Kauden jälkipyykki

[Scissors]

En ole vastinut häntä "hiuksista vittuun" vaikka taitavana sanankäyttäjänä sellaista mulle sovittelet.

Pahoittelut, en tarkoittanut laittaa sanoja suuhusi, kun tuohon nyt takerruit. Ymmärsin kuitenkin viesteistäsi, että vaadit Vuorelle fuduja, onko näin?

 

[Scissors]

Onhan tää nyt vähän epäreilua Vuoren kannalta. Arvostella monen vuoden otannalla ja vielä jälkikäteen.
Kyllähän sitä heikompi tasoinenkin haulikkomies tavin tiputtaa kun tarpeeksi monta vuotta räiskii.

Kun katsoo muita liigaseuroja niin ei se näinkään mene. Ja kun toteat sarkasmin kuninkaana että ei muka ole epäreilua, niin lainaa toki tuosta minun tekstistäni (joka ilmeisesti innoitti sinua kirjoittamaan tämän) osia ja kommentoi niitä. Vaikea lähteä keskustelemaan kun ei oikein tiedä mitkä asiat sinua riepoo.

Mutta oikeasti jos huipulle tahtoo, täytyy taustojen myös tehdä työnsä hyvin, jos ei jopa erinomaisesti. Siihen ei pelkkä keskinkertaisuus riitä.
Mutta edelleen, jotkut voivat nauttia vain kiekon seuraamisesta ja osallistumisesta.
Mutta minua vituttaa henkilökohtaisesti katsoa kuinka useita useita vuosia kannattamani seura käyttäytyy julmetulla talousalueella, kun huosunsa kasteleva pikku poika.
Tahtoisin seuran taistelevan vähintään sijoituksesta 6 joukossa joka helvetin vuosi. Enkä tahtoisi, jotta kausi päättyy siihen jotta voimme tässä ketjussa taas vuoden ja sitten toisen vuoden päästä miettiä mikä meni pieleen.

Pahoittelut giganttisesta lainauksesta, mutta olen kaiken kanssa samaa mieltä, joten en jättänyt mitään pois.

Palloseura kaipaa ulostuloa hallitukselta, ja linjauksia, mielellään julkisia sellaisia. Mihin johto haluaa seuran pyrkivän lähitulevaisuudessa, millaiset budjetit ja aikataulut ovat realistisia, ja mitkä ovat pitkän tähtäimen suunnitelmat. Strategiaa ei tällä hetkellä ole, tai jos on, on se niin paska ettei siitä ole kehdattu julkisesti hiiskua. Mutta nuo tuossa lainauksessa mainitsemasi seikat pitävät oikein hyvin kutinsa, ja nämä asiat minuakin vituttaa. Ensimmäinen askel tässä operaatio kurssin kääntämisessä on mielestäni ehdottomasti pelaajabudjetin välitön korottaminen. Joidenkin raporttien mukaan sitä riihikuivaa makaa kassassa jonkun verran, ja on aika lopettaa "pahan päivän varalle"-ajattelut. Hienoa duunia on varainhankintapuolella ja mestaruuden jälkeen muutenkin finanssiosastolla tehty kun TPS ei enää ole kaatumassa, mutta kyllä Turun kokoisella alueella täytyy pystyä operoimaan isommalla budjetilla.

Ja muuten tottahan toki MacNevinin kantaisia "sokeakädetönmummoampuu" huteja voi tulla siinä vaiheessa kun kausi on taputeltu. Eihän nyt semmoisesta voi Vuorta arvostella.

Tällaista en minä sanonut, taisi olla joku muu, mutta olen samaa mieltä tavallaan. Rahaa tällaisen mätisäkin palkkaamiseen on täysin absurdia laittaa likoon.

 

[aurajoki]

Jos otetaan totuus esiin

... niin voidaan esimerkiksi todeta, että 10 viime kauden aikana TPS:ää on valmentanut 9 eri valmentajaa.
Näiden kaikkien signaamisesta ei varmaan Vuorta voida yksin "syyttää", mutta valtaosasta hän sentään joutuu kantamaan vastuun.
Vain yksi haku eli Kai Suikkanen on onnistunut. Melkoisen suuri hutiprosentti, eikö vain?
Suikkasenkin haun taustalla oli sellainen kuvio, että Hantta Vuoren osoittauduttua pelkäksi paperiksi, Vuori oli ihmetellyt, että mistä nyt uusi valmentaja saataisiin tähän hätään. Jarkko Hattunen oli muistanut, että pelatessaan Kajaanin Hokissa sitä valmensi kovan vaatimustason omaava Kai Suikkanen. Hän sanoi "tarinan " mukaan Ari Vuorelle, että, jos kovan vaatimustason valmentaajaa haetaan, niin silloin kannattaisi soittaa Kai Suikkaselle.
Onneksi Ari Vuoren puhelu tuli oikeaan aikaan, ja Kai Suikkanen, joka oli jo matkalla ulkomaille päätti kuitenkin perua aikeensa ja ottaa pestin TPS:ssä vastaan, ja loppu onkin historiaa.
Eli ei Ari Vuori kovin suurta sulkaa Kai Suikkasen "löytämisestä" TPS:ään voi itselleen ottaa. Jarkko Hattunen sen sijaan voi.
Samoin "tarinan" mukaan mestaruuden yksi suurimmista kulmakivistä eli Lee Sweatt tarjosi itseään TPS:ään aikaisemman peliuransa perusteella eli siinäkin kohtaa kävi todella suuri honkkeli eikä mistään scouttaustaidosta ollut kyse.
Ilari Filppula, joka oli toinen mestaruuden kulmakivi pelaajien joukossa , oli ajautunut peliurallaan sivuraiteelle eikä viihtynyt Jokerikasvattina JYP:ssä, vaan halusi pois lähemmäs pääkaupunkiseutua. Siksi hän tuli TPS:ään. Ei hänenkään scouttaamisessa ollut muusta kyse kuin siitä, että Helsinki on Turusta lähempänä kuin Jyväskylästä katsottuna.
Edellä olevan perusteella onkin syytä todeta, että TPS:n viimeisin mestaruus oli mitä suurimmassa määrin onnellisten yhteensattumien lopputulema. Ei siinä aivan oikein ollut Ari Vuoren maagisesta scouttaustaidosta ollenkaan kysymys. Kuten Petteri Sihvonen aivan oikein toteaa: "Mestaruus tuli Ari Vuoresta riippumatta, ei hänen ansiostaan."
Kun Ar Vuori nyt on nostettu ensi kaudeksi TPS:n urheilutoimenjohtajaksi, niin kyllä häneltä pitää ehdottomasti vaatia, että ensi kauden joukkue on sellainen, että säälipleijareihin mennään heittämällä ja muutoinkin joukkueen ilme on aivan toinen kuin kuluneella kaudella.

 

[Urmas Kulkunen]

... niin voidaan esimerkiksi todeta, että 10 viime kauden aikana TPS:ää on valmentanut 9 eri valmentajaa.
Näiden kaikkien signaamisesta ei varmaan Vuorta voida yksin "syyttää", mutta valtaosasta hän sentään joutuu kantamaan vastuun.

Aika vaikea on Arsea yksin näistä kaikista syyttää, kun on toiminut TPS:n leivissä vuoden 2007 lopusta alkaen.

Ja mitä pelaajiin tulee niin, pelaajilla on tapana tyrkyttää itseään seuroihin. Vai meinaatko, että Lee Sweatt tyrkytti itseään vain Tepsiin? Ja jos Filppula halusi lähemmäs pääkaupunkiseutua, niin miksei mennyt suoraan pääkaupunkiseudulle? Tai Lahteen? Tai Hämeenlinnaan?

