Kauden 2012-13 joukkueen rakennus

[Axbor Nocturne]

Nyt meille on tulossa toisenlaista pelaajamateriaalia varsinkin laitahyökkääjiksi.

Ja nimenomaan muutos tapahtuu pelaajatyypissä, ei niinkään pelaajien koossa. Tällä hetkellä HIFK:n pelaajien keskipaino on n. 84kg ja pituus 183 cm. Eniten ehkä huolettaa tuo puolustus, koska se on täysin kukkakeppi-osastoa tällä hetkellä. Yksi Melart ei paljon paina.

 

[Walkin]

Usein pieni pelaaja on taitavampi kuin isompi pelaaja, ja ehkä myös nopeampi, MUTTA kun tällä isolla kaverilla onkin pehmeät kädet ja nopeat jalat niin kiilaa hän pikkukaverin edelle saman tien. Miettikää nyt Granlundia jos se olis sen 190cm kaveri, ei sitä mikään tuolla kentällä pysäyttäis. Ei Malkin olis Malkin jos sen pituus olisi 180cm. Kun isompi kaveri tekee pikkeuksen lahjoissa hän menee pienemmän kaverin edelle. Suomen junnutuotannossa on mielestäni siirretty isompia kavereita pitkään syrjään, koska heidän luistelutaitojen oppiminen yleensä vie hieman kauemmin kuin pienemmän jne. Ilmeisesti nyt on kumminkin näkymässä muutosta tällä saralla?

 

[COLHC1980]

Suomen junnutuotannossa on mielestäni siirretty isompia kavereita pitkään syrjään, koska heidän luistelutaitojen oppiminen yleensä vie hieman kauemmin kuin pienemmän jne. Ilmeisesti nyt on kumminkin näkymässä muutosta tällä saralla?

Pienet jätkät siirretään pois, koska ovat pieniä. Pitää olla iso ja taitava. Isommilla kavereille kehitys on hitaampaa. Moni taitava junnu tosiaan putoaa B-C ja jopa D vaiheessa alueen ykkösjengistä/-jengeistä (PK:lla IFK, Bleg ja Jokerit) pois, kun ovat pieniä. Tietenkin Granlundin kaltaiset ylivertaiset pidetään.

 

[Hanson]

Usein pieni pelaaja on taitavampi kuin isompi pelaaja, ja ehkä myös nopeampi

Usein pienen kaverin nopeus verrattuna isoon on näköharha. Mitä pienempi kaveri, sitä tiuhempaan se joutuu pistämään luistinta toisen eteen pysyäkseen mukana ja päinvastoin. Muistan omalta junnuajalta, kun jengissä oli tosi pienikokoinen kaveri, niin useimmat (ulkopuoliset) pitivät häntä joukkueen nopeimpana ("jumalaut se teidän jengin XX on nopee jätkä") luistelijana. Hänet myös palkittiin useissa junnuturnauksissa joukkueen "parhaana", koska erottui kentällä hirveenä vipeltäjänä. Tosiasiassa hän oli nopeudessa jengin keskitasoa. Myös liigassa moni pieni on "leimautunut" nopeaksi ja isokokoinen hitaaksi, vaikka kellot osoittavat päinvastaista esim. joukkueen nopeustesteissä. Poikkeuksia tietysti on sekä, että.

 

[jarne]

Eniten ehkä huolettaa tuo puolustus, koska se on täysin kukkakeppi-osastoa tällä hetkellä. Yksi Melart ei paljon paina.

Vainonen? Kurvinen? Jokela? Ei noista saa kukkakeppejä tekemälläkään, lisäksi Varakas on fyysinen vaikkei sitä kiloista huomaisikaan. Yksi kiekollinen puolustaja sisään niin puolustus on kunnossa.

 

[JHag]

Yksi Melart ei paljon paina.

