Kaukaan Pääty – saipahenkinen podcast

  • 24 028
  • 85

redpecka

Jäsen
100. jakso ilmestyi tänään. Ehkä näitten veijarien näkemyksiä voisi kommentoida jo jopa omassa ketjussaan. Olen luullakseni kuunnellut kaikki jaksot, joskin aina pari jaksoa myöhässä.

Tuoreimmassa jaksossa oli UTJ-Markkasen haastattelu, kertoi, että Tatra-kuppiin Slovakiaan osallistuminen tuli Zaborskin ehdotuksesta. Data-hemmo tekee siis etänä hommia ja auttaa mm. kun skoutataan pelaajia: saadaan myös toisenlaista kulmaa. Anttalaisen puhelinhaastattelu myös, eli KP-veljet ovat kevätstudiossa ajan hermoilla.

Ohjelma piti olla jo kesätauolla, mutta vielä yksi tuli. Kiitos siitä. Saa nähdä jatkuuko enää ikinä. Ainakin tunnisteen "Podcast, joka ei kumartele vaan jolle kumarretaan" voisi vaihtaa kun ohjelmassa ollaan avoimen fanimeiningillä mukana, jotta saadaan SaiPan työntekijöitä haastateltaviksi. Se on sinällään hieno juttu, mutta mitäpä se Markkanen SaiPan asioista kertoo loppujen lopuksi.

Siinä kun kaipaan kaukaloon pientä ilkeyttä ja pikkusikaa niin tällaisten podcastien pitäisi myös pyrkiä sellaiseen ettei oltais vaan faniporukan sivistynyt jatke joka sattumalta osaa puhua ja kirjoittaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Voin rehellisesti sanoa etten ole yhtään jaksoa kuunnellut. Juttuja luettuani en ole ilmeisesti menettänyt mitään.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Aivan kelpo podcast, jos aihealue kiinnostaa. SaiPan lisäksi siellä on ruodittu liigaa yleisemmin ja välillä muiden joukkueidenkin asioita esimerkiksi kausiennakot ja kauden päätteeksi miten meni ennakot vs todellisuus.

Itse taas oon tykännyt että podcastiin haastatellaan henkilöitä SaiPasta ja vähän sen ulkopuoleltakin. Eikä luonnollisesti haastatteluissa kannata kysellä asioita joiihin tietää ettei saa vastausta. Kyllähän muuten podcastissa on oltu aika kriittisiä SaiPan suuntaan, joten ei tuo slogan ihan ohikaan mene. Toki sanottava, ettei podcast mene tämän palstan tasolle negatiivisuudessaan ja hyvä niin.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyvä podcast, olen kuunnellut kaikki jaksot. Hyvä rytmi ja retorisesti sujuvaa puhetta.

Mutta sama ongelma kuin esim Kimanttia podcastissa, eli tiettyjä henkilöitä käsitellään silkkihansikoin. Mäkisen ja Timosen on pakko hehkuttaa Kekäläistä maasta taivaisiin, vaikka on aivan kaksinkertainen kaveri managerina ja Kaukaan päädyssä ei paljon kritiikkiä Koskirannalle annettu, vaikka oli seurahistorian heikoin vahvistus suhteessa palkkaan.

Mutta toivottavasti podcast jatkuu syksyllä - on ollut aika karua aikaa SaiPa-aiheiselle podcastille :D
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uudessa Kaukaan Päädyssä Harri Ahon haastattelu. Peukku toimittajille hyvistä kysymyksistä. Ahon vastaukset nyt oli aika tyypillistä diibadaabaa. Ehkä ainoa pointti joka jäi mieleen oli että tarkoitus tehdä yhteistyötä Sannin kanssa pelaajapolun suhteen. Se on alue, jossa Aholla toivottavasti on annettavaa. Sannin aidosta motivaatiosta junnutoimintaan on kuulunut epäileviä/nyrpeitä kommentteja junnupuolelta. Toivotaan, että saavat yhdessä toimintaan hyvää suuntaa, jämäkkyyttä ja iloa.
 

redpecka

Jäsen
Ihan hyvä puhelintuokio uuden UTJ:n Harri Ahon kanssa. hyviä kysymyksiä, asiallisia vaikkei kummoisia vastauksia voikaan olettaa saavansa, mutta pyrkivät kumminkin hiukan olemaan päästämättä liian helpolla haastateltavaa.

