Kauden 2012-13 joukkueen rakennus

[Visnovsky]

No ajattelin jotenkin pitää homman realistisena. En näe mitään logiikkaa Lindgrenin HIFK:hon tulemisessa, ellei olisi selkeä ykkkönen.

Osala taitaa olla SM-liigaan liian iso kala.

Points taken. Olet näissä täysin oikeassa, mutta aina saa haaveilla - siksipä tämä onkin nimenomaan spekulointia. :)

Jos Pakarinen löisi itsensä täysin läpi ja pelaisi Haatajamaisesti koko ensi kauden niin olisin varmaankin taivaassa, tai nukkumassa.

 

[Apassi]

Points taken. Olet näissä täysin oikeassa, mutta aina saa haaveilla - siksipä tämä onkin nimenomaan spekulointia. :)

Aina saa haaveilla fantasiarostereitahan nämä ovat. Itse haaveilen Zidlickystä, mutta hänestäkin sen takia, että on itse paluutaan vihjannut.

Moni varmaan ihmettelee, että miten ihmeessä tungin jonkun Pakarisen ykköskenttään. Lähinnä roolituskysymys. Suomessa on helvetin vähän hyvin liikkuvia, fyysisiä ja kädet omaavia pelaajia. Nämä sitten viedäänkin muihin liigoihin: Petrell, Pihlström, Komarov, J.Ruutu. HIFK:lla ei taida lähivuosina tulossa riittävän laadukkaita tämän osaston pelaajia. Haataja oli hyvä roolissaan. Tällä kaudella ei kärkiketjuissa Wirtasen lisäksi fyysiyyttä hirveästi ole. Viime keväänä hieman Nyholmista odottelin uutta kärkiketjun rouhijaa, mutta ei ole pystynyt ottamaan tai ei olla haluttu antaa isompaa roolia. Siksi olen mielissäni mahdollisten Talajan ja Pakarisen hankinnoista. Omista löytyy vielä Liivik, Nyholm, Pöysti ja Huhtanen. Kaikki osaavat myös pelata ja joka kenttään löytyy särmää. Tähän sitten kärkipään (Hagman, Caloun, Bednar, Rafalski) taitoa, niin muodostuu HIFK:n näköinen joukkue.

 

[Wiltord]

Aikamoinen savotta on edessä joukkueen kokoajilla ensi kaudeksi. Se savotta on tietenkin jo aloitettu, mutta tällä hetkellä kysymysmerkkinä on joukkueen tärkeimpiä palasia.

Tämän hetkisistä senttereistä ensi kaudella jatkaa Liivik.

Maalivahtitilanne on täysin auki. Tosin Norjalla taitaa olla sopimus jo takataskussa.

Täällä on näitä rosterikaavailuja ollut paljon, joten en ala sellaista tekemään. Hyökkääjistä tärkeimmistä pelaajista lähtee todennäköisesti Pesonen, Mi. Granlund ja Wirtanen. Veskareista Endras lähtee muualle ja pakeista Fernholm jatkanee kiertelyään. Kousakin ollut niin hyvä, että vähän pelottaa.

Mielenkiintoista nähdä ketä IFK ensi kaudeksi hankkii näille paikoille. Kova veskari, ykkössentteri ja kakkossentteri. Ei mikään helpoin homma. Voihan toki olla, että Wirtanen jatkaisi meillä. Se olisi lottovoitto.

 

[punasydän]

Jos oletetaan, että Pakarinen, Rask ja Talaja tulisivat kaikki, niin monesti viime tingassa diilin tehneen Kuhdan asema saattaisi olla hankala. Itse en ole tämän ajatuksen kannalla, vaan lähinnä yritän hahmottaa ensi kauden joukkuetta. Kuhdan on ollut viime vuosina hankalaa saada diili.

No kaikki kolme tuskin tulevat. Mun käsittääkseni tämä Kiben tämänhetkinen soppari oli suht helppo väsätä. Kuulemani mukaan ei montaa päivää mennyt siitä, kun ensimmäinen kunnollinen keskustelunavaus osapuolten välille oli tullut, siihen että sopimus oli allekirjoitettu. Ja jos oikeasti kävisi niin (mitä ei käy), että tänne raahataan joku Rask, joka ei urallaan ole kertaakaan tehnyt edes 0,5 p/o - tahdilla pisteitä ja samalla sanotaan Kibelle, että lähe menee, niin joutuisin kyllä kyseenalaistamaan koko organisaation ammattitaidon.