Kyllä se melkein huntin painaa : D

Ei ole pakit pelkkiä kukkakeppejä, Söde ja Kurvinen + Varakas ja Jokela ovat ihan äijätavaraa tähän liigaan kuitenkin. Siis Mellun lisäksi. Mä toivon eniten Kousan korvaajaa, olkoon vaikka pygmi, kunhan on hyvä kiekollinen pakki. Ja totta haastat, pelaajatyypistä on kysymys. Esimerkiksi Somervuorella on ihan asialliset mitat, SM-liigan sivuilla ilmoitetut 177cm/79kg ovat joko inside-joke tai sitten mitat on junnuvuosilta. Kaverin siviileissäkin nähneenä voin vakuuttaa, että paino on väliltä 85-90kg ja emmä tiedä oisko pituuttakin jopa enemmän. Hockeydb:n ja elitserienin mukaan painoksi on merkattu 85kg. Eniveis, Eero on ihan jässikkä kaveri, atleettinen kropaltaan ja omaa hyvän tasapainon - mutta on valitettavasti tyyppiä "kananmunat kainalossa". Harvemmin Eero iskee likaisia maaleja pakkien keskeltä. Lähes samankokoinen kaveri on Haataja, 179/84 ja onpa hippasen rouheampi pelityyli! Hieman huvitti, kun katsoin kaverien esittelykuvat SM-liigan sivuilta. Eerolla on siisti poseeraus, Hadelta puuttu hammas. HIFK tarvitsee röyhkeitä kavereita, jotka pystyvät tekemään myös likaisia maaleja ja edelleen tähdennän, että Taikaviitta EI pelannut mikkihiirillä! Hänellä oli haalariveikko myös ykkösessä ja kakkosessa ja MM-kisakommentaattorinakin Taikis tähdentää sitä, että pitää mennä maalille ja pitää ollla fyysinen. Nenähän on jumalauta gooni verrattuna Petuun, jonka aikana joukkue mikkihiiristyi selkeästi - mikä paradoksi! : D

 

[Red Machine]

Eniten ehkä huolettaa tuo puolustus, koska se on täysin kukkakeppi-osastoa tällä hetkellä. Yksi Melart ei paljon paina.

Söde& Jokela -> kaukana kukkakepeistä. Joka pariin yksi fyysinen. Salmi, Vainonen -> väliinputoajat. Tuohilampi, Silfver -> kukkakeppejä.

Pakistoon tarvitaan kiekollinen ja sitten syksyn aikana tarvittaessa lihaa.

Jännä miten tuo mv-kuvion paljastuminen rauhoittaa mielen. Ennen ei jaksanu stressata senttereistä/pakeista kun veskapuoli oli aivan auki. Nyt ei ole siitä mitään huolta ja Jockekin on jo ringissä. Kyllä sieltä ne puuttuvat osat kaivetaan. Jengin tärkein palanen on kuitenkin jo lukossa :)

E. Vittu, unohdin Knockoutin! Meillähän on lihaa kuin onnelan tiskillä!

 

[baddinki]

Ja nimenomaan muutos tapahtuu pelaajatyypissä, ei niinkään pelaajien koossa. Tällä hetkellä HIFK:n pelaajien keskipaino on n. 84kg ja pituus 183 cm. Eniten ehkä huolettaa tuo puolustus, koska se on täysin kukkakeppi-osastoa tällä hetkellä. Yksi Melart ei paljon paina.

Mitäköhän pakistoa sä katsot jos HIFK:n pakisto on kukkakeppiosastoa

Pakistossa mm. nimet

Söderholm
Varakas
Jokela
Kurvinen
Melart
Vainonen

Kuka noista on kukkakeppi? Söderholm on äärettömän FYYSINEN pelaaja kuten myös Varakas, puhumattakaan Jokelasta ja Kurvisesta.

Valot päälle siellä kiitos.

 

[Seesam]

Mitäköhän pakistoa sä katsot jos HIFK:n pakisto on kukkakeppiosastoa

AN on ollut suht raskaalla tuulella jo tovin, joten itse ainakin olen tyytynyt suodattamaan kaverin tekstit vähän tiiviimmällä filtterillä kuin muiden. Pakistosta puheenollen fyysisyyshän on likimain ainoa ominaisuus, joka on toistaiseksi hyvällä mallilla siellä, kiekollisuutta ja liikettä puuttuu.

 

[Axbor Nocturne]

Valot päälle siellä kiitos.