 

[Scissors]

Ei tuo otsikkosi nyt ainakaan osunut kohteeseensa ollenkaan. Seuraavassa boldaus oma.

... niin voidaan esimerkiksi todeta, että 10 viime kauden aikana TPS:ää on valmentanut 9 eri valmentajaa.
Näiden kaikkien signaamisesta ei varmaan Vuorta voida yksin "syyttää", mutta valtaosasta hän sentään joutuu kantamaan vastuun.
Vain yksi haku eli Kai Suikkanen on onnistunut. Melkoisen suuri hutiprosentti, eikö vain?

Niin, riippuu miten sen laskee. Jos lasket että 1/9 on onnistuneita niin se on suuri prosentti, mutta virheellisesti järkeilty. Perustelut alla.

Todettakoot nyt heti kärkeen, että Vuori on toiminut roolissaan vuodesta 2007 (edit. katoppa, Urmas Kulkunenkin asian jo tuossa on maininnut, pahoittelut redundanssista). Eli yhdeksän sijasta hänen aikanaan on valmentanut seitsemän valmentajaa: Hannu Virta 2007–2008, Kai Suikkanen2008–2010, Heikki Leime 2010, Riku-Petteri Lehtonen 2010–2011, Jukka Koivu 2011, Pekka Virta 2011–2012, Juha Pajuoja 2012.

Näistä ensimmäinen, H.Virta oli ennen kaikkea hallituksen linjan mukainen, turkulaislähtöinen ja organisaation läpikotaisin tunteva, ja hissukkamentaliteetiltaan hallituksen kuvioihin sillä hetkellä kuin nenä päähän sopinut koutsi. Pelikirjansa oli puutteellinen, erittäin puutteellinen. Vuori varmaan rekrytoi joo, mutta miten paljon hallituksen paine vaikutti? Mene ja tiedä.

Suikkanen, kuten sanoin, oli suuri vapahtaja, mutta koska sulla näemmä oli insidea (lainasin tuohon alle) niin kommentoin sitä jälkimmäisessä kappaleessa.

Leime oli paska rekrytointi, ehdottomasti. Sitä ihmettelin jo kun se julkistettiin. RP ja Jugi ei myöskään toiminut toivotusti, tosin karsinnoilta vältyttiin kaiketi jälkimmäisen ansiosta. Ei siis voida laskea Koivua epäonnistuneisiin, vai voidaanko? Hutiprosenttisi laskee taas, oho.

Sitten, mistä Virran pelikirjasekoilut ja ilmeiset riidat pelaajien kanssa olisi voitu tietää etukäteen? Kaveri tuli tänne valtakunnan lähestulkoon kuumpimpana valmentajanimenä ja Vuorta hehkutettiin kun Peksi saatiin Turkuun. Helvetin helppoa taas jälkiviisastelu, kun Virta epäonnistuikin. En välttämättä laskisi hänen palkkaamistaan Vuoren mokaksi, vaan Peksin suhteen Vuori toimi vähän munattomasti kun ei erottanut miestä aikaisemmin (ilmeisesti lienee päävastuussa kun potkitaan). Tässäkään ei tiedetä halusiko hallitus antaa aikaa enemmän kuin Arse jne.

Suikkasenkin haun taustalla oli sellainen kuvio, että Hantta Vuoren osoittauduttua pelkäksi paperiksi, Vuori oli ihmetellyt, että mistä nyt uusi valmentaja saataisiin tähän hätään. Jarkko Hattunen oli muistanut, että pelatessaan Kajaanin Hokissa sitä valmensi kovan vaatimustason omaava Kai Suikkanen. Hän sanoi "tarinan " mukaan Ari Vuorelle, että, jos kovan vaatimustason valmentaajaa haetaan, niin silloin kannattaisi soittaa Kai Suikkaselle.
Onneksi Ari Vuoren puhelu tuli oikeaan aikaan, ja Kai Suikkanen, joka oli jo matkalla ulkomaille päätti kuitenkin perua aikeensa ja ottaa pestin TPS:ssä vastaan, ja loppu onkin historiaa.

Hellyyttävä tarina. Mutta mitä vitun väliä sillä on busineksessa käykö välillä flaksi? Edellisellä sivulla kirjoitetaan että Vuorta ei pidä sääliä tai puolustella, koska maailma on raaka paikka jne., mutta nyt sä sovitat samaa logiikkaa toisinpäin? Eli ne vähäisetkin ansiot ovat jonkun muun ansioita oikeastaan. Okei, alan tällä ajattelulla itsekin kallistumaan Vuoren potkimisen kannalle! Hattusesta seuraava UTJ, yes? Eihän se tuolla kentällä mitään saakaan aikaan, mutta näemmä sillä on luontainen talentti tähän hommaan. Jotain mitä Arsella ei ole. Hallitus, ottakaa vinkistä vaari ja korvatkaa Arse Jarkolla!

Samoin "tarinan" mukaan mestaruuden yksi suurimmista kulmakivistä eli Lee Sweatt tarjosi itseään TPS:ään aikaisemman peliuransa perusteella eli siinäkin kohtaa kävi todella suuri honkkeli eikä mistään scouttaustaidosta ollut kyse.

En tiedä astunko miinaan, mutta ymmärrätkö sä mitään pelaajarekrytoinnista? Pelaajathan nimenomaan tarjoavat agenttiensa kautta itseään eri joukkueisiin, ja se on täysin meinstriimi tapa toimia. Häkellyttävän paljon alkaa tuotantosi indikoimaan melkoista Arse-ajojahtia. Ainiin, kuka sen Sweattin ensalkuun TPS:ään rekrytoi, muistatko? Oho, niinpä.

Ilari Filppula, joka oli toinen mestaruuden kulmakivi pelaajien joukossa , oli ajautunut peliurallaan sivuraiteelle eikä viihtynyt Jokerikasvattina JYP:ssä, vaan halusi pois lähemmäs pääkaupunkiseutua. Siksi hän tuli TPS:ään. Ei hänenkään scouttaamisessa ollut muusta kyse kuin siitä, että Helsinki on Turusta lähempänä kuin Jyväskylästä katsottuna.

Hämmästyttävää. Pelaajien preferenssit siis todella vaikuttavat siihen missä he pelaavat! Aivan miälenvikasen uutta läppädeerust!

Meinaat siis, että Vuoren sopimustarjous oli yhdentekevä, Ilari olisi tullut huolimatta siitä millainen se oli. Miksei Ilari mennyt Lahteen, Espooseen? Tarvitsiko Ilarin kaltaista pelaajaa muutenkaan scoutata, ja onko scouttaaminen se juttu, joka määrittää pelaajakoordinaattorin onnistumisen, vai olisiko siinäkin kyse jostain hieman isommasta kokonaisuudesta?

Ei siinä aivan oikein ollut Ari Vuoren maagisesta scouttaustaidosta ollenkaan kysymys. Kuten Petteri Sihvonen aivan oikein toteaa: "Mestaruus tuli Ari Vuoresta riippumatta, ei hänen ansiostaan."
Kun Ar Vuori nyt on nostettu ensi kaudeksi TPS:n urheilutoimenjohtajaksi, niin kyllä häneltä pitää ehdottomasti vaatia, että ensi kauden joukkue on sellainen, että säälipleijareihin mennään heittämällä ja muutoinkin joukkueen ilme on aivan toinen kuin kuluneella kaudella.