Joo, Rask on nuori ja kehittyvä pelaaja, mutta ei nyt jumalauta voida koko joukkuetta rakentaa sillä periaatteella, että "onnistuessaan hyvä haku kakkosketjuun" tai "on nuori ja kehittyvä ja menossa eteenpäin". HIFK ei ole mikään helvetin kehityskeskus, me ollaan Suomen suurin ja kaunein, meillä on jopa Suomen parhaat resurssit harjoittaa jääkiekkotoimintaa. HIFK:n ei tarvitse tyytyä joukkueen rungon rakennuksessa mihinkään SaiPamalliseen "toivotaantoivotaan" -hakuihin. En myöskään ymmärrä ajatusmallia, missä joukkueeseen hankitaan kolme keskitason liigajanaria ja vakuutellaan vaan itselle ja muille, että "kyllä niistä nyt joku pystyy ehkä ottamaan sen kakkosketjun paikan". Jos ei omille junnuille ei ole kiintiöpaikkoja, niin vielä vähemmän sitä on näille savolaisjunteille.

Kiistatta hyviä hakuja yksi tai kaksi Pakarista ja Talajaa, mutta kylmä fakta on se, ettei kumpikaan heistä ole osoittanut vielä olevansa sen tasoinen pelaaja, että pystyisivät olemaan Suomen mestaruudesta taistelevan joukkueen kakkosketjun pelaaja. Onko joku eri mieltä? Sitä minäkin. Silloin on mielestäni todella typerää sijoitella näitä Pakarisia kakkosketjuun. Ei sitä Kousaakaan hankittu ykköspakiksi, vaan kundi nimenomaan taisteli paikkansa nykyiseen asemaansa. Siitä tässä hommassa on kyse.

Vetikö yksi mestaruus oikeasti mahat noin täyteen, että nyt voi tyytyä johonkin akatemian rooliin ja ryminäpronssiin? Jos Petu ei osaa peluuttaa korkean profiilin pelaajia, silloin on ehkä aika etsiä joku, joka osaa.

 

[Puta Madre]

On se nyt kumma kun täällä on nyt jo pakokauhu alkanut, koskien ensi kauden mahdollisia 3.ketjun jyriä. Relatkaa nyt vähän.

 

[Iris]

Ville Peltonen - *Petri Kontiola* - Janne Pesonen
Iiro Pakarinen - Petteri Wirtanen - Kimmo Kuhta
Roope Talaja - Markus Granlund - Eero Somervuori
Robert Nyholm - Siim Liivik - Eetu Pöysti

Toni Söderholm - Ville Varakas
Markus Kankaanperä - Mikko Kousa
Mikko Jokela - Topi Jaakola

*Antero Niittymäki*
Mika Norja

Toivoisin, että jotenkin tällaiselta tulisi näyttämään. Reserveistä löytyy sitten Kurvista, Melartia, Järvistä, Piiparista ja Åstenia. MG on kolmosen keskellä tietysti vielä pieni kysymysmerkki, mutta jos ei toimi, niin sitten kartoitetaan jostain sentteri jengiin.

 

[Dev]

Mä päästäisin Kangen jatkamaan matkaansa. Kanki on ollut koko IFK-uransa ajan loistava ja diggaan miehestä ihan saatanasti, mutta tilanne on se, että Melart kärkkyy miehen pelipaikkaa ja kehittyy vuosi vuodelta isoin askelin eteenpäin. Lisäksi viime verotietojen mukaan Kankaanperä tienaa vähän liikaa tuossa roolissa, muistaakseni nosti joku tasan 200 000€.

 

[Visnovsky]

Mä päästäisin Kangen jatkamaan matkaansa. Kanki on ollut koko IFK-uransa ajan loistava ja diggaan miehestä ihan saatanasti, mutta tilanne on se, että Melart kärkkyy miehen pelipaikkaa ja kehittyy vuosi vuodelta isoin askelin eteenpäin. Lisäksi viime verotietojen mukaan Kankaanperä tienaa vähän liikaa tuossa roolissa, muistaakseni nosti joku tasan 200 000€.