Kiitos vaan, mutta näkee ihan hyvin ilman valojakin. Kun oli puhetta kiloista yms. niin otin siltä kantilta esiin HIFK:n puolustuksen, kukkakeppejä ovat :) Pelaajatyyppeinä sieltä löytyy fyysisyyttä Melartin, Söden, Salmen, Jokelan, Varakkaan ja Kurvisen toimesta. Missään en väittänyt HIFK:n puolustusta epä-fyysiseksi. Pelaaja voi olla kukkakeppi, siis ulkomuoto. Esim. Södehän on lähes luuviulu jääkiekkoilijaksi, se ei kuitenkaan vaikuta hänen pelaamiseensa, tai mistä sitä tietää missä kaveri pelaisi, jos olisi 10kg painavampi?

 

[Stigu]

HIFK tarvitsee röyhkeitä kavereita, jotka pystyvät tekemään myös likaisia maaleja

Juuri näin. HIFK:n tämän kauden jengissä ei ollut oikeastaan yhtään pelaajaa, joka olisi osannut ja uskaltanut torpata itsensä vastustajan maalille. Onneksi ensi kaudella jengissä pelaa ehkä tasavallan paras maalineduspelaaja, taikuri Luttinen. Ja onko Jesse Joensuu vapaana? Siinä olisi pelaaja omaan makuuni.

Ja tähän pituuskeskusteluun liittyen, itse arvioin IFK:hon hankittavia pelaajia jotakuinkin seuraavien ominaisuuksien mukaan ja nimenomaan tässä järjestyksessä:

- Paino ja Pituus
- Asenne
- Skills: kädet ja jalat
- Kokemus
- Aikaisempi IFK-tausta

Tuota PASKA-asteikkoa käyttäen on hyvin helppo selvittää, haluaako pelaajan IFK:hon vai ei: Mitä lähempänä hän on PASKAA, sen sopivampi hän on IFK:hon. Lennart Petrell esim. on aika lähellä täydellistä PASKAa tällä hetkellä, käsien ja jalkojen puute pudottaa hänet luokkaan PAKA. Jesse Joensuu taas on PAK ,Mikael Granlund ASA , Tommi Kovanen pelkkä A ja Miikka Tuomainen P.

 

[matti&teppo]

PASKA-asteikko on kyllä nimenä ihan sopiva, mutta itse suosin tosin enemmän ARSE-asteikkoa.

- Asenne
- Roolitus
- Sentit ja kilot
- Edellinen HIFK-tausta

Asenne on mun mielestäni kaiken A ja O. Parin sentin/kilon ero on yksi PS:n hailee jos asenne ei ole kunnossa. Aivan yhtä lailla, tärkeämpää on asetella oikean rooliset pelaajat oikeisiin paikkoihin. Kun näiden jälkeen saadaan tasavahvat ehdokkaat jollekin paikalle otetaan vaaka esiin.

 

[JHag]

Katsoin Ylen aamu-tv:n "Aamujää" -katsauksen ja olemme veljet & siskot tässä ketjussa ajan hermolla! Siellä vertailtiin mm. Ruotsin ja Suomen nuoria pelaajia ja heidän varaamistaan NHL:ään ekalla kierroksella. Ruotsista on varattu 17 junnua ensimmäisellä kierroksella, Suomesta 2. Ruotsin maajoukkueessa pelaa nyt 7 kpl 90-luvulla syntyneitä, Suomen jengissä 1 kpl. Eräs syy, minkä asiantuntijat (henkilöt jotka oikeasti tekevät duunia alalla) nostavat esiin, on suomalaisten pelaajien pienuus. Tämä nostetaan esiin ihan automaattisesti, kukaan toimittaja ei suorita mitään pienuus/kookkaus -missiota. Ruotsin nuoret pelaajat ovat pääsääntöisesti kookkaita ja taitavia ja kookas+taitava on asiantuntijoiden(kin) mukaan ihanteellisin jääkiekkoilija. Yksi syy, mistä tämä voisi johtua on se, että isojen kaverien kehitys kestää yleensä pidempään ja suomalainen junnuvalmennus suosii nopeasti kehittyviä pelaajia. Isot jätkät putoavat helposti kyydistä ja Suomi tuottaa ihmeellisen paljon lupaavia pienikokoisia pelaajia verrattuna vaikkapa Ruotsiin: Granlundit, Vatanen, Rajala, Pulkkinen, Teräväinen etc..Tämä on helvetin erikoista aikana, jolloin kansakunnan keskipituus kasvaa! Nopeasti breikkaavat nuoret kiekkoilijat ovat suunnilleen samankokoisia kirppuja kuin 80-luvulla. Ruotsin junnutyössä tehdään jotain paljon paremmin kuin Suomessa, ei tätä muuten voi selittää. Ja siis liikuttava yksimielisyys vallitsee siitä, että kilot ja sentit ovat tässä lajissa eduksi ja Suomi hukkaa paljon potentiaalisia kookkaita junnuja.