Tuohon kymmenen oman juniorin tavoitteeseen pääsemisestä kolmen vuoden kuluessa ja jatkossa - muistelen ettei siinä ollut että junnut pitäisi olla niin sanottuja omia kasvatteja eli jostain C-junnuista asti, vaan laskettaisi vähän lepsummin eli riittää kun on vaikka tullut kaudeksi A-junnuihin ja siitä sitten edustukseen jos rahkeet riittää. Tai näin minä sen olin käsittänyt/tulkinnut. Voi olla, että tulkitsin päin peetä. Eli nytkin siellä on Varis, Rikkilä, Laakso, Hietala, Karvinen, Ruusunen, Ojantakanen, Hokkanen, Lipiäinen ja vissiin Vainikainenkin kuuluu tähän porukkaan. Lisäksi oli Loimaranta ja ketä muita tuossa nyt lähtikään kesken kaiken pois ja paluumuuttaja Airola kai lasketaan myös. Tässä olisi 11 kappaletta "oman juniorimyllyn" tuotosta.

Vitsi-turnaukseen kolme viikkoa.
 

Poweri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, PEPO, HIFK
Tämähän on ollut valtaisan kiinnostava tuote. Pehkonen on kyllä perillä monesta, mikä näkyy lopputuloksessa - tai siis kuuluu. Toivottavasti E-Saimaa tajuaisi palkata osaavan ja kriittisenkin kirjottajan tekemään Seurasta juttuja. Koskinen täydentää hyvin, podcast tuntuu olevan oikeanlainen oikea rooli tavuJEN painoTUKsiNEEn kun selostukset olivat… noh, en viitsi edes alkaa tässä muistelemaan :D

Dynamiikka toimii, kemia toimii. Hyvää työtä, ihan samassa kastissa Hunajapodien ja petopodien kanssa. Pisteet myös nopeasta reagoinnista Ahon haastatteluun: Pääty vs E-saimaa: 200-0.

Ainoana miinuksena ehkä totaalisen ulapalla oleminen lopulta Pekka Virran tilanteesta ja taisivat hieman muiden podcastien näkemyksille asioista kuittailla, vaikka parissa ohjelmassa oltiin lopulta potkuissa oikeassa… mutta virheitä kaikille tulee, olkoon se vain pieni sivuseikka muutoin toimivassa paketissa!
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarı ve siyah, HIFK, Ketterä
Tämähän on ollut valtaisan kiinnostava tuote. Pehkonen on kyllä perillä monesta, mikä näkyy lopputuloksessa - tai siis kuuluu. Toivottavasti E-Saimaa tajuaisi palkata osaavan ja kriittisenkin kirjottajan tekemään Seurasta juttuja. Koskinen täydentää hyvin, podcast tuntuu olevan oikeanlainen oikea rooli tavuJEN painoTUKsiNEEn kun selostukset olivat… noh, en viitsi edes alkaa tässä muistelemaan :D

Dynamiikka toimii, kemia toimii. Hyvää työtä, ihan samassa kastissa Hunajapodien ja petopodien kanssa. Pisteet myös nopeasta reagoinnista Ahon haastatteluun: Pääty vs E-saimaa: 200-0.

Ainoana miinuksena ehkä totaalisen ulapalla oleminen lopulta Pekka Virran tilanteesta ja taisivat hieman muiden podcastien näkemyksille asioista kuittailla, vaikka parissa ohjelmassa oltiin lopulta potkuissa oikeassa… mutta virheitä kaikille tulee, olkoon se vain pieni sivuseikka muutoin toimivassa paketissa!
Pehkonen tehnyt friikkuna kyllä juttuja maakunnan medioille, myös eSaimaalle jo vuosia sitten. En tiedä nykytilanteesta.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Hyvä jakso ja Ahon haastattelu. Kun nyt Pehkonen ja Koskinen kuitenkin näitä lukee niin toivoisin edes lyhyitä haastatteluja vaikka yksi joka jaksoon kun jatkatte. Olisi hauska kuulla Hämäläisen ja vaikka kaikkien eri valmennustiimiläisten haastattelut. Mitä ajatuksia joukkueesta, kaudesta jne jne. Lisäks Sannin haastattelu olisi mukava saada. Sarjaa voi jatkaa vaikka pelaajilla tämän jälkeen. Toisten kanssa lyhyempi ja toisten kanssa syvällisempi vähän sen mukaan miten syvälle halutaan mennä.