Viimeisestä lauseesta samaa mieltä. Täysin samaa. Muuten tuo on taas tuollaista paksua lätinää. Mestaruus todellakin tuli Vuoren kasaamalla jengillä, ja siihen jengiin kuului usea pelaaja, jotka ottivat ison harppauksen urallaan tasollisesti. Ei näitä asioita niin vain scoutata, eikä niitä pelkästään voi scouttaamalla ennustaa, mutta se on urheilun kauneutta. Se, että nämä(kin) asiat käännetään Vuorta vastaan jollain ihmeellisellä logiikalla, on absurdia. Herätys nyt.

 

[Rote Sau]

Kausi saatiin pakettiin. Kaikki oleellinen ja olematonkin on jo kerrottu. Ei jää paljoa kerrottavaa jälkipolville, sutta ja paskaa oli tiedossa ja sitä saatiin. No, ensi kaudelle lähdetään toivottavasti paremmalla asenteella. Etenkin mä haluaisin nähdä seuralta jonkun ulostulon missä voitaisiin myöntää, että vihkoon on mennyt ja jo pitkään. Kaikki ei ole valmentajien ja skoutin vikaa. Seuran johto saa ottaa isosti vastuuta ja henk.koht. mä haluan kuulla jotain tavoitteita jatkoon.

Pelaaja-arvostelut mun näkökulmasta;

Onnistujat:

Engren: Loistavaa peliä käytännössä matsista toiseen ja pelasi eniten pisteitä Tepsille. Mahtavaa, että jatkaa myös ensi kaudella. SM-liigan paras värilaseilla katsottuna ja antaa joukkueelle aina mahdollisuuden voittaa.
Willsie: Kerrassaan käsittämätön suonenvetohaku Vuorelta. SM-liigan ehdotonta eliittiä laitureissa ja maalipörssin voittaja-ainesta. Mahtavaa että jatkaa myös ensi kaudella. Huippusentterin vierellä kykenee tekemään 30-40 maalia.
Anttila: Nostaa tasoaan kaudesta toiseen. Painava laukaus ja hankala pidettävä. Pystyy tekemään jäätävää jälkeä, kun itse haluaa. Asenne ajoittain huono. Paha sanoa jatkaako ensi kaudella, vaikein pidettävä.
Koskiranta: Alkukausi oli sysipaska. Usko meni tähän mieheen moneen kertaan, mutta Virran kenkimisen jälkeen taso nousi. Loppukaudesta ehkä Tepsin parhain kenttäpelaaja. Etuoikeutettu 2.sentteri ensi kaudelle.
Kulmala: Kyllä, nostan Kulmalan onnistujaksi. -94, pieni on koko mutta silti pystyi yllättävänkin hyvään peliin. Ei odotettu mitään, mutta vakiinnutti paikan vakiokokoonpanossa. Junnuista se, joka ajaa mun papereissa pelaavaan kokoonpanoon. Voi silti pelata myös A-junnuissa.

Hyvä esitys:
Vahalahti: Loukkaantumisia ja ikä painaa, mutta silti asenne on kohdallaan ja 32 pistettä. Toivottavasti jatkaa myös jatkossa, todellinen nykyajan kasvattiseuran ikoni. Edelleen ylempien kenttien pelaaja.
Ristolainen: Odotettiin paljon, mutta ei näin paskalla kaudella ja joukkueella mun mielestä ottanut riittävän isoa askelta. Se viimeinen asenne ratkaista itse otteluita ja raivo puuttuu. Liian kilttiä peliä. Silti todellinen tulevaisuuden pelaaja. Kesällä punttia ja asennetta lisää, niin iskee lopullisesti läpi ensi kaudella.
Miettinen: Hyvä haku. Asenne on kunnossa ja taitoa löytyy. Tästä vielä kuullaan ensi kaudella.
Vittasmäki: Otti vihdoin askeleen eteenpäin. Alkaa olemaan hyvä SM-liigapakki.
Preissing: Hyvä peruspakki. Ei juuri tee virheitä ja nekin pystyy paikkaamaan usein itse. Kiekollisuus kunnossa ja ei ota jäähyjä. Ehdottomasti jatkoa, tuo myös vuoren kokoisen määrän kokemusta nuoreen joukkueeseen.

Normaali esitys:
Virtala: Virtaa ja asennetta riittää matsista toiseen. Erittäin monipuolinen ja hyvä joukkuepelaaja. Valmennuksen ihannepelaaja, onneksi jatkaa myös ensi kaudella. Katsomossa voi seurata #27 paitoja, niitä on todella paljon.
Tuomainen: ON/OFF-pelaaja. Välillä oli todella hyvä, välillä teki ihan liikaa virheitä. Taidot rajalliset, mutta oikeassa roolissa mahtuu kevyesti joukkueeseen. Ajaa mun papereissa Hattusen, Tuomisen ja Lähteen ohi. Teki 8 maalia, jotka kaikki alle 2m päästä maalista.
Palmroth: Loukkaantuminen pilasi kauden ja keskenkuntoisuus näkyi. Ryntäilee liikaa, mutta pelaa fyysisesti hyvin. Jatkoa ensi kaudelle.
Friman: Ihan OK suoritus ekaksi kaudeksi. Monipuolinen kuten Virtala, näitä ei ole koskaan liikaa. Paljon parempi kuin Tuominen. Jatkoa pitkällä sopimuksella, potentiaalia on.
Rantanen: Juuri mitään ei odotettu ja aavistukset olivat pelottavat. Suoriutui kuitenkin ihan hyvin. Liike ei riitä liigaan, mutta ei nyt kuitenkaan ollut huonoin pakki.
Hostikka: Jos pää kestää, on hyvä pelaaja liigaan. Erikoinen torjuntatyyli, muttei tee silti pahoja virheitä. Jatkoa tälle ja Aten kakkoseksi.

Vedenjakalla:
Laakso: Hyvä AV-pelaaja. Siinä ne sitten olikin. Todella kallis, pitänee käydä katsomassa verotustiedot Verotoimistossa. Paransi paljon loppukauteen, siksi nousi tähän kategoriaan. Mua söi koko kauden Laakson kädettömyys ratkaisupaikoissa, jäätyi totaalisesti aina kun pitää tehdä ratkaisu. Hyvän AV-osaamisen vuoksi mahtuu joukkueeseen ja liigaan, muuten mestistasoa.
Tuominen: +/- tilasto oli koko kauden ihan hyvä. Silti sentterin pitää rakentaa peliä ja tästä osoituksena huikeat 1kpl syöttöpisteitä. Harmi kun on sopimus ensi kaudeksi, sijoittaisin Mähösen ja Friman tämän edelle.
Niittymäki: Loukkaantumiset tulevat päättämään uran piakkoin. Mitään en odottanut, juuri tuon historian takia.On silti täyttä terästä, jos vain olisi kunnossa.

Säälittävää:
Locke: Kaikki on jo sanottu.
Ehrhardt: Käsittämätön haku, jota monet puolustivat silti. Meillä on ilman värilasejakin paljon parempia junnuja pakeiksi, kuin tämä. Ei pistettäkään koko kauteen.
Seppänen: Heh, uskomaton kiekollinen pakki. Ei pistettäkään ja aivan uskomattomia koomailuja. Monesti teki mieli mennä itse repimään se kentältä pois. Jännä nähdä mihin sarjaan päätyy.
Pikkarainen: Palkkasoturin prototyyppi. Ei mitään käyttöä.
Hattunen: Pää ei vaan kestä liigatasolle. Saattaa vielä vakiinnuttaa paikan liigaan jossain muualla.
MacNevin: Itsekin tuli hurrattua tämän saapuessa, olin väärässä. Liike ei vaan kertakaikkiaan enää riitä. Käsittämätön haku.