Oma asteikkoni ensi kauden pelaajistoon on:

-Kovuus
-Asenne
-Kiekolliset taidot; kädet & jalat
-Kurinalaisuus
-Armoton voitonnälkä

 

[Viherpuiston Ruoska]

Oma asteikkoni ensi kauden pelaajistoon on:

-Kovuus
-Asenne
-Kiekolliset taidot; kädet & jalat
-Kurinalaisuus
-Armoton voitonnälkä

Hieno asteikko. Ja tästä nähdäänkin syyt, miksi menestys kiersi IFK:n kaukaa Don Frankin ja The Sir Pentin aikana. Tarkastellaanpa hieman tätä listausta.

- Kovuus. Näennäistä kovuutta, joka ilmeni kaukalossa lähinnä kovakalloisuutena valmentajan ohjeille tai kovina kyynerpäinä, kun vastustaja kolattiin plekseihin kädet ylhäällä. Officen puolella kovuus oli kovakalloisuutta, kun scoutattiin pelaajia teksti-tv:n ja palkkapyynnön perusteella.

- Asenne. Oli kova lähinnä salamavalojen loisteessa tai Onnelan tiskillä paistateltaessa.

- Kiekolliset taidot; kädet & jalat. Saatiin valitettavan harvoin samassa paketissa.

- Kurinalaisuus. IFK:ssako kurinalaisuutta? You must be kidding!

- Armoton voitonnälkä. "Jos se ei lyhennä kesälomaa, niin voidaanhan me pari matsia voittaa."


p.s. Stigun asteikkoon liittyen: mun mielestä Tuomainen oli ihan vaan paska.

 

[Red Machine]

Itse liputan edelleen BR:n(mene nyt pliis oikein) taulukon mukaan:

I= Intohimo, se halua pelata meillä ja antaa jokailta kaikkensa kehittyen itse samalla. Sivuhuomautus: Himmailijat on perseestä, jos et halua parantua pelaajana lähe menee.

F= Fyysisyys, meillä ei neppailijat ja piimä&villasukka-kerholaiset ole tervetulleita. Olit sitten pätkä(Leinonen, Kousa& Hade) tai Juggernaut(Kanki, Lennu) pelityylisi pitää olla joka-ilta-suussa-veren-maku. Ei tarkoita pelkkiä hienoja pommeja vaan sitä että otetaan vastustajan kolaukset vastaan ja noustaan ylös heti, joka tilanteeseen mennään psykoraivolla ja yhtäkään sikailua ei jätetä kuittaamatta. Koutsi määritelkööt kuitin ajankohdan mutta mieluiten heti/seuraava vaihto.

K= Kunnia. Edustat seuraa joka ilta kaukalossa, käyttäydy sen mukaisesti. Kyykkypaskat kuuluu junaradalle. Vastustajaa kunnioitetaan siten ettei sitä ajeta pystyyn muuten kuin puhtaasti. Häviämistä vihataan ja sellaisen ollessa edessä siitä laitetaan vastustaja maksamaan niin perkeleesti. Jos omia satuteaan puhtaasti, ne kuitataan puhtaasti. Jos kaveri tiputetaan sääntöjenvastaisesti, meillä tippuu vain hanskat, ei piilolinssit.

Nämä pitää olla kaikilla pelaajilla pään sisällä. Taito, jalat. Niitä on joillain, ei kaikilla. Roolitukset on Utj:n+Koutsin homma. Jos olet tsekkitakatukkakiukuttelija, sun on parempi olla aivan vitun jäätävä maalintekijä = puutteet pitää korvata jollain. Yksikään pelaaja JA koutsi ei ole suurempi kuin seura.