Olen aika varma siitä, että moni on kanssasi samaa mieltä - kuten minä.
Melart on vuosi vuodelta kehittynyt todella paljon, ensi kaudella tulee olemaan aivan varmasti tärkeä palanen joukkueelle.

Jaakola kun tulee (jos on tullakseen), niin toivon että kaveria kokeiltaisiin Jokelan parina ja katsottaisiin josko Jokela parantaisi toisella kaudella peliään mj-puolustajan kanssa.

 

[aika epeli]

... Silloin on mielestäni todella typerää sijoitella näitä Pakarisia kakkosketjuun. Ei sitä Kousaakaan hankittu ykköspakiksi, vaan kundi nimenomaan taisteli paikkansa nykyiseen asemaansa. Siitä tässä hommassa on kyse.

Jos Pakarinen/Talaja on hankittu joukkueeseen, niin eiköhän tässä ole sama tilanne kuin Kousankin kohdalla: potentiaalia on ja haluttuja pelaajaominaisuuksia. Pelaajista itsestään - ja tietysti pelikavereista ja roolituksesta - on kiinni, lunastaako paikkansa 1-3 -ketjuissa. Eli ihan sama tilanne kuin Kousankin kohdalla. Pääpointti on, että lupaavat pelaajat ylipäänsä löydetään ja hankitaan, ja siinä Nybari on toistaiseksi onnnistunut kiitettävästi.

 

[Red Machine]

Tasapaino ja roolitus on kaiken a& o. Mulle on ihan sama ketä siellä ykkösen laidalla vetää vai onko nelosketju itseasiassa meidän paras jos kokonaispaketti toimii.

Puolustukseen tarvitaan kaksi kiekollista paria ja yksi tasavahva. Kiekollisessa parissa voi olla 'melart'- tyylinen pakki jos toinen on 'kousa'. Yksi pari voi olla 'jokela-kurvinen' joka hoitaa omanpään eikä yritäkään olla mikään 'rafalski-zidlicky'.

Hyökkäyksessä voisi aivan hyvin kokeilla sniper-pelinrakentaja-rouhija tyylistä ratkaisua kärkiketjuihin. Kolmonen voisi(toivottavasti) olla Trio Rosvolauma- tyylinen. Nelosessa sitten skedet ja padet.

VP-X-Kibe
Eero-MaG-Pakarinen
Trio Rosvot
Talaja-Piiparinen-Järvinen

 

[Iris]

VP-X-Kibe
Eero-MaG-Pakarinen
Trio Rosvot
Talaja-Piiparinen-Järvinen

Nojoo...

Granlund -> X
Wirtanen -> Piiparinen
Hirso/Redenbach -> MaG
Rajamäki -> Talaja
Pesonen -> Pakarinen

Vähän liikaa on meidän ykköskentän nelikymppisten harteilla tuo kiekollinen pelaaminen.

 

[Kyynikko]

Nojoo...

Granlund -> X
Wirtanen -> Piiparinen
Hirso/Redenbach -> MaG
Rajamäki -> Talaja
Pesonen -> Pakarinen

Vähän liikaa on meidän ykköskentän nelikymppisten harteilla tuo kiekollinen pelaaminen.

Olisipa jäätävää jos noin menee! Alkaisi HIFK;n paluu Penan aikaisiin paskarostereihin jolla ei pärjää edes sääleissä.

 

[Red Machine]

Nojoo...

Granlund -> X
Wirtanen -> Piiparinen
Hirso/Redenbach -> MaG
Rajamäki -> Talaja
Pesonen -> Pakarinen

Vähän liikaa on meidän ykköskentän nelikymppisten harteilla tuo kiekollinen pelaaminen.

Siinä oli yksi oulunorava välissä kauden alussa ja tulos oli tuhoisaa.

Wirtasta ei voi korvata kuten ei myöskään MG:tä. Tylleröön verrattuna MaG on toinen tuleminen. Rajamäki on koko ajan klesana. Pesonen ei tähän maahan jää ellei kärsi aivovauriosta.

Eikä nämä ketjut ole 'näillä alusta loppuun perkele'- luokkaa. Saa niitä kauden aikana vaihdella. Mutta tasapainoa ja roolitusta olisi ainakin.