Ilman arviota jätän NHL-miehet, jotka olivat kaikki aivan ehdotonta liigan eliittiä, kiitos heille saapumisesta tänne.
Junnuista pääsi todella moni koittamaan, mikä on hienoa. Jatkossa PRIO 1 pitäisi olla saada jonkunlainen hyvä yhteistyö Mestikseen. Meillä jää ensi kauden joukkueesta niin moni hyvä junnu yli, että oikein hävettää. En tässä jaksanut kaikkia junnuja arvioida, vain ne joiden odotan olevan pelaavassa kokoonpanossa ensi kaudella.

 

[liuzka]

Ehrhardt: Käsittämätön haku, jota monet puolustivat silti. Meillä on ilman värilasejakin paljon parempia junnuja pakeiksi, kuin tämä. Ei pistettäkään koko kauteen.

Mutta onneksi sentään seura tiesi mitä saa vai miten se meni kun mies meille tuli.

 

[sajuki]

Jossittelu on turhaa mutta harrastetaan sitä silti..

Vtuix meni, mutta mitä jos..

Locken sijaan ne rahat ois käytetty kahteen koskirantaan tai siihen azevedoon jo viimekaudella..

Koko kausi ois vedetty kuitenkin loppuun Virralla (rahaa ois säätynyt, vaikka sitten karsintojen kautta niin uskon että oltais kuitenkin säilytty liigassa..) Ja nhl ukot+ Virta ois voinut jopa johtaa lopulta parempaan kun pajuojan kanssa..

Birner ois pystytty pitämään koko kauden

Laaksolle kasvais kädet

Tuomainen pelais aina siten kuten parhaimmillaan

Miettinen ois tajuttu laittaa sentteriksi

Wilsien rinnalla ois ollut vaikka J koskiranta tai Azevedo..

Karhu ois nostettu aiaksemmin kokoonpanoon

Palmroth ei ois sairastunut

Vahalahti ei ois loukkaantumisen takia pelannut alkukautta päin persettä

Pikkaraisen tilalle ois hankittu Seikola jo viimekaudella

Peluutus ois ollut tasapuolisempi ja junnuja ois pelutettu muuallakin kun lähinnä nelosessa se 3 min per peli..

Atte ei oiskaan palannut

Ilves oiskin hommanut Tuokkolan jo aikasemmin..

Lockella ois Virtalan jalat

Summa summarum.. Tästä ei voi kun vaan parantaa..

 

[kausi]

Ymmärsin kuitenkin viesteistäsi, että vaadit Vuorelle fuduja, onko näin?

Pitäisi tietää enemmän taustoista. Näillä tiedoilla ja sarjataulukon perusteella vastaus on tietysti kyllä, näin on. Kokonaisuus ratkaisee.

 

[Scissors]

Pitäisi tietää enemmän taustoista. Näillä tiedoilla ja sarjataulukon perusteella vastaus on tietysti kyllä, näin on. Kokonaisuus ratkaisee.

Samaan aikaan ei voi omasta mielestäni tuon myönteisen vastauksen perusteluksi sanoa että kokonaisuus ratkaisee, kun kuitenkin toisaalta haluaa saada lisätietoja taustoista. Eihän tuossa ole silloin mitään logiikkaa, jos ei olemassaolevilla tiedoilla edes pysty kunnolla hahmottamaan kokonaisuutta? Kysyn nyt täysin vilpittömästi tätä, koska en ymmärrä.

 

[kausi]

Samaan aikaan ei voi omasta mielestäni tuon myönteisen vastauksen perusteluksi sanoa että kokonaisuus ratkaisee, kun kuitenkin toisaalta haluaa saada lisätietoja taustoista. Eihän tuossa ole silloin mitään logiikkaa, jos ei olemassaolevilla tiedoilla edes pysty kunnolla hahmottamaan kokonaisuutta? Kysyn nyt täysin vilpittömästi tätä, koska en ymmärrä.

Aika hankaksi menee. Olemassa olevat tiedot ja sarjataulukot kolmelta vuodelta. Ei jatkoon. Jos joku rikkoo riittävän määrän yksittäisistä "faktoistani" asiaa voi arvioida eri lailla. Jos vaikka joku sellainen, joka on kaikissa käänteissä vaatimassa muilta faktoja ja kirjoittaa että "huhujen mukaan Vuorella on kovin vähän sanomista palloseuran nykytilassa" osoittaisi edes jotain perustetta viestilleen.

 

[Scissors]

Aika hankaksi menee. Olemassa olevat tiedot ja sarjataulukot kolmelta vuodelta. Ei jatkoon.

Mitkä tiedot? Sarjataulukkoon on vaikuttanut hemmetin monen muun tekijän kuin Vuoren tekemiset. Pitääkö se loka kaataa Vuoren niskaan ainoastaan siksi ettet keksi kenen muunkaan niskaan sen kaataisi?

Jos joku rikkoo riittävän määrän yksittäisistä "faktoistani" asiaa voi arvioida eri lailla. Jos vaikka joku sellainen, joka on kaikissa käänteissä vaatimassa muilta faktoja ja kirjoittaa että "huhujen mukaan Vuorella on kovin vähän sanomista palloseuran nykytilassa" osoittaisi edes jotain perustetta viestilleen.

No anna faktasi tähän alle siinä järjestyksessä, jossa haluat että niihin otetaan kantaa. En tiedä mitä tarkalleen enää tarkoitat kun vielä itsekin laitat lainausmerkkeihin tuon sanan "faktoistani".

En voi alkaa lähdettäni paljastamaan, ja hänenkin tietonsa perustuu vain siihen mitä on kuullut itse läheltä sisäpiiriä, mutta toisaalta sekin voi olla pelkkä mielipide. Me voidaan jättää se tästä pois ja jatkaa sinun ehdoillasi, sopii mulle ihan hyvin. Ja jos faktojen vaatiminen on sitä että toteaa ettei sulla nyt satu niitä tarpeeksi olemaan niin ok. Minusta se ei sitä ole. Jollain tapaa en vain lähde vaatimaan päitä vadille jos en ole täysin varma miten asia pitäisi perustella.

 

[kausi]

Pitääkö se loka kaataa Vuoren niskaan ainoastaan siksi ettet keksi kenen muunkaan niskaan sen kaataisi?

Tämä on aivan älytöntä, mä olen kymmenen vuotta kirjoittanut liikaakin siitä kuinka asiat ovat menossa kauttaaltaan päin helvettiä tepsissä. Vuori on päässyt todella vähällä. Sulta tulee vastauksissa aina kymmenkunta filosofista kysymystä, ei enää riitä aika eikä intressit lähteä tuntikausien argumentointia vaativiin ketjuihin. Tiivistettynä: olemme eri mieltä, se ei yllätä ketään. Ihan hyvä näin.

 

[Scissors]

Vuori on päässyt todella vähällä. Sulta tulee vastauksissa aina kymmenkunta filosofista kysymystä, ei enää riitä aika eikä intressit lähteä tuntikausien argumentointia vaativiin ketjuihin. Tiivistettynä: olemme eri mieltä, se ei yllätä ketään. Ihan hyvä näin.

Boldattuun olisin nimenomaan kaivannut niitä perusteluja, mutta en taida niitä saada. Whatever, ihan miten haluat. Sen nyt tyhmempikin tajuaa, että me ollaan eri mieltä, mutta itse kirjoitan tästä aiheesta koska haluaisin ymmärtää Vuoren päätä pölkylle vaativia. Sitä ei kovin helpoksi tehdä tähänastisella tavallanne jättää perustelut, eli sanoman kaikkein oleellisin, pois. Kirjoitin kahteen eri ketjuun omia mielipiteitäni koskien tätä Vuoren asemaa ja toimintaa, ne löytää jos haluaa tähän palata vielä jossain vaiheessa. Olkoot tämä minunkin osaltani siihen saakka tässä.

