Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2018–2019

[Ralph]

Vai oliko ammattiyhdistysmiehelle liian vaikea ja monitahoinen kysymys?

Mängimiehen kysymys sinulle taisi olla liian vaikea, koska et siihen mitään vastannut.

 

[aessi]

Tämähän nyt on täysin tulkinnanvarainen asia. Toisaalta saattaa pelata sitten vuosikaudet täysin ylihintaisella sopimuksella.

Sinällään olisi hienoa nähdä Nylander pelaamassa haluamallaan sopimuksella jossain Arizonassa ja samaan aikaa Toronto nostelemassa kannua useampaankin kertaan.

Ei siinä mitään tulkinnanvaraista ole vaan tuo on se pelaajan näkökulma asiaan. Jälkimmäiseen kappaleeseen niin edelleenkään taustoja ei tiedetä, se on myös epäreilua olettaa että tietyn pelaajan pitää ottaa se alennus kun seura on esim. ihan itse hassannut palkkakatosta 1,2m Kesselin sopimuksen pidätykseen. Vähän veikkaan, ettei esim. Matthews tule mitään alennuksia ottamaan mm. case Tavaresin takia.

 

[F#21]

Niin mitä tekisit Dubasin tilanteessa? Kerro noin niinkuin asiantuntijana. Vai oliko ammattiyhdistysmiehelle liian vaikea ja monitahoinen kysymys?

Yritä nyt vain vastata itse siihen kysymykseen. Vai oliko liian monitahoinen ja hankala kysymys?

 

[Karamahti]

Noin typerään kysymyksen asetteluun en todellakaan aio vastata.

Se kysymyksen asettelu, sopi se sinun ideologiaasi tai ei, on hyvin oleellinen tässä tapauksessa. GM:n pitää ajatella joukkuetta kokonaisuutena eikä yhden kiukkuilijan näkökulmasta.

 

[Pallister]

Ehkä nyt kannattaisi keskittyä Nylanderin tapaukseen ilman mitään ylimääräistä kiihkoa/keskinäistä roskaa.

Jälkikäteen ajatellen olisi Dubasin kannattanut treidata Nylanderin oikeudet kesällä.

 

[Baldrick]

... kun seura on esim. ihan itse hassannut palkkakatosta 1,2m Kesselin sopimuksen pidätykseen.

Siihen on paha vaikuttaa, mutta turha se on vanhaa virhettä toistaa siksi, että se on tehty aiemminkin.

Toronto on tuleva contender monta vuotta, eikä Nylander ole välttämätön pala sitä nousua. Jos Nylander haluaa pelata hyvässä jengissä ja menestyä, palkassa on tultava vastaan. Jos ei, niin ei signaa, niin menköön KHL:ään ruplia vuolemaan.

Kaikki valtit on Torontolla. Toronto on myös loistava paikka kehittyä ja voittaa. Jos Nylander pitää itseään jo nyt tähtenä parin ok kauden jälkeen, eikä arvosta ympäristönsä etuja, niin toivottavasti menee kaupaksi jonnekin Arizonaan seurailemaan vierestä, kun Torontosta kasvaa voittava joukkue.

Torontossa olisi nyt varmasti Matthewsin kanssa helpompi menestyä itsekin, jolloin myöhemmin on mahdollista vuolla vielä isompia taaloja kuin jauhaen 50pts kausia Arizonassa paremmalla palkalla ja isolla yv-vastuulla.

 

[Mängimies]

Se kysymyksen asettelu, sopi se sinun ideologiaasi tai ei, on hyvin oleellinen tässä tapauksessa. GM:n pitää ajatella joukkuetta kokonaisuutena eikä yhden kiukkuilijan näkökulmasta.

Niin mitä se kiukkuilija, siis pikkupoika, siis tuppikulli on tehnyt?

Julkisen tiedon varassa kun ollaan niin voidaan samoin argumentein nimittää Kyle Dubas tuhkamunaksi, joka egoilee ja ajattelee omaa etuaan. Vai mitä? Saatanan Kyle dumbass.

 

[Karamahti]

Niin mitä se kiukkuilija, siis pikkupoika, siis tuppikulli on tehnyt?

Luullut itsestään liikoja ja hinnoitellut arvonsa taivaisiin. Niin mitä tekisit Dubasina? Pyllistäisit ja ottaisit kuivana kakkoseen vai antaisit pennun kiukutella Ruotsissa ja treidaisit hamassa tulevaisuudessa?

 

[Mängimies]

Luullut itsestään liikoja ja hinnoitellut arvonsa taivaisiin. Niin mitä tekisit Dubasina? Pyllistäisit ja ottaisit kuivana kakkoseen vai antaisit pennun kiukutella Ruotsissa ja treidaisit hamassa tulevaisuudessa?

Niin tai sitten Dubas on hinnoitellut itse ihan pieleen. Sopimusta ei ole syntynyt, koska osapuolet eivät ole päässet sopimukseen. Siis osapuolet, ei osapuoli.

Mitä tekisin jos olisin Dubas? Yrittäisin päästä sopimukseen.

 

[Karamahti]

Mitä tekisin jos olisin Dubas? Yrittäisin päästä sopimukseen.

Tollaisesta persereiästä pitäisi lähinnä päästä eroon. Varmasti kuningas joukkuetovereiden keskuudessa.

 

[Baldrick]

Mitä tekisin jos olisin Dubas? Yrittäisin päästä sopimukseen.

Niinhän tuo varmasti yrittääkin, mutta ei joukkueen tulevaisuuden kustannuksella.

 

[larzzon]

Kaikki valtit on Torontolla.

Ei ole. Leafsilla on hyvä joukkue tällä kaudella. Nylander on hyvä pelaaja, joka vahvistaisi Leafsia, eikä maksaisi kuin palkkakattotilaa.

Dubas perseilee, jos Nylander ei tällä kaudella NHLää pelaa. Ihan sama missä pelaa, mutta Leafsin kannattaa hyödyntää omistamiaan assetteja tämän kauden joukkueen vahvistamiseen.

Ensi kaudella Marner ja Matthews vievät helvetisti enemmän palkkakattotilaa kuon tällä kaudella, joten tämä kausi voi hyvinkin olla viimeinen vähään aikaan, kun Leafs pystyy tekemään merkittäviä hankintoja loppukevääksi. Nylander olisi yksi.

 

[Baldrick]

Dubas perseilee, jos Nylander ei tällä kaudella NHLää pelaa. Ihan sama missä pelaa, mutta Leafsin kannattaa hyödyntää omistamiaan assetteja tämän kauden joukkueen vahvistamiseen.

No jos Nylander johonkin 1v ja 5miljoonaa lappuun suostuu, niin se kuulostaisi reilulta molemmille. Siinä maksetaan about siitä mitä joukkue saa ja mitä Nylander pystyy tarjoamaan. Jopa hieman Nylanderin edun mukaisesti.

Jollain 8 miljoonan tai täällä ehdotetun 10 miljoonan lapulla vuodeksi Toronto ampuisi itseään ja muita seuroja nilkoille, sillä Nylanderin nykyarvo ei ole niin korkea ja sillä vain ostettaisiin siirtoaikaa ongelmaan, joka sen seurauksena vain paisuu. Vaikea sen jälkeen vääntää ensi kesänä sopimusneuvotteluita, kun se on käytännössä lähtöhinta ja siihen pitäisi laittaa vielä potentiaalisesta tasonnoususta lisää äyrejä päälle.

Miten @larzzon ja @Mängimies pääsisitte tähän sopimukseen? Jos olisitte Toronton GM, niin mikä on se summa, jonka olisitte valmiita Nylanderille maksamaan ja kuinka pitkästä sopimuksesta, ottaen huomioon Toronton haasteet capin kanssa?

 

[aessi]

Tollaisesta persereiästä pitäisi lähinnä päästä eroon. Varmasti kuningas joukkuetovereiden keskuudessa.

Vähemmän yllättäen pelaajat ovat yleensä toistensa puolella ja tässä tapauksessa vielä joukkueen ulkopuoleltakin tullut tsemppausta. Kucherov rohkaisi ja kertoi, että olisi jälkikäteen tehnyt samalla tavalla.

 

[Vislami]

Niin tai sitten Dubas on hinnoitellut itse ihan pieleen..

Kyllä se on selvää, että Nylander (ja agenttinsa) ovat hinnoittelun asettaneet päin persettä. Huhujen (melko varmojen sellaisten) mukaan 7x9 oli pitkään vaatimuksena, nyt kai "antautuneet" ja 7x8, Full-NMC "vain" vaatimuksena. Ei todellakaan ole tuommoisten pahvien arvoinen Nylle.

 

[aessi]

Kyllä se on selvää, että Nylander (ja agenttinsa) ovat hinnoittelun asettaneet päin persettä. Huhujen (melko varmojen sellaisten) mukaan 7x9 oli pitkään vaatimuksena, nyt kai "antautuneet" ja 7x8, Full-NMC "vain" vaatimuksena. Ei todellakaan ole tuommoisten pahvien arvoinen Nylle.

No jos Nylander johonkin 1v ja 5miljoonaa lappuun suostuu, niin se kuulostaisi reilulta molemmille. Siinä maksetaan about siitä mitä joukkue saa ja mitä Nylander pystyy tarjoamaan. Jopa hieman Nylanderin edun mukaisesti.

Jollain 8 miljoonan tai täällä ehdotetun 10 miljoonan lapulla vuodeksi Toronto ampuisi itseään ja muita seuroja nilkoille, sillä Nylanderin nykyarvo ei ole niin korkea ja sillä vain ostettaisiin siirtoaikaa ongelmaan, joka sen seurauksena vain paisuu. Vaikea sen jälkeen vääntää ensi kesänä sopimusneuvotteluita, kun se on käytännössä lähtöhinta ja siihen pitäisi laittaa vielä potentiaalisesta tasonnoususta lisää äyrejä päälle.

Tuo 8 miljoonaa (kiitos Draisatlin sopimuksen) taisi olla se lukema mitä Nylanderin leiri pyysi alunperin ja siitä on tultu raporttien mukaan alaspäin kuten lähes jokaisessa neuvottelussa. Sitä ei sitten toistaiseksi kukaan tiedä mikä se lukema on tai mistä se sopimuksen teko kiikastaa. Kuten täälläkin on jo kertaalleen todettu niin Nylander tulee tällä tahdilla menettämään vuosiansioita varmaan sen ~6m. Tuota on aika hankala kuroa kiinni vaikka saisikin uuden isomman sopimuksen niin mielestäni kyllä vähän typerää heiteillä tämmöisiä kommentteja.

On kyllä keskustelun taso vajonnut matalaksi kun Nylanderin edun mukaista on 1v 5m lappu ja täsmälleen mitä hän ansaitsee? Muutenkin oudoksuttaa tuo ajatusmalli, että pelaajan pitää vaan nyt tyytyä siihen mitä seura nyt haluaa antaa eikä omasta sopimuksesta saisi neuvotella tai pyytää sitä mitä itse haluaa.

Tuo "Full-NMC" ei muuten ole mahdollista, alkaa vasta niistä UFA vuosista.

 

[larzzon]

En usko, että Nylanderin arvosta on mitään erimielisyyttä. Täysimittaisella lapulla noin 50 miljoonaa. Ehkä vähän reilu.

Kyse on enemmänkin siitä, että haluaako Dubas maksaa tuon summan, vai kokeeko, ettei kannata? Sitten toimii sen mukaan, tekee sopimuksen tai treidaa.

Nythän homma on venynyt lähinnä sen takia, että Leafs haluaa alennusta, koska menestyminen edellyttää pelaajien riistämistä, varsinkin, jos toimisto ei osaa hommiaan, vai mitähän se Shanahan sössötti...

 

[Mängimies]

Niinhän tuo varmasti yrittääkin, mutta ei joukkueen tulevaisuuden kustannuksella.

No eiköhän tuo ole (lähes) jokaiselle päivänselvää.

Oli pakko lisätä tuo yksi sana kun en ole sittenkään varma, että jokainen ymmärtää.

Tosin on sanottava, että Nylander voi edelleen itsekin olla osa sitä tulevaisuutta.

 

[Vislami]

Tuo "Full-NMC" ei muuten ole mahdollista, alkaa vasta niistä UFA vuosista.

Joo unohdin tosiaan mainita tämän. Eli ei tietenkaan RFA-vuosina oli käytössä pykälät.

Mutta tosiaan nyt taitaa olla kovaa vääntöä, mitkä ne pykälät ovat ja miten voimassa.

 

[Mängimies]

Tollaisesta persereiästä pitäisi lähinnä päästä eroon. Varmasti kuningas joukkuetovereiden keskuudessa.

Jos Nylanderia tarkoitat, niin hänestä kyllä pääsee eroon kun on tekemättä sopimusta. Jos taas Dubasia tarkoitat, niin hänestäkin pääsee helposti eroon antamalla kenkää.

Edelleenkin olisi mukava kuulla mihin nuo alati viljelemäsi alatyyliset herjaukset perustuvat.

En usko, että Toronton kopissa on pienintäkään ongelmaa asian suhteen jos Nylander tänään vetää nimen alle sopimuspaperiin ja liittyy ensi viikolla joukkueen vahvuuteen. Varmasti ovat pelkästään tyytyväisiä, että joukkueen kannujahti nytkähtää taas pykälän eteenpäin.