 

[JHag]

Jos olet tsekkitakatukkakiukuttelija, sun on parempi olla aivan vitun jäätävä maalintekijä = puutteet pitää korvata jollain.

Kannatan! Ja mun mielestäni HIFK-brändi on vasta silloin täydellinen, kun mustelmia ottavien sotureiden seassa on 1 häikäisevän taitava pelaaja, jolla on selkeä taiteilijaluonne. Vihaamme häntä huonona päivänä, hyvänä päivänään hän nakuttelee 3+2 ja nekin mielellään vasta kolmannessa erässä. Tätä pelaajatyyppiä edustavat Pubi, Hirso (ei viime kauden Hirso), Marek jne. Marekistakin muistamme nyt parhaat puolet, mutta olihan hän aivan jäätävän helppo ärsytettävä ja monesti 5min ennen loppua tiukassa paikassa kun vastustaja kävi ärsyttämässä Marekia, hän veti kylmästi takaisin ja pilli soi. Siltikin - sama jätkä niputti susikädellä vastustajaa nippuun ja tarjoili hirvittäviä pommeja ja perkeleesti maaleja. Mun HIFK:ssa on tilaa yhdelle tällaiselle aina - keskiverrosta poikkeava hahmo. Näin täydentyy kunnon elämys.

 

[Stigu]

Kanada 187/90,5
Venäjä 186,3/90,8
Ruotsi 185,9/89,7

Tässähän tämä kokokysymys on oikeastaan faktana paperilla. Tai siis ATK:lla. Kolme jengiä jotka tulevat mitä luultavimmin olemaan neljän parhaan joukossa näissä kisoissa. Ja samalla kolme kookkainta jengiä. Jos nyt joku jaksaisi vielä kaivaa junnumaajoukkueiden keskikoot, niin olen melko varma, että samat jengit ovat kärjessä sielläkin: huippupelaajat ovat keskimäärin kookkaita. Ja tämä koko kokokysymys selkeytyi ainakin itselleni kokolailla konaisuudessaan silloin, kun katsoin IFK:n ensi kauden kokoonpanoa: kaikki junnumme ovat oravapartiolaisia. Mistä tämä voi johtua?

Tottakai jengiin mahtuu-ja pitääkin mahtua- näitä mickejä, mackeja ja eeroja. Kaikilla on asenne kohdallaan, mutta ihanteellisen katsomokokemuksen saavuttamiseksi taitoon ja vauhtiin yhdistyy myös massa. Vähän sama kuin diggaisi enemmän kääpiösarjan nyrkkeilyottelun teknisestä läpsimisestä vs. raskaan sarjan alkukantainen mäiskintä, jossa miestä kaatuu ihan eri tahtiin.

Hieman itseäni ihmetyttää JHagin KAKKA- ja Veli Pikkupaskan IFK-mittarit: Niistä puuttuu tyystin fyysinen koko. Eli teille riittää, että jengi on täynnä mickemackeåsteneita?

 

[tiki10]

Kauden 2012-13 joukkueen rakennus.

Ketjun otsikko yllä.

Voisiko tästä paino/pituus -asiasta tehdä toisen ketjun. Itse haen täältä joukkueen rakennukseen liittyviä viestejä. En ihmisten painoja ja pituuksia.

yst terv,
tiki10

 

[douppi]

Laaksosta: Miten musta tuntuukaan, että tässä on "Suomessa HIFK" -kaveri. Ja vasta myöhemmin kesällä tiedetään jääkö Suomeen. KHL on äärimmäisen aktiivinen pelaajamarkkinoilla.

Näin voi tietenkin olla, vaikka signaali oli ensi aivan toinen Laakson kohdalla.

Se mikä tässä KHL-jutussa ehkä kaikkein eniten vituttaa niin on se, että tulevaisuudessa pelaajien agentit pyrkivät tyrkyttämään pelaajiaan ensisijaisesti sinne rahan takia. Eli enää ei riitä se, että KHL on itse aktiivinen, vaan sinnepäin ollaan myös aktiivisia ja alotteellisia, ja kyllähän joku sieltä syötin todennäköisesti nappaa, jos hyvä pelaaja on tarjolla siinä. Mitä tässä nyt yritän sanoa, niin ehkäpä KHL-joukkueiden pelaajakoordinaattorit yms. eivät ole Laaksoa noteeranneet, vaan voi olla, että T.Laakson agentin kuukausien mittainen rummutus ryssiinpäin on ehkäpä tuottanut tulosta, ja jotain konkreettista on saavutettu siinä.