 

[Turnipsi]

Boldattuun olisin nimenomaan kaivannut niitä perusteluja, mutta en taida niitä saada.

Kenen tehtävä organisaatiossa on hoitaa pelaajien palkkaaminen ja skouttaaminen?

Jos pelataan pienillä pelimerkeillä, tällaisen henkilön rooli on vielä tärkeämpi. Jos pelataan marionettileikkejä, tällaisessa roolissa oleva henkilö on vain hölmö - kuka haluaa menettää maineensa sillä että herrat taustalla sähläävät minkä ehtivät ja ulospäin näyttää siltä että tämä henkilö ei ole täysin kartalla sen suhteen mitä tekee.

 

[Scissors]

Kenen tehtävä organisaatiossa on hoitaa pelaajien palkkaaminen ja skouttaaminen?

Tämä on päivänselvä asia. Kuitenkin kun arvioidaan onnistuneita/flopanneita pelaajia, täytyy muidenkin asioiden painaa vaakakupissa kuin se, että on pakko löytää henkilö jonka vika se oli että juuri tää kaveri tuli meille floppaamaan.

Tässä meidänkin threadissä nyt oikeasti katsotaan sormien välistä sitä, että meritoituneet ammattilaiset jotka tienaavat ihan vitusti pelaamalla tätä lajia ammatikseen tulevat hiihtelemään puolivaloilla ja osoittautuvat vääränlaisiksi kavereiksi liigaan.

Esimerkiksi Locken kohdalla on täysin typerää juupas-eipäs-leikkiä väitellä siitä olisik Vuori voinut tietää Locken floppaavan. No ei tietenkään olisi. Sille tarjottiin/se tavoitteli pelaajaa joka oli AHL:n kuningas monta kautta putkeen terveenä ollessaan. Lockella oli paljon muutakin vientiä ja heikkoutensa oli tiedossa jokaisella. Kaikki eivät vain onnistu, mutta Locke oli todella kova haku. Samoin Kärpille St.Pierre aikoinaan, vaikka ei hänkään onnistunut. Näitä asioita ei kukaan etukäteen voi tietää, koska tuhannet asiat saattavat vaikuttaa peliesityksiin, esimerkiksi arkisista rutiineista kaupungin palveluiden tarjontaan. Locken kohdalla viimeaikaiset elämänmuutokset saattoivat oikeasti painaa aika paljon vakaakupissa, mutta se taas ei nyt spekulatiivisena asiana ole sittenkään niin aktuellia, pointin se kuitenkin osoittaa. Jos vaikkapa Azevedo sattuisi pelaamaan Palloseurassa ensi kauden ja tekisi vaatimattomat tehot 10+10, pitäisikö silloin taas haukkua Arsea, että tämän olisi voinut tietää? On todella, todella mustavalkoista ajatella asiaa vain siltä kannalta onnistuuko joku hankinta TPS:ssä vai ei, ilman että oikeasti objektiivisesti ajattelee asiaa sen pidemmälle. Tätä mun mielestä tehdään täällä todella paljon.

Nyt saatiin tuohon toiseen ketjuun tuo pelaajalista jonka Mr.Fox ansiokkaasti koosti, joten jatkettakoon siellä.

 

[Power]

Vuoren työn onnistuvuutta mitataan häkellyttävän paljon yksilöiden onnistumisten perusteella. - -
Kuitenkin kun mä puhun isommasta kuvasta niin tarkoitan sitä, että Arsen duuni on hankkia tänne pelaajia, ja mielellään hyviä sellaisia. Arse on hankkinutkin tänne pelaajia, jotka ovat ennen TPS:ään siirtymistä olleet hyviä, ja muutaman joka on puhjennut TPS:ssä kukkaan. Arse rakensi mestarijengin meille, ja käänsi yhdellä valmentajavalinnalla seuran kurssin, tosin vain hetkellisesti (rahallisesti vissiin menee edelleenkin hyvin, mutta siitä ansiot kuuluu muille). - - Voisiko joku kerätä kasaan Vuoren hyvät ja huonot hankinnat (vaikka Mr. Fox, jos vain suinkin jossain vaiheessa viitsit) yhteen listaukseen, ja voitaisiin sitten arvioida miksi olivat hyviä tai huonoja ja miten paljon hyvyydestään tai huonoudestaan voidaan laittaa suoraan Vuoren piikkiin?

Pahoitteluni, että vastaaminen on viivästynyt. Sulla on viestissäsi paljon yksittäisiä pointteja, joista olen aivan samaa mieltä. Näkemyksemme kuitenkin nähtävästi eroavat siinä, miten hahmotamme kokonaisuuden ja millaiset johtopäätökset siitä teemme. Myönnän sinänsä heti kättelyssä, että oma näkemykseni perustuu pitkälti siihen käsitykseen, mikä mulle on Vuoren toimenkuvasta muodostunut. Jos tämä jäljempänä selostettava käsitys on väärä, sen saa kernaasti tulla oikaisemaan. Mielummin sitten tosin jollain ulkoisesti verifioitavissa olevalla faktalla kuin epämääräisellä sisäpiiritiedolla, jollaista näissä keskusteluissa tuntuu riittävän puoleen jos toiseenkin.

Oma käsitykseni on se, että Vuoren duuni ei ole pelkästään hankkia meille pelaajia vaan koota joukkue. Tämä on laajempi tehtävä ja sisältää uusien pelaajahankintojen lisäksi jatkosopimusten tekemisen (ja tekemättä jättämisen), kaikki nämä toki valmennusjohdon toiveet huomioon ottaen. Viimeksi mainittujen osalta taas olen ollut siinä käsityksessä, että vaikka Vuori ei yksin päätöstä valmentajista tekisikään, hän vähintäänkin kartoittaa sopivat ehdokkaat ja sanoo heistä (oletettavasti painavan) mielipiteensä. Tätä käsitystä, jonka saa siis vapaasti osoittaa vääräksi, tukee muun ohella se, että Vuori katsoi kolmen vuoden takaisessa mestaruushuumassa tarpeelliseksi informoida lehdistöä siitä, miksi Mika Toivolaa ei aikoinaan valittu TPS:n päävalmentajaksi. Kirjoitustesi perusteella et sinänsä vaikuta olevan tästä Vuoren vastuualueesta eri mieltä.

Voin epäröimättä myöntää, että pidin esimerkiksi Pekka Virtaa hyvänä valintana päävalmentajaksi. Olen pitänyt järkevänä montaa muutakin Vuoren tekemää hankintaa, jotka ovat lopulta osoittautuneet hudeiksi. Pointtini, jota yritin edellisessäkin viestissäni alleviivata, on kuitenkin se, että viime vuosien tulostasolla tällaisilla yksittäisten rekrytointien yllättäviltä vaikuttavilla epäonnistumisilla ei ole minun silmissäni enää merkitystä Vuoren onnistumista arvioitaessa. TPS:n urheilulliset esitykset ovat viimeisen kolmen kauden aikana olleet siinä määrin surkeita, että kyse ei voi enää olla sattumasta tai huonosta tuurista, vaan joukkueen kokoamisessa on tehty jatkuvasti jotain väärin.

Yritän tiivistää näkemykseni kärjistetyllä vertauksella: vaikka Vuori olisi viimeisen kolmen kauden aikana hankkinut meille joka vuosi kentällisen Willsien ja Sweattin tasoisia pelaajia, hän ei minun silmissäni voi olla onnistunut tehtävässään, jos joukkueen lopulliset sijoitukset ovat olleet 13, 10 ja 13. Joukkueen kokoamisessa on tällöin joka tapauksessa tehty vakavia virheitä, johtuipa tämä ensisijaisesti kärkihankinnoista, runkopelaajista, valmennusjohdosta tai mistä tahansa. Näin ollen Vuori ei minun silmissäni mitenkään voi välttää vastuutaan viime vuosien konttauksesta.