Ja toki tuo urheilustrategiaan perehtyminen Ahon kanssa on kiinnostava.
 
Viimeksi muokattu:

HUMPPAJUGEND

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uus-Lavolan Peli-Pojat
Pehkonen tehnyt friikkuna kyllä juttuja maakunnan medioille, myös eSaimaalle jo vuosia sitten. En tiedä nykytilanteesta.
Joo, Etelä-Saimaassahan tuo nimi on tuolloin tällöin. Nykyään itse asiassa vähän muussakin kuin urkkaosiossa, jonkun Keskiviikko-liitteen haastiksen teki ainakin joku viikko sitten. Muualla asuvana ei tuu *niin* pulssilla pysyteltyä, että tarkan rekordin pystyisin tähän naulaamaan.

Lepolan metsissä väijyvät mieheni eivät kyllä ole tämän nappatukan EtSan lasikuutioon nähneet päivittäin hakeutuvan, eli niinsanottu freelanger-meininki on kait edelleen päällänsä.

Santasesta oli mielenkiintoista kuulla ihan jo nuo sisäpiiritiedot nuivuudesta. Kun tätä kuitenkin luette, ni kiinnostelee vähän syväluotaavampi katsaus Suomen toiseksi lappeenrantalaisimman porilaisen toimenkuvaan, näkemyksiin ja tavoitteisiin. Ei haittaa, jos ois käyty vähän kuulemassa hänen kanssaan työskenteleviäkin noin niin kuin pohjiksi ja kontekstiksi.

Pisteet myös nopeasta reagoinnista Ahon haastatteluun: Pääty vs E-saimaa: 200-0
EtSahan haastatti Sepen pääarkkitehdin jo heti valmiiksi. Samalla kellonlyömällä seuran tiedotteen kanssa tuli omin kommentein varustettu juttu pihalle.

Ei sen puoleen, Kaakon Viestinnässäkin luulisi löytyvän osaamista, taipumuksia ja kesäisin kesätyöläisten ansiosta korostuneesti myös intoa tempaista vähän jotain muutakin kuin printtiä ja tekstimuotoista digiä. Kivet kottikärryyn vaan – ilmaistuotteiden kuuluukin vähän sparrata näitä mediavaltiaita.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Mielestäni paras kaukaan pääty tähän mennessä! Harmillisesti toki tosi negatiivisis sävytteinen, mutta pakkokin olla tässä tilanteessa. Kunnon kritiikkiä tässä tilanteessa pitääkin olla.

Liikuttaa itseänikin podin alku, jossa ymmärretään pitkän linjan kannattajia, joihin itsekin kuulun. Ei vaan tahdo jaksaa enää. Syksystä 87 asti käynyt kisapuistossa, mutta nyt tietynlainen raja saavutettu. Toki vielä yksittäisiä pelejä käyn katsomassa tälläkin kaudella pelipäivän fiiliksen mukaan.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei vaan tahdo jaksaa enää. Syksystä 87 asti käynyt kisapuistossa, mutta nyt tietynlainen raja saavutettu. Toki vielä yksittäisiä pelejä käyn katsomassa tälläkin kaudella pelipäivän fiiliksen mukaan.
Tismalleen sama. Itse laskenut, et 90-luvun taitteessa alkoi miun kannattajan taival.
Olen aika loppu tähän SaiPan touhuun. Viime vuodet pelkkää kituuttamista, virhe valintoja ja tuskaa eikä loppua näy(tai no totaalinen loppu ei ole kyl enää kaukana).
Tuntuu välillä siltä, että välittääkö kukaan oikeasti vai eikö vaan ole mitään tehtävissä?
Nykyään peleissä käyn, jos kiinnostaa ja on aikaa. Ei ole niin väliä, jos ei pääse. SaiPa ei vaa tarjoa enää miulle sitä ja ole enää sitä mitä on joskus miulle ollut.
Ahdistaa ja vituttaa!
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Liikuttaa itseänikin podin alku, jossa ymmärretään pitkän linjan kannattajia, joihin itsekin kuulun. Ei vaan tahdo jaksaa enää. Syksystä 87 asti käynyt kisapuistossa, mutta nyt tietynlainen raja saavutettu. Toki vielä yksittäisiä pelejä käyn katsomassa tälläkin kaudella pelipäivän fiiliksen mukaan.