Muistuttaisin muuten siitä, että esim. Trio Rosvolaumaa ei kukaan tiennyt ennen viimekauden pleijareita. Ei se 'uusi superketju' ole yhden valmentajan monopolia vaan näitä voi/on lupa tehdä lisääkin.

 

[punasydän]

Nojoo...

Granlund -> X
Wirtanen -> Piiparinen
Hirso/Redenbach -> MaG
Rajamäki -> Talaja
Pesonen -> Pakarinen

Vähän liikaa on meidän ykköskentän nelikymppisten harteilla tuo kiekollinen pelaaminen.

Kukas sitten korvaa MaGin, jos kundi siirretään "omalta paikaltaan" korvaamaan Repeä? Mutta ei siinä mitään, lippujen hintoja voisi vielä vähän nostaa tuon kokoonpanon myötä, kun on nykyäänkin niin edullista huvia tuo peleissä käyminen.

 

[Buddha]

Vähän liikaa on meidän ykköskentän nelikymppisten harteilla tuo kiekollinen pelaaminen.

Ja mikä meissä "noin" nelikymppisissä muka vikana on, häh? Tiedetään suunnilleen jo, että missä kiekko menee ja mitä sille pitää tehdä. Eikä lähdetä enään jokaisen selvän pitkän perään.

Ja tässä viikolla kun tuolla kehällä aamulla istuskelin aamuruuhkassa, niin jostain kaupalliselta radioasemalta tuli helvetin hyvä biisi, aloin oikein haikailemaan menneitä vuosia:

"Yöllä taas mä menin parvelle katsomaan, jotta lähempänä mua ois hän. Paikaltani Mikko näkyy, ryhdyin oottamaan,että näen maalin syntyvän. Sanovat jos jossain huomaa yyvee-kuvion, niin toivoa voit'silloin mitä vaan. Penalle ylös taivaalle mä pyynnön kuiskasin. Kävisipä pian tuulemaan

Tuuli tuule sinne missä Turuseni on, Leiki hetki hänen hiuksillaan"


Hyvä piisi, soot Sauli asian ytimessä juuri ny.

 

[Konalan Kettu]

Mä päästäisin Kangen jatkamaan matkaansa. Kanki on ollut koko IFK-uransa ajan loistava ja diggaan miehestä ihan saatanasti, mutta tilanne on se, että Melart kärkkyy miehen pelipaikkaa ja kehittyy vuosi vuodelta isoin askelin eteenpäin. Lisäksi viime verotietojen mukaan Kankaanperä tienaa vähän liikaa tuossa roolissa, muistaakseni nosti joku tasan 200 000€.

Vahvasti eri mieltä! Mellari on hidas, kanki ei ole. Mellatin suurin heikkous on haastava hyökkääjä jonka kanssa ollaan vaikeuksissa tai jäähyllä. Lisäksi M ottaa Kankea enemmän tyhmiä jäähyjä esimerkkinä talviklassikon "Ruutu jäähy"

 

[Konalan Kettu]

Ja mikä meissä "noin" nelikymppisissä muka vikana on, häh?

No se vika, että osa "noin nelikymppisistä on vaikka 42" ja se on kai nykyään on se rajaikä. Sinällään allekirjoitan lainaamani kysymyksen, että vanhoilla "ikärasisiti" kriteereillä dumataan jotain 38v nuoria ja nyky-ravinnoillla ja treeneillä nämä on ihan kunossa olevia sotureita.

 

[matti&teppo]

VP-X-Kibe
Eero-MaG-Pakarinen
Trio Rosvot
Talaja-Piiparinen-Järvinen

Lisätään nyt tohon vielä 5-ketju mistä revitään paikaajat kun joku on poissa:

Tsynde-Wränge-Bögä

 

[Konalan Kettu]

Penalle ylös taivaalle mä pyynnön kuiskasin. Kävisipä pian tuulemaan

Tuuli tuule sinne missä Turuseni on, Leiki hetki hänen hiuksillaan"

Pena meni jo ja se on KURVINEN ei Turunen ja hiuksiakin on hyvin vähän

 

[powerplaymaker]

Kun kattoo näitä kaavailuja ja huhuja, niin aikamoista pikku-Bluesia Petu on rakentamassa. Ainoana miinuksena on se, etteivät pelaajat ole omia junnuja ja loistavan kakkoskoutsin projekteja, toisin kuin Töpseleillä...