 

[JHag]

Hieman itseäni ihmetyttää JHagin KAKKA- ja Veli Pikkupaskan IFK-mittarit: Niistä puuttuu tyystin fyysinen koko. Eli teille riittää, että jengi on täynnä mickemackeåsteneita?

Totuus on se, että kun pelaaja läpäisee kaikki KAKKA-kriteerit, hän mitä todennäköisimmin on mallia "mua ei vittu tönitä" eli kilot ja sentit kohdillaan. Ja jos kriteerit läpäisee joku pienempikin kaveri, hänen täytyy olla hyvä. Åsten on hieno esimerkki tällaisesta pelaajatyypistä! Kaiken kaikkiaan toivon, että ensi kauden HIFK:ssa on selvästi enemmän KAKKA-pelaajia kuin oli tällä kaudella. Lisää KAKKAa? Ei pitäisi olla Petulle vaikea rasti.

edit: Mitäs muut, meneekö teille läpi yksi lakisääteinen taiteilija, joka on siis huippupelaaja?

 

[Seesam]

edit: Mitäs muut, meneekö teille läpi yksi lakisääteinen taiteilija, joka on siis huippupelaaja?

Semmoinenko sieltä on tulossa vai ohimennenkö kyselet? Mutta ainakin minun HIFK:n sopii aina yksi taiteilija, onhan Jan Caloun yksi kaikkien aikojen suosikkipelaajistani HIFK:ssa.

 

[Johannes]

edit: Mitäs muut, meneekö teille läpi yksi lakisääteinen taiteilija, joka on siis huippupelaaja?

Aina yksi "caloun" mahtuu joukkueeseen, jos yleisilme on muuten HIFK:n oma tyyli.

 

[Baroun]

Selvästi JHag viittaa Rob Schrempin tuloon ykkössentteriksi ;)

 

[Red Machine]

Hieman itseäni ihmetyttää JHagin KAKKA- ja Veli Pikkupaskan IFK-mittarit: Niistä puuttuu tyystin fyysinen koko. Eli teille riittää, että jengi on täynnä mickemackeåsteneita?

Bruder OldScheisse, puhuin itse tuosta roolituksesta ja miten se on Utj+koutsin juttuja. Oikea rooli oikealle miehelle; tuolloinhan jo järkikin sanoo että tiettyjä ominaisuulsia pitää löytyä. Kuvitellaanpa: Haussa ykköskentän maalintekijä, hyvällä skodella ja luistelulla. Toisella laidalla on jo voimahyökkääjä(kookas kuin Vanhan Lenin me**). Sentteri on luokkaa 'pärjää kyllä mutta ei ole juggernaut). Tuolloin ei ole väliä minkäkokoinen se maalintekijä on, eikös? Vice versa jos haetaan vaikkapa energiaketjuun laitahyökkääjää; eihän siinä mikään pieni pärjää. Mutta! Eetu Pöysti ei ole koolla tai raameilla pilattu mutta kompensoi totaalisesti hyvällä luistelulla+asenteella.

Miksei tässä ketjussa voi näistä puhua? Joukkueen rakentamisesta on kuitenkin käsittääkseni kyse ja koko ajan höpistään mitä kukin haluaa ja 'eiku näin se pitää olla'.

BOL: lle pointsi että kerroit miten asia on. Koolla on väliä. HIFK:ssa varsinkin.

 

[BOL]

Eetu Pöysti ei ole koolla tai raameilla pilattu mutta kompensoi totaalisesti hyvällä luistelulla+asenteella.

Eetu Pöysti on liigan sivujen mukaan 183cm ja 87kg. Jostain olen jopa joskus nähnyt, että olisi merkattu jopa 186cm:n pituiseksi. Mun mielestä tossa ei tikutakun määre täyty.

Ketjubalanssi. Asenne. Kemia. Kunnianhimo. Ammattimaisuus. K.A.K.K.A. Kyllä noilla jo eteenpäin mennään.