Kuka olis uskonut, että 90-luvun ilmiö ja 2000-luvun massijengi Jokerit painaa Mestistä syksyllä 2023?

Tai kolmen pronssin sekä yhden hopean (1987) Kärpät jatkaa pari vuotta myöhemmin divariin, sittemmin kolmannelle sarjatasolle, ennen kuin vasta 11 vuotta vuotta myöhemmin 2000 nousu pääsarjaan ja seuraavat 20 vuotta dynastiatason voimatalo.

Perinteikäs Kalevan Pallo putosi vuosituhannen taitteessa divariin, syöksyi samoilla voiteilla ja konkurssin myötä suoraan Suomi-sarjaan (ei päässyt siellä edes pudotuspeleihin ekalla kaudella), pelaillen kuusi vuotta alemmilla sarjatasoilla ennen paluuta Liigaan 2005.

Lahtelaisen kiekkoilun lippulaivan toilailuja ei jaksa alkaa edes kaivelemaan.

Ässäkannattajana muistuu mieleen kaksi synkeää jaksoa viimesen neljännesvuosisadan ajalta. Seitsemän kautta putkeen pudotuspelien ulkopuolella 1998-2004, ajanjakso joka sisälsi veronkiertosyytteet, konkurssiuhka potki nilkoille, Liigajumbo 2001, tj Tamikin oli säätämässä viimeisenä keväänä uusien omistajien suhteen. Hopeakevään 2006 jälkeen sijoitukset 13, 14, 12, 13 ennen paluuta kärkikahinoihin Rockyn ekalla 2010-11. Toki, Ässien kohdalla on ollut aallonpohjien lisäksi myös melkosia vuorenhuippuja 2006 ja 2013.

No, tän saivartelun tarkotus oli vaan todeta, että joukkueurheilussa voidaan joskus käydä aika syvällä, pohjamudissa, ja kuitenkin taas jossain tuntemattomassa tulevaisuudessa asiat ovat huomattavasti paremmin. Tai uskomattoman paljon heikommin. Ei se toki sillä heikolla hetkellä lohduta kun kärsivällisyyttä koetellaan kaudesta toiseen.
 

redpecka

Jäsen
Ihan mukava ja rattoisa podcast-tuokio tuo viimeinen tässä pari päivää sitten. Kuten tietenkin on yleensäkin hyvää kontenttia ja kiva kuunnella.

Viime jaksossa palauttivat mahdolliset romantikot jään pinnalle näiden "karsintojen" osalta. Itsekin olen ihan varma, että Liiga nyt näki paikkansa hakea hyvää huomiota, muttei vuosikymmeniä Liigaa seurannut kannattaja tästä innoissaan pompi kun ei tosiaan ole mitään takeita että sarja olisi "avoin" vaikka kolmen vuoden kuluttua. Ihan tätä samaa huttua, että "nyt on minimi viiden ottelun pelikielto päähänkohdistuneesta taklauksesta - moi, tänä vuonna peruimme säännön". (Mikä tietysti oli hyvä, mutta kertoo kuinka pelokkaita hiiriä nuo ovat tuolla.)