Toisaalta, kun katsoo tämän kauden nimilistaa ja arpoo tuohon hintoja pelaajille, niin aika huiman kalliista rosterista puhutaan. Varmasti osa siitä on ratsastamista viimekauden menestyksestä saaduilla masseille, joten voisi olettaa, että ensi kaudeksi mennään hiema vaisummalla budjetilla. Siltä se jo nyt oikeastaan vaikuttaakin. Toisaalta, eiköhän tuolla kärkiketjuissa ole sitten paikka jollekkin "Hagmanille"...

 

[Red Machine]

Aika jälkeen Mikael Granlundin - kolumnit - SM-liiga - www.jatkoaika.com

Aika odotettu JA:n kolumni HIFK:n tulevaisuudesta tämän kauden jälkeen. Täytyy kyllä ihmetellä miksei Kousaa mainita erikseen. Tai Wirtasta.

Nybari on rakentanut jo kahdesti(periaatteessa kolmesti, 2009-10 lopullinen oli jo hyvä jengi) täysin mestaruuskelpoisen jengin. Kaikki tietää jo että HIFK julkaisee vasta kauden jälkeen uuden jengin eikä sekään ole lopullinen. Siinä mielessä ihmettelen joidenkin hätäilyä täällä kun huhuissa ei liiku kovempia nimiä. Liigatasolla Varakas, Pakarinen ja Talaja ovat kaikki kakkoskorin miehiä, se on totta. Katsotaanpa kahden edellisen hankintoja keskellä kautta:

2009-10

Noronen kesken kauden.
Lupaschuk kesken kauden.
Dahlman kävi tryoutilla-> ei diiliä.
Talaja kävi tryoutilla-> ei diiliä.

2010-11

Timo Lindström kesken kauden. (huikea)
Kovanen kesken kauden.
Hamilton kesken kauden.
Hyvönen kesken kauden.
Vainiola tryoutilla-> ei diiliä.

Unohtuko joku? No jokatapauksessa ihan koviakin nimiä tuolta löytyy. Osa on sitten sitä kakkos-kolmoskoria. Summarum: ei tässä pitäisi mitään hätää olla jos ajattelee kliinisesti. Tunteella kun mennään niin ollaan hävitty kaikki kaudet 2030-31 asti jolloin MG tekee paluun Nordikselle. Vittu.

 

[scholl]

Kun kattoo näitä kaavailuja ja huhuja, niin aikamoista pikku-Bluesia Petu on rakentamassa. Ainoana miinuksena on se, etteivät pelaajat ole omia junnuja ja loistavan kakkoskoutsin projekteja, toisin kuin Töpseleillä...

En ymmärrä tätä. Onhan niitä miinuksia hemmetisti enemmän. Mennään 10 vuotta ajassa nyt taaksepäin Ikan aikaan, jolloin pääkriteerinä pelaajahankinnoissa oli se, ettei jätkä saa olla liian hyvä pelaamaan jääkiekkoa. Nyt on samat merkit ilmassa. Petu kokoaa puukäsien armeijan. Nyt kun tuohon tulisi vielä ykkössnaipperiksi joku Joonas Vihko, joka ei osuisi edes tyhjään maaliin niin paletti olisi valmis.

 

[powerplaymaker]

En ymmärrä tätä. Onhan niitä miinuksia hemmetisti enemmän. Mennään 10 vuotta ajassa nyt taaksepäin Ikan aikaan, jolloin pääkriteerinä pelaajahankinnoissa oli se, ettei jätkä saa olla liian hyvä pelaamaan jääkiekkoa. Nyt on samat merkit ilmassa. Petu kokoaa puukäsien armeijan. Nyt kun tuohon tulisi vielä ykkössnaipperiksi joku Joonas Vihko, joka ei osuisi edes tyhjään maaliin niin paletti olisi valmis.

Totta tämä, mutta näillä lähtökohdilla, Nybarin tietotaidolla ja HIFKn resursseilla on ehkä mahdollista tehdä joukkueesta Blues v. 2.0, jossa on ihan erikseen olemassa se ns. "terävä kärki".