Korostan edelleenkin, että en pidä Vuorta ainoana tai edes suurimpana syyllisenä. TPS:n organisaatio ei varmaankaan ole optimaalinen työympäristö ja käytettävissä oleva budjetti on ollut rajallinen. Kunnes toisin todistetaan, en kuitenkaan suostu uskomaan edellä mainituista seikoista aiheutuneita hankaluuksia niin suuriksi, että Vuoren voitaisiin TPS:n viime vuosien sarjasijoitukset huomioon ottaen katsoa onnistuneen tehtävässään. Sillä yhdellä ja ainoalla joukkueella, joka TPS:n taakse tällä kaudella jäi, oli vielä pienempi pelaajabudjetti ja organisaatio vielä enemmän sekaisin kuin meillä.

Lisäksi on todettava, että päävalmentaja kantaa minun silmissäni aina päävastuun joukkueen urheilullisesta esityksestä, käytössä oleva pelaajamateriaali toki arvioinnissa huomioon ottaen. Tätä vastuuta on TPS:ssä viime vuosina myös konkreettisesti kannettu. Se, että minä ja muutama muukin ovat nyt kohdistaneet kritiikkinsä kärjen henkilöidysti juuri Vuoreen, johtunee pitkälti siitä, että Vuori on valmennusjohdon jälkeen seuraava organisaation ylemmällä portaalla toimiva henkilö, jonka vastuualueeseen joukkueen urheilulliset esitykset selkeimmin kuuluvat, mutta hänen kohtelunsa on ollut täysin erilaista. TPS:llä on ollut viimeisen kolmen kauden aikana viisi eri päävalmentajaa, joista kolme on saanut täysin ansaitusti potkut. Sen sijaan Vuori, joka on vastannut joukkueen kasaamisesta koko edellä mainitun ajanjakson, saa lähiaikoina ylennyksen. Tämä on niin saatanan käsittämätöntä, että sanat eivät riitä sitä kuvailemaan.

Vuoren todellisesta vaikutusvallasta joukkueen kokoamisessa on täällä ja muualla esitetty monenlaisia, yleensä kunkin keskustelijan omaa näkemystä tukevia väitteitä, ts. Vuoren roolia joko menestyksessä tai epäonnistumisissa on vähätelty omien ns. sisäpiiritietojen perusteella. Vuorta puolustavien mukaan tällä ei ole ollut mahdollisuutta koota parempaa joukkuetta, kun taas kriittisimmät katsovat, että mestaruuskin tuli enemmän Vuoresta huolimatta kuin hänen ansiostaan. Sisäpiirien ulkopuolisena ja jääkiekosta vain rajallisesti ymmärtävänä rivikannattajana on itse pakko tukeutua ulkoisesti havaittavissa oleviin seikkoihin. Sen edellä selostetun käsityksen perusteella, mikä minulle on Vuoren tehtävistä muodostunut, vuoden 2010 mestaruus oli minun silmissäni valtava sulka Vuoren hattuun, ja vastaavasti kolme viime vuotta ovat olleet pahoja epäonnistumisia. Ja kun juuri nyt tällä hetkellä mietin, pitäisikö Vuoren jatkaa tehtävässään myös tulevina kausina, vieläpä laajemmalla vastuulla ja oletettavasti paremmalla palkalla, niin nuo kolme viime vuotta painavat vaakakupissa yhtä aikaisempaa täysosumaa enemmän. Jos tässä saa esittää vielä yhden huonon vertauksen, niin Jortikka toi meille aikanaan päävalmentajana sellaisen määrän kultaa ja kunniaa, ettei sitä moni ole varmaan vieläkään käsittänyt. Miehen kaksi viimeistä kautta kyseisessä tehtävässä olivat kuitenkin sen sortin mahalasku, etten usko kovin monen vakavissaan toivoneen hänen jatkavan.

Kysymykseen, pitäisikö Vuoren saada potkut, en käytettävissä olevien tietojen perusteella tai muutenkaan ole oikea henkilö vastaamaan. Voin kuitenkin todeta, että yksittäisenä rivikannattajana en enää jaksa uskoa, että Vuorella olisi riittävät kyvyt tehtävänsä menestykselliseen hoitamiseen pidemmällä aikavälillä. Tässä suhteessa toivon aivan erityisesti, että minun osoitetaan olevan väärässä.

Jottei menisi pelkästään Vuoresta puhumiseksi, niin lopuksi jälkipyykkiä yleisemmin. Kolme viime kautta ovat valmentajista riippumatta sujuneet hämmentävän samanlaisella kaavalla. Ensin sarjan aluksi tappioputki ja vajoaminen kriisijoukkueeksi, sitten pelin hetkellinen parantuminen marras-joulukuun tienoilla (valmentajanvaihdoksella tai ilman), jolloin Jatkoajassa heräävät haaveet playoff-sijoituksesta, ja lopuksi eli kevätkaudella taas konttausta ja haaveet kaatuu. Onkohan seurassa yritetty analysoida, mistä tämä voi johtua? Kolme kertaa ei tässäkään suhteessa voi olla sattumaa.

 

[Scissors]

Voin epäröimättä myöntää, että pidin esimerkiksi Pekka Virtaa hyvänä valintana päävalmentajaksi. Olen pitänyt järkevänä montaa muutakin Vuoren tekemää hankintaa, jotka ovat lopulta osoittautuneet hudeiksi. Pointtini, jota yritin edellisessäkin viestissäni alleviivata, on kuitenkin se, että viime vuosien tulostasolla tällaisilla yksittäisten rekrytointien yllättäviltä vaikuttavilla epäonnistumisilla ei ole minun silmissäni enää merkitystä Vuoren onnistumista arvioitaessa.

SM-liigassa marginaalit ovat aina olleet pienet, ja tälläkin kaudella Palloseura hävisi monta ottelua yhdellä maalilla. Viime kaudella lähdettiin sääleistä lomille edelleenkin omasta mielestäni Palmrothin katastrofaalisten virheiden vuoksi (nämä siis Oulun ottelussa). Mojzisin pelikieltokin näkyi todella paljon, saattoi jopa vaikuttaa eniten Pallen suorittamiseen. Se, että muutamat kärkihankinnat ovat epäonnistuneet, tarkoittaa sitä että muussa tapauksessa olisi voinut käydä täysin toisin kun pisteet lasketaan keväällä yhteen. Mä olen tästä silti osittain kanssasi samaa mieltä.

Yritän tiivistää näkemykseni kärjistetyllä vertauksella: vaikka Vuori olisi viimeisen kolmen kauden aikana hankkinut meille joka vuosi kentällisen Willsien ja Sweattin tasoisia pelaajia, hän ei minun silmissäni voi olla onnistunut tehtävässään, jos joukkueen lopulliset sijoitukset ovat olleet 13, 10 ja 13. Joukkueen kokoamisessa on tällöin joka tapauksessa tehty vakavia virheitä, johtuipa tämä ensisijaisesti kärkihankinnoista, runkopelaajista, valmennusjohdosta tai mistä tahansa. Näin ollen Vuori ei minun silmissäni mitenkään voi välttää vastuutaan viime vuosien konttauksesta.

