitten Torontolle, ja selkeästi tuo nyt merkitsi sitä että Marleau oli ilmoittanut vaihtoehdoikseen pelaamisen joko Torontossa tai San Josessa. Eli ei suostunut NMC:stä luopumaan kuin San Joseen siirtyäkseen tai jonkun kolmannen osapuolen suostuessa sopimuksen ulosostoon. Jälkimmäinen sitten tietenkin kallis vaihtoehto ja se että edes löytyi joku joka haluaa maksaa usean miljoonan todennäköisestä myöhäisestä ykköskierroksen varauksesta on pienoinen yllätys, etenkin pienemmän markkina-alueen Hurricanesin ollessa kyseessä. Jos Marleau olisi suostunut jossain Arizonassa tai Anaheimissa pelailemaan, niin varmaan Toronto olisi mahdollisesti paljon halvemmalla päässyt eroon hänestä, mutta Marleau pakotti heidän kädet ja siellä oli capin vuoksi pakko päästä Marleausta eroon joten siksipä tuo kauppa.

Taisi olla ensimmäinen cap dump joka on maksanut 1.kierroksen vuoron sitten Vladimir Malakhovin kauppaamisen 1.kierroksen kera 2006-07 kauden kynnyksellä San Joseen? Hauskana yhteensattumana molemmissa treideissä oli kysymys Lou Lamouriellon tekemistä cap-sotkuista eroon pääsemisestä.

Toki siellä sitten oli laajennusdraftin yhteydessä muun muuassa se Clarksonin sopimuksen dumppaaminen ykköskierroksen kera, mutta siinä taisi olla jotain laajennusdraftiin liittyviä harkintaseikkoja mukana kaupassa (suostuivat ottamaan Karlssonin mutta jättivät eräitä tiettyjä Columbuksen silloin enemmän arvostamia pelaajia rauhaan?) ja niiden arvottaminen sitten haasteellisempaa.

 

[Robin Big Snake]

Sitä, että olisi myyty vaikka seuraan joka tarjoaa enemmän vastinetta mutta ei ota koko palkkaa harteilleen. NJ oli kuulemma ainoa joka tuohon koko palkan ottamiseen suostui.

Eli saivat parhaan mahdollisen diilin siltä ainoalta kuka tuohon suostui?

 

[LOFIN]

Eli saivat parhaan mahdollisen diilin siltä ainoalta kuka tuohon suostui?

Niin? Kun kyse oli tosiaan siitä että pitää päästä palkasta eroon, niin saivat sen ainoan mahdollisen diilin ja sillä menivät. Mikä tässä nyt on vaikeaa?

 

[Robin Big Snake]

Niin? Kun kyse oli tosiaan siitä että pitää päästä palkasta eroon, niin saivat sen ainoan mahdollisen diilin ja sillä menivät. Mikä tässä nyt on vaikeaa?

Ei mielestäni mikään, saivat parhaan mahdollisen diilin. Sen sijaan joku heitti että olisivat halunneet paskemman diilin, mahdollisien asenneongelmien vuoksi.

 

[LOFIN]

Ei mielestäni mikään, saivat parhaan mahdollisen diilin. Sen sijaan joku heitti että olisivat halunneet paskemman diilin, mahdollisien asenneongelmien vuoksi.

No siis itse olen sitä mieltä että olisivat varmasti saaneet muualta parempaa vastinetta jos olisivat pidättäneet palkkaa. Jos kyse ei olisi palkasta, niin varmaan olisi tuohon tartuttu, kun hyökkäyspäähän kaipaavat ainakin kunnolla vahvistusta. Omasta mielestäni on selvää että kyse oli ainoastaan siitä että Nashville saa palkkakattoon tilaa.

 

[Merovingi]

Eikö olisi aika jo uudelle ketjulle? Ei nämä sopimukset enää ole kauden 2018-19 asioita.

 

[Squit]

Eli saivat parhaan mahdollisen diilin siltä ainoalta kuka tuohon suostui?

Aivan niin! :) Mitä tulee Subbanin kauppaan, niin jos mietitään, että mies on edelleen parhaassa iässä ja entinen Norris voittaja, niin onhan siinä mielessä maksettu korvaus pieni. Mutta sitten tullaan muuttuviin kuvioihin, eli palkkakatto tilanteeseen, joukkueiden tarpeisiin ja tulevaisuuden näkymiin niin kauppa käy järkeen molempien osapuolten kohdalla. Subban tienaa paljon ja viime kausi meni penkin alle. Lisäksi Nashville on yksi ehkä kolmesta pakistosta sarjassa, jossa Subbanin poistuminen ei niin näy. Nashville on ollut contander nyt hetken ja järkevin tapa pysyä contaderina on päivittää maltillisesti, mutta tasaisesti ja paras tapa on treidata niitä isompia papereita pois, muuten ne alkaa syömään joukkueen elävältä. Lisäksi jos tosiaan sillä saadaan tuotua Duchene sisään ja nuori Fabbro on valmis, niin Nashville voi olla jopa tasapainoisempi joukkue ensi kaudella, varsinkin palkkakulut puolustuksen ja hyökkäyksen osalta tasapainottuu. Mitä tulee Subbanin persoonaan, niin en usko että mikään mulkku on kyseessä, mutta hän myös samalla tietoisesti tuo itseään esiin. Esiin tuomisessa ei sinänsä mitään vikaa ole, mutta jos pelaa samalla uransa heikoimman kauden samaan aikaan kun on hattunsa kanssa joka videossa ja lehdessä mihin kelpaa julkkisvaimonsa kanssa ja samalla tienaa joukkueessaan isomman siivun, niin ei se hänen asemaa paranna.

Devilsille taas sellainen käykin kivasti. Joukkue ei ole ikinä ollut mikään erityisen suosittu vaikka menestynyt onkin. Hughesin ohella mielenkiinto on siellä tapissa moneen vuoteen.

---------------------------------

Miller kauppa oli mielestäni ihan hyvä veto Vancouverilta. Canucksin nuoriso vetää jo nyt hyvin ja on hyvä jos saavat parempia pelaajia joiden kanssa pelata. Kauppasummasta vaikea sanoa, koska ei tiedetä vielä mikä se ykköskierroksen varaus on. Ehkä lievä ylimaksu, jos miettii, että on mahdollista Vancouverin jääminen ulos playoffeista kaksi vuotta putkeen, mutta Benning joutuu tälläisiä lupailemaan, siellä on oma paikkakin tulessa.

 

[Toby Dammit]

Devilsille taas sellainen käykin kivasti. Joukkue ei ole ikinä ollut mikään erityisen suosittu vaikka menestynyt onkin. Hughesin ohella mielenkiinto on siellä tapissa moneen vuoteen.

Nimenomaan näin. Kaupan jälkeen esim. joukkueen presidentti Hugh Weber jutteli siitä, minkälaisia aivan uusia mahdollisuuksia Subban tarjoaa saada Newarkin alueen tummaihoista väestöä kiinnostumaan joukkueesta. Tähän asti se on onnistunut menestysvuosinakin suhteellisen heikosti, mutta Subbanin myötä siellä on nyt roolimalli ja pelaaja, joka voi herättää aivan eri tavalla huomiota paikallisessa väestössä. Sinänsä harmi, että asia menee tällä tavalla ihonvärin mukaan, mutta toisaalta se on täysin ymmärrettävä asia.

Totta kai Subban (ja Hughes) herättävät valtavasti kiinnostusta ja näkyvyyttä myös ihan perinteisessä Devils-fanikunnassa, ja varmaan vähän laajemminkin koko liigan mittapuussa.