Mutta ongelmana on edelleen se, ettei HIFKin penkin takana ole Marjamäen Lauria. Rohkeana vetona sanoisin, että Petu on kupla, joka johtui Marjamäen hyvyydestä ja miehen omista junnuista. Ei mies varmasti täysin käsi ole valmennuspuuhissa, mutta tällä hetkellä arvostan Marjamäen huomattavasti korkeammalle. Loppujenlopuksi vain kevään sijoitus ratkaisee.

 

[scholl]

Totta tämä, mutta näillä lähtökohdilla, Nybarin tietotaidolla ja HIFKn resursseilla on ehkä mahdollista tehdä joukkueesta Blues v. 2.0, jossa on ihan erikseen olemassa se ns. "terävä kärki".

Mitä järkeä koota Blues v. 2.0, kun Blues on aina ollut paskaa? Tekevätkö Markku Hurme ja kumppanitkin nyt paluun IFK:hon? Tosin IFK:n ex-8. pakki Varakashan on tulossa. Jalonen rakensi 3 vuodessa IFK:sta hyvin pelaavan ryhmän, jossa on ammattimaisia pelaajia. Nyt ei jatketa siitä eteenpäin, vaan otetaan mallia huonommasta organisaatiosta Bluesista, jossa kaikki on sekaisin ja joka ei ole koskaan voittanut mitään. Jos joku pääsee Prismasta töihin Stockmannille niin ei Stockmannia muuteta sen jälkeen Prisman kaltaiseksi.

Mitä enemmän asiaa ajattelee niin sitä enemmän nämä juonittelut vituttavat.

 

[Silkkeri]

Mutta ongelmana on edelleen se, ettei HIFKin penkin takana ole Marjamäen Lauria. Rohkeana vetona sanoisin, että Petu on kupla, joka johtui Marjamäen hyvyydestä ja miehen omista junnuista. Ei mies varmasti täysin käsi ole valmennuspuuhissa, mutta tällä hetkellä arvostan Marjamäen huomattavasti korkeammalle. Loppujenlopuksi vain kevään sijoitus ratkaisee.

Tätähän on Bluesin leirissä epäilty jo ties kuinka kauan, ja osittain IFK:n peli-ilme tukeekin tätä väittämää. En ymmärrä missä vaiheessa me ollaan kivuttu sarjassa neljänneksi, kun en ole koko kauden aikana nähnyt kuin pieniä pilkahduksia yhtenäisestä pelikirjasta. Pisteitä on tullut lähinnä yksilösuoritusten ansiosta, toki väliin on muutama upea nelosketjun taisteluvoitto ja ihan oikeasti hyvä pelikin mahtunut. Esimerkiksi U20-kisojen aikaan nähtiin kauden parasta IFK:ta, kun taitoa oli paljon poissa ja joukkue lähti syömään paskaa.

Marjamäen arvostuksesta en sanoisi vielä mitään, joukkue on ihan samoilla tutuksi tulleilla säälipleijarisijoilla kuin yleensäkin. Tähän astinen menestys on mennyt ihan käsi kädessä viime kauden Bluesin kanssa ja pleijareissa sitten nähdään, onko Marjamäestä Petun veroiseksi psyykkaajaksi. Viime kauden "sääleistä finaaleihin"-puserrus oli kyllä maaginen temppu, joka tuskin ihan lähiaikoina tulee toistumaan. Juuri tuon viime kevään maagisen pleijari-Bluesin muiston ansiosta odotan tämän kevään IFK:ltakin vielä suuria, vaikka peli onkin suurimmaksi osaksi ollut ihan perseestä.

Ensi kautta ajatellen lupaa hyvää, että joukkue on kaapinut huikeaan tahtiin pisteitä ensin ilman Mikkeä ja nyttemmin kun kaverilla on suvantovaihe menossa. Syksyllä IFK oli täysin Mikael Granlundin joukkue, ja tuntui että ilman ko. kaveria Stadissa karsittaisiin keväällä. Nyt esiin on noussut muita ratkaisijoita, joista valitettavasti osa (Wirtanen, Pesonen, Endras) lähtee mitä todennäköisimmin taalajäille tämän kauden jälkeen. Varsinkin tuo sentteritilanne on kyllä pelottava jos ei paria ykköskorin jätkää saada kaavittua ensi kaudelle tänne. Mieluiten sellaisia, jotka ovat jo tasonsa SM-liigassa näyttäneet, eikä mitään high risk-high rewardeja, ainakaan molemmat.