Jos noiden häpeällisten sijoitusten taakse katsotaan, niin ainakin minä olen seuraavaa mieltä:

Tuo ensimmäinen 13. sija on kaikessa noloudessaan anteeksiantamaton. Silloin Leime veti maton alta jo kauden alkuvaiheessa, ja kärkihankinnat epäonnistuivat. Silloin kuitenkin kaikki meni täysin vituralleen aina valmennusjohdon peluutuksesta (ET:n toimivat ketjukoostumukset esimerkiksi loistivat poissaoloillaan läpi kauden, miksi?) Arsen kesken kauden tekemiin hankintoihin.

Viime kaudella tosiaan näen asian olleen pienestä kiinni, ja tähän samaan ketjuun kirjoittelin aika pitkälti saman linjan ajatuksia jo vuosi sitten. Ei siitä sen enempää. Tämä kausi puolestaan oli todella sekava, ja Vuori saa eittämättä ottaa osan piikkiinsä. Yhteinen tekijä näille kausille kuitenkin on se, että Palloseuran budjetit ovat jokaisella olleet todella rajalliset, kuten myöhemmin omassakin viestissäsi mainitsit. Resurssit ovat olleet häpeällisen paskoja, vaikka operoidaan Turussa, yhdessä Suomen merkittävimmistä kauppakeskittymistä. Ympäristössä, jossa jalkeille pitäisi kausi toisensa perään saada 2,5 miljoonan jengi. Nuo palikat ovat häpeällisen paskat, jotka Arsella on ollut käytössään. Kun muut ajelee moottoritiellä Daimlereilla ja Camaroilla, sysätään TPS sinne mopoautolla.

Korostan edelleenkin, että en pidä Vuorta ainoana tai edes suurimpana syyllisenä. TPS:n organisaatio ei varmaankaan ole optimaalinen työympäristö ja käytettävissä oleva budjetti on ollut rajallinen. Kunnes toisin todistetaan, en kuitenkaan suostu uskomaan edellä mainituista seikoista aiheutuneita hankaluuksia niin suuriksi, että Vuoren voitaisiin TPS:n viime vuosien sarjasijoitukset huomioon ottaen katsoa onnistuneen tehtävässään. Sillä yhdellä ja ainoalla joukkueella, joka TPS:n taakse tällä kaudella jäi, oli vielä pienempi pelaajabudjetti ja organisaatio vielä enemmän sekaisin kuin meillä.

Niin, en minäkään katso Vuoren onnistuneen. Siitä kuitenkin on pitkä matka siihen, että vaaditaan suu vaahdossa miehen päätä pölkylle.

TPS:llä on ollut viimeisen kolmen kauden aikana viisi eri päävalmentajaa, joista kolme on saanut täysin ansaitusti potkut. Sen sijaan Vuori, joka on vastannut joukkueen kasaamisesta koko edellä mainitun ajanjakson, saa lähiaikoina ylennyksen. Tämä on niin saatanan käsittämätöntä, että sanat eivät riitä sitä kuvailemaan.

No vaihtoehtoisesti Palloseura ei olisi siirtynyt UTJ-aikaan ollenkaan. Se on kuitenkin jotain jota tälläkin palstalla ollaan toivottu jo pitkään, joten katsotaan tätä tilannetta lähemmin. Jos mietitään, että tilalle olisi pitänyt palkata joku muu kuin Vuori, niin mikä olisi taannut menestyksen siinä tilanteessa? Ei mikään, tosin ymmärrän kyllä että kovin paljon heikomminkaan ei voisi mennä. Hallitus on kuitenkin mitä ilmeisimmin suostumassa budjetin kasvattamiseen, ja Vuori saanee oikeastaan ensimmäistä kertaa kilpailukykyiset lähtökohdat uuteen kauteen. Olisiko niin että nuo meidän organisaation korkeimmilla jakkaroilla istuvat perseilijät ovat itsekin tajunneet ettei tässä kovin hyvillä kantimilla olla, ja syy on pitkälti heidän eikä Vuoren. Voi olla, että sen vuoksi Arse on säästetty potkuilta. Spekulatiivista, mutta anyway. Ymmärtäisin tuonlaisen toiminnan. En kuitenkaan usko että Vuorella on enempää mahdollisuuksia kuin tämä. Budjetin kasvua ja Vuoren tarvetta onnistua symbolisoi esimerkiksi se, että Vuori on tekemässä yhtä liigan suurimmista kaappauksista pitkään aikaan Azevedon ollessa meidän mies mitä ilmeisimmin, ellei KHL vie. Vuori on myös palkannut tänne Suikkasen. Eli lähtökohtaisesti paljon kovempia kiinnityksiä ei voi tehdä, alku on ainakin ihan lupaava.

Miehen kaksi viimeistä kautta kyseisessä tehtävässä olivat kuitenkin sen sortin mahalasku, etten usko kovin monen vakavissaan toivoneen hänen jatkavan.

Kysymykseen, pitäisikö Vuoren saada potkut, en käytettävissä olevien tietojen perusteella tai muutenkaan ole oikea henkilö vastaamaan. Voin kuitenkin todeta, että yksittäisenä rivikannattajana en enää jaksa uskoa, että Vuorella olisi riittävät kyvyt tehtävänsä menestykselliseen hoitamiseen pidemmällä aikavälillä. Tässä suhteessa toivon aivan erityisesti, että minun osoitetaan olevan väärässä.

Tämä boldattuhan oikeastaan indikoi, että näet potkut viisaampana peliliikkeenä. Sitä osittain tukee myös tuo lainauksen ensimmäisessä lauseessa seisova. En kykene osoittamaan sinun olevan tässä väärässä, mutta jos lähtökohdat ovat, että käytössä olleilla resursseilla olisi pitänyt runsaan viiden vuoden aikana suoriutua paremmin kuin mitä Vuori on suoriutunut (kaksi playoffpaikkaa, yksi mestaruus, yksi säälipaikka ja kaksi 13. sijaa), niin täytyy kyllä sinultakin jossain määrin peräänkuuluttaa realismia. Eikä sekään mielestäni edelleenkään ole kokonaisuuksien hahmottamista reilusti, että otantasi kattaa vain nuo kaksi viimeistä kautta.

Se tässä koko keskustelussa on huvittavaa, että Vuoren kritisoijat heittävät mieluusti menestymättömyyskortit pöytään, mutta toisaalta toteavat yhtä raa'alla tavalla laskettavissa olevat positiiviset tulokset toissijaisiksi. Eli Vuorta saa ja pitääkin kritisoida kun menestystä ei tule, mutta kun sitä tulee niin se ei ole hänen ansiotaan. Riippumatta tosiaan muuttujista. Nämä ovat mun mielestäni absurdeja lähtökohtia. Ja tämä viimeisin ei nyt ole kohdistettu sinuun, Power.

 

[kausi]

Arvon Scissors, esität jatkuvasti väitteitä mallilla "jotkut huutavat suu vaahdossa Vuorelle kenkää jne". En ole sellaista havainnut. Jos oikeasti pyrit edes aavistuksen fakta-pohjaiseen keskusteluun niin tämän kaltainen retoriikka ei sitä edesauta. Puhumattakaan siitä, että on kohtalaisen ärsyttävää jatkuvasti havaita sun laittavan sanoja muiden sanomaksi. Powerin kirjoitus yllä suurelta osin vastaa myös mun tulokulmia asiaan. Vaikka siis asiaa lähestyisi vaaditusti pelkästään ulkoisesti verifioitavin faktoin.

 

[Scissors]

Arvon Scissors, esität jatkuvasti väitteitä mallilla "jotkut huutavat suu vaahdossa Vuorelle kenkää jne". En ole sellaista havainnut.