Hyvä KP! Olkaa jatkossakin kyynisiä ja kriittisiä. Olettehan te toki olleetkin, turha kai teitä syyttää ettei siitä Markkasesta valu mitään pihalle vaikka hydraulipuristimeen laittaisi.
 

redpecka

Jäsen
Olinko kuulevinani oikein ja olenko mielikuvissani oikeassa, että slogan "Podcast joka ei kumartele vaan jolle kumarretaan" teki nyt viime jaksossa paluun pienen tauon jälkeen?

Oli miten oli, tykkään miten tyypit ovat innoissaan ja samalla kyynisen pessimistisrealistisia arvioissaan ja jutuissaan. Johtuuko tämä vain siitä ettei ole tarvinnut kuunnella langan päässä enää Markkasen Jussin katsauksia tai Kohon Villen diipadaapaa?

Koskisen Markokin joka on se positiivinen kaveri näistä mahtavista synkistelijöistä totesi kylmän viileesti että ei saa rakastua pelaajiin: rajaniemet kiertoon, Heluuka hyvistä viimeaikaisista pojoista huolimatta: kiertoon tylysti.

109 jaksoa ja suurimmaksi osaksi täyttä asiaa. Varsinkin näinä synkkinä aikoina sitä haluaa kuulla isojen poikien sanomana omatkin ajatukset eikä mitään seurajohdon työntekemisen lisäämisestä joka ennen pitkää alka vain vituttaa vaikka tarkoitus varmaan hyvä. Lisää Kaukaanpäätyä! Lurps!
 

HUMPPAJUGEND

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uus-Lavolan Peli-Pojat
109 jaksoa ja suurimmaksi osaksi täyttä asiaa. Varsinkin näinä synkkinä aikoina sitä haluaa kuulla isojen poikien sanomana omatkin ajatukset eikä mitään seurajohdon työntekemisen lisäämisestä joka ennen pitkää alka vain vituttaa vaikka tarkoitus varmaan hyvä.
Ukot on kehittyny alkuräjähdyksestä ihan mielettömästi. Tarinat tulee luontevasti, mieltä ollaan ja ne napakatkin näkemykset perustellaan. Ei nöyristellä vaan tehdään omannäköistä, ja tiedetään mitä siltä tuotteelta halutaan. Etälappeenrantalaisena kiekkoihmisenä tuo on muotoutunu todella tärkeäksi tuotteeksi yhenlaisena kotikulmien kiekkoilullisen sielun peilinä.

Vähän ankarampaakaan sponssimyyntiä tuskin kävis kuulijat karsastamaan, jos se tarkottaa, että tätä tulee jatkossakin ja säännöllisemmin eikä tarviis äijien painaa harrastuspohjalta yhtä Suomen eturivin seurafokuspodareista. Olis nimittäin kohtalaisen tarkkarajanen ja maksukykynen segmentti kuulijakuntana.
 

Saipamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuo slogan ettei kumarrella kenellekkään on ihan vitsi. Markkanen ja Hämäläinen ovat päässeet todella vähällä kritiikillä, kun tuntevat herrat henkilökohtaisesti. Varsinkin Markkaselle olisi pitänyt antaa kunnolla kritiikkiä viime vuosien toiminnasta.
 

redpecka

Jäsen
Haha, hyvä kommentti pojilta, että joku oli sanonut jaksojen olevan hyviä silloin kun SaiPalla menee huonosti. Näinhän se on sillä ongelmien ratkaisemisen yrittäminen on mielenkiintoisempaa kuin lukea puuduttavaa voittoriviä gerlanderin äänellä.

Sanoivat myös, ettei ole oikein mitään pointtia soittaa jollekin SaiPan johtohenkilölle, kun ei sieltä mitään irtoa enkä minä henkilökohtaisesti odottaisikaan, sillä niillä on eri intressit kuin ktiittisellä kannattajalla. Tuopin ääressä privaatisti voisi taasen olla ihan mielenkiintoista höpistä, mutta mitä turhaan tuonne eetteriin ottamaan mitään lausunta-automaatteja.