 

[Baldrick]

Muutenkin oudoksuttaa tuo ajatusmalli, että pelaajan pitää vaan nyt tyytyä siihen mitä seura nyt haluaa antaa eikä omasta sopimuksesta saisi neuvotella tai pyytää sitä mitä itse haluaa.

Minun mielestäni siinä ei ole mitään väärää, että yrittää neuvotella. Fakta vain on se, että jos Toronto ei ole valmis maksamaan, niin ei Nylanderilla ole asiassa mitään palaa sopimusta saada, ellei Toronto kauppaa oikeuksia.

Minulla taas ei mene jakeluun, että miksi Toronton pitäisi maksaa Nylanderille summia, joihin heillä ei ole varaa mikäli menestyä haluavat? Nylanderin markkinoinnillinen arvokin jää melko vähäiseksi, kun Matthews, Marner ja Tavares ovat ne vetonaulat, joten kassakaan ei Nylanderilla oikein kerry.

Edit. Ja miksi 1v ja 5m sopimus olisi huono? Maksettaisiin niistä palveluksista mitä saadaan, eikä tulisi enää enempää tulonmenetyksiä, koska ei jää ilman sopimusta. Sitten on tämä kausi aikaa jumpata seuraavaa sopimusta enemmän ja Nylanderkin kerkeää osoittamaan arvonsa.

 

[Pallister]

McKenzie twiittaili että jos sopimus tulee,on verrokkina Pastrnakin sopimus (6x6.67),ehkä vähän ylöspäin tuosta.
Tällä kaverilla on yleensä aika luotettavaa tietoa,voidaan siis pitää suht varmana että pöydällä on tuollainen tarjous tällä hetkellä.
Treidi erittäin epätodennäköinen.

 

[aessi]

Edit. Ja miksi 1v ja 5m sopimus olisi huono? Maksettaisiin niistä palveluksista mitä saadaan, eikä tulisi enää enempää tulonmenetyksiä, koska ei jää ilman sopimusta. Sitten on tämä kausi aikaa jumpata seuraavaa sopimusta enemmän ja Nylanderkin kerkeää osoittamaan arvonsa.

Täysin järjetön sopimus monelta kantilta, ensinnäkin Nylanderin kannalta tuo on semmoinen sopimus millä hänet on todella helppo siirtää muualle, eli jos hän haluaa Torontoon jäädä niin ei tuossa järkeä ole. Toisekseen tuossa on sitten se itsestäänselvä loukkaantumisriski ja kolmanneksi, tuo ei vastaa milään tapaa Nylanderin arvoa edes pessimistisimmissä arvioissa minkä lisäksi Nylanderilta jää tuosta summasta joku ~30% saamasta kun kauta on jo pelattu aika paljon, eikä palkkoja makseta takautuvasti. Tuon myötä muutenkin täysin sama ongelma olisi vielä tulevalla kaudella.

 

[Mängimies]

Kyllä se on selvää, että Nylander (ja agenttinsa) ovat hinnoittelun asettaneet päin persettä. Huhujen (melko varmojen sellaisten) mukaan 7x9 oli pitkään vaatimuksena, nyt kai "antautuneet" ja 7x8, Full-NMC "vain" vaatimuksena. Ei todellakaan ole tuommoisten pahvien arvoinen Nylle.

En tiedä oletko huomannut, mutta yleensä neuvottelut menevät sillä tavalla, että ensin pyydetään yhdeksää ja seura tarjoaa viittä. Siitä sitten käydään asemasotaa, bluffataan, odotetaan, odotetaan ja odotetaan. Välillä saatetaan median kautta laittaa villejä huhuja vauhdittamaan neuvotteluja. Sitten osapuolet jatkavat neuvotteluja. Agentti tulee vastaan ja pyytää enää kahdeksaa. Seurakin osoittaa lojaalisuuttaan ja tulee vastaan tarjoten kuutta. Sitten taas odotellaan ja lopulta shokkiyllärinä päästään sopuun seitsemällä. Kumpi siis hinnoitteli alusta pitäen väärin? No tietenkin molemmat.

En usko, että Nylanderin tilanne poikkeaa mitenkään muista sopimusneuvotteluista. Molemmat osapuolet haluavat mahdollisimman hyvän lopputuloksen.

En kyllä tiedä miksi tällaisia itsestäänselvyyksiä edes tähän kirjoitin, mutta olkoon.

 

[Apa]

Mikäli olisin Dubas tarjoaisin Nylanderille max. 5 miljoonaa loppukausi ja kesällä käyntiin uudet neuvottelut. Näin pidetään huoli joukkueen tulevasta kilpailukyvystä ja cupin voi voittraa jo tällä kaudella ilman Nylleäkin.