No olenko tulkinnut tämän sitten väärin? Ei ole kyse siitä mitä kirjaimellisesti sanotaan, vaan siitä miten kritiikkinsä esittää. Kirjoitin ylläolevaan vastaukseeni (nimimerkille Power) muutamia seikkoja, joita en tässä Vuoren dissaamisessa ymmärrä, mutta sen sijaan että siihen ottaisit kantaa, tulet syyllistämään minua jostain jonninjoutavasta. Voin mielihyvin nähdä asian niin, että Vuorelle ei huudeta potkuja, jos näin oikeasti on, mutta tätä palstaa lukiessa päivittäin ihmettelen todella useasti miksi "Vuorelle monoa" ketjua ei vielä ole pystyssä teidän (uskallan kai sanoa "teidän"?) toimesta. Ja johan sinä itsekin olet myöntänyt että tahdot olemassaolevilla tiedoilla Vuorelle potkut, juuri eilenhän me käytiin tuo "let's agree to disagree"-dialogi. Vai ymmärsinkö senkin väärin?

Jos tuo käyttämäni "suu vaahdossa" on se joka sinua häiritsee, niin pahoittelen noin radikaalin fraasin käyttöä. Se ei kuitenkaan tässä ole se pointti, kuten varmaan ymmärrät.

Puhumattakaan siitä, että on kohtalaisen ärsyttävää jatkuvasti havaita sun laittavan sanoja muiden sanomaksi.

En tarkalleen tiedä mihin viittaat tuolla kun toteat että teen niin jatkuvasti. Kohdallasi erehdyin kerran näin tekemään, ja pahoittelin jo sitä.

Powerin kirjoitus yllä suurelta osin vastaa myös mun tulokulmia asiaan. Vaikka siis asiaa lähestyisi vaaditusti pelkästään ulkoisesti verifioitavin faktoin.

Noniin. Powerin perusteluita ymmärsin (koska hän kirjoitti ne viestissään argumenttiensa tueksi), ja osan kanssa jopa olen jossain määrin samaa mieltä. Ulkoisesti verifioitavat faktat vaan tuppaavat olemaan vähän väärin käytettyjä tässä kontekstissa, ainakin omasta mielestäni. Katso viimeinen kappaleeni vastaustekstistäni Powerille. Ei tätä koko Vuori-keskustelua mielestäni ole ylipäätään kovin hedelmällistä käydä jos vain tietyt verifioitavat faktat valikoidaan ja loput jätetään unholaan, koska ne eivät välttämättä sovi siihen itse kenenkin omaan pikku propagandaan juuri sillä hetkellä. Oletko sinä tästä eri mieltä?

 

[aurajoki]

... että Vuori on tekemässä yhtä liigan suurimmista kaappauksista pitkään aikaan Azevedon ollessa meidän mies mitä ilmeisimmin, ellei KHL vie. Vuori on myös palkannut tänne Suikkasen. Eli lähtökohtaisesti paljon kovempia kiinnityksiä ei voi tehdä, alku on ainakin ihan lupaava.

Mitä erityisiä scouttaustaitoja tarvitaan siinä, että naapuriseurasta värvää heidän ykköspelaajansa? Teksti-TV:stäkin miehen kyvyt Suomen liigassa ovat nähtävissä. Jos pelaaja sattuisi floppaamaan, ei ainakaan scouttaajaa siitä voi syyttää, syy on silloin muiden.

Azevedolla on kuitenkin täällä esitettyjen tietojen mukaan KHL-pykälä sopimuksessaan. Eikö Azevedon agentin juuri pidä näin tehdäkin, että tekee rahakkaan sopimuksen tuttuun (liiga)ympäristöön ja sen jälkeen ryhtyy neuvottelemaan tehtyä sopimusta huomattavsti paremmasta diilistä "veli venäläisen" kanssa. Jos sellaista ei saa, niin päämiehelle on hyvä sopimus joka tapauksessa olemassa.

Onko kuuluisaa Plan B:tä tätä silmällä pitäen olemassa?

Suikkasenkin kyvyt ovat yleisessä tiedossa.

 

[HTEspi]

Arvon aurajoki, jos Vuori saisi Steven Stamkosin Turun Palloseuraan ensi kaudeksi, olisiko hän vain yksi uusi helppo hankinta muiden joukossa, jonka kyvyt olivat teksti-tv:stä luettavissa ? SM-Liigan tämän kauden parhaan hyökkääjän värväys ei ole mitään, sillä hän on pistepörssissä niin korkealla, että jokainen voi sen teksti-tv:stä nähdä ?
Kyllä jotain asioita on tehty oikein, jos Azevedon laatuinen pelaaja saadaan houkuteltua kolme vuotta pohjamudissa möngertäneen TPS:n riveihin.

Pitääkö jokaisen hankinnan olla Ryan Laschin tapainen kaappaus, jossa pelaaja tuplaa pistemääränsä uudessa seurassaan ? Eikö tällaiset ole nimenomaan niitä High risk, high reward-hankintoja, joiden flopatessa ollaan vihaisia pelaajalle ja pelaajakoordinaattorilla?
Jos hankitaan valmiita huippupelaajia, laskeeko se Vuoren arvoa TPS:ssä ?

 

[aurajoki]

Värvääminen ja scouttaaminen ovat minusta kaksi eri asiaa.

Scouttaaminen vaatii ammattitaitoa, mutta värvääminen yleensä vain paksua lompakkoa.

 

[Scissors]

Värvääminen ja scouttaaminen ovat minusta kaksi eri asiaa.

Scouttaaminen vaatii ammattitaitoa, mutta värvääminen yleensä vain paksua lompakkoa.

En ymmärrä mihin pyrit tällä. Vuori ei voi siis saada sulkaa hattuunsa Suikkasesta tai Azevedosta, mutta jos hän näiden sijaan olisi hankkinut jotain skouttaamiaan pelaajia AHL:stä tai muualta, ja koutsin Mestiksestä, ja nämä epäonnistuisivat TPS:ssä, olisi jälleen syytä dissata?

Ainiin, Suikkasen se tänne hommasikin jo aikoinaan, ja loppu on historiaa. Tottakai Suikkasen kyvyt ovat yleisessä tiedossa, sattuneista syistä. Tää logiikka taas hajoaa täysin käsiin.

Tuo Plan B:n löytyminen on luonnollisesti kesällä eri asia kuin talvella, mutta se on sanottava että Plan B:nsä nyt kesken tämän kauden osoittautui erittäin heikoksi. Toki uhkarohkeaa pelaamista Vuorelta laskea työsulun jatkumisen varaan jne. mutta en tiedä mitä itse olisin tehnyt toisin. Markkinat todennäköisesti olivat mitä olivat.

 

[Yojimbo]

Värvääminen ja scouttaaminen ovat minusta kaksi eri asiaa.

Scouttaaminen vaatii ammattitaitoa, mutta värvääminen yleensä vain paksua lompakkoa.

Eikös pelaajakoordinaattorin ja etenkin UTJ:n hommiin kuulu sekä värvääminen ja scouttaaminen, kun erillisiä heppuja ei noihin rooleihin ole palkattu? Ja värvääminen ei todellakaan vaadi pelkästään paksua lompakkoa, järki käteen nyt. Toki, jos maksat tuplasti kaikkiin muihin nähden, saat parhaat, mutta ei se talouden näkökulmasta kovin fiksua ole. Jottei tuohon tarvitse mennä, sun pitää vakuuttaa pelaaja muista seuran tarjoamista eduista, jotta hän nimensä paperiin raapustaa. Ja tietty osata olla oikealla tavalla ja sopivassa määrin aktiivinen pelaajan ja hänen agenttinsa suuntaan, eli ns. short list pitää olla kunnossa eikä hakuampua kaikkialle osuman toivossa.