Yksi parannusehdotus: Kertokaa siinä alussa minkä välin matseista kyseinen lähetys tehdään. Kun sanotaan vain että taas muutama peli pelattu niin en minä pysty muistamaan mihin viimeksi jäätiin ja missä nyt mennään. Olisi kiva tietää onko lähetyksessä tiedossa vaikka joku tuore 10-0 -tappio vai onko se äänitystä seuraavana päivänä tapahtuva matsi kun en välttämättä kuuntele ohjelmaa just sinä päivänä kun se ulos tulee.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaukaan Päädyn osakeanti-pohdintaa vielä jatkoa, että potentiaaliset uudet sijoittajat siis kuittaavat omalta osaltaan tämän kauden tappioita ja entisen/nykyisen johdon virheitä, koska nykyiset omistajat eivät enää laita kättä taskuun. Tämä on vittumainen tehtävä uusille sijoittajille ja siellä varmaan ollaankin naama näkkärillä sijoittamassa SaiPan kirstuun.

Voisia kysyä, että miksi vitussa minä lähden kuittaamaan Tersan ja Markkasen idioottimaisuuksia, kun herrat eivät itse halua laittaa tikkua ristiin. Tämän kauden tappio voi olla luokkaa 300-600k€. Ensi kauden sponsori/kausari alijäämä tulee olemaan taas satojatuhansia. Nämä pitää myös jonkun kuitata. Turha lähteä jollain 1,4m€ pelaajabudjetilla moottoritielle.

Ihmettelen niin perkeleesti, etteivät nykyiset omistajat lähde mukaan talkoisiin edes jollain symbolisella summalla, että homma ottaisi tuulta allensa.

Ja sitten samat dallasmunkin syöjät ilmeisesti ajattelevat vielä istuvansa hallituksessa ensi kesänä ja Markkanen edelleen kaupittelee osakkeitaan satamatorilla lokeille... ei helvetti mikä draamakomedia :D

edit. entisen/nykyisen johdon virheitä (hallitus sama, muut vaihtuneet tottakai)
 

redpecka

Jäsen
Kuuntelin eilen vanhan jakson, en numeroa muista, mutta siinä pojat perkasivat Lehterän kolmannen kauden kausianalyysin virke kerrallaan. Kaiken paskan keskellä on kuitenkin helpotus kun ei tarvii kuunnella Teroa enää (eikä Virtaa eikä kohta Hämäläistäkään).
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuuntelin eilen vanhan jakson, en numeroa muista, mutta siinä pojat perkasivat Lehterän kolmannen kauden kausianalyysin virke kerrallaan. Kaiken paskan keskellä on kuitenkin helpotus kun ei tarvii kuunnella Teroa enää (eikä Virtaa eikä kohta Hämäläistäkään).
Mun täytyy sanoa, että aluksi tykkäsin tosi paljon Lehterän ulosannista ja olin aistivani karismaa yms. Siis ihan oikeasti pidin tosi paljon. Ja vituiksi meni. Mutta olisin silti ostanut Terolta tammen taimia saatanasti. Eivät toki olisi kasvaneet.
 

redpecka

Jäsen
Mun täytyy sanoa, että aluksi tykkäsin tosi paljon Lehterän ulosannista ja olin aistivani karismaa yms. Siis ihan oikeasti pidin tosi paljon. Ja vituiksi meni. Mutta olisin silti ostanut Terolta tammen taimia saatanasti. Eivät toki olisi kasvaneet.
Kyllähän Lehterää ekana kautena katteli ja kuunteli. Kyllä varmaan Virtaakin olisi jos vain voittoja olisi tullut. Helppo puhua ja helppo kuuntelijana nyökkäillä perässä jos menestystä tulee, muttei kukaan jaksa kuunnella 50 kertaa kaudessa tappioiden keskellä vaikka siellä olisi Ahtisaari pöntössä. Päästäänkin siihen, että valmentajan ensisijainen tehtävä on saada joukkue menestymään.
 

Mestaruusjuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Markkanen ja turkkilainentulkki vieraaksi! Ja tällä yhdelle toimistolta irtisanoutuneelle henkilölle patsas kisapuistoon! Oliko ainut, joka kykeni suorittamaan medianlukutaitoa porukasta, vai ainut kuka uskalsi sanoa ääneen hulluuden riittävän NYT!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös