Katsaus Venäjän superliigaan

  • 531 590
  • 3 230
Tarkennatko käsitystäsi?

Luulen, ettei siihen kannata lähteä, koska se sisältää osin irrationaalisia elementtejä, joiden puolesta minun on turha yrittää argumentoida. Mielipide on ehkä tietyllä lailla värittynyt, hiukan samalla lailla, kuten mielestäni on sinun allekirjoituksesikin. En soveltaisi samaa logiikkaa missään nimessä, jos kyseessä olisi "oma piha".

Lisäksi -välillä ihan rationaalisesti- mielestäni hyödykevetoisilla (tosin tämä puoli menettää hiljalleen merkitystään) kansantalouksilla tulee olemaan suuremmat riskit heilahduksiin tulevaisuudessa. Juuri nyt heilahdukset näyttävät epätodennäköisiltä, mutta yleinen maailmantalouden kehitys ei useinkaan ole ennalta täysin arvattavissa. Lisäksi ainakaan minulla ei ole tiedossa, milloin raju kasvu Venäjällä stabiloituu -kuten sillä on länsimaisissa talouksissa ollut tapana-, mutta arvaan sen olevan lähempänä, kuin esim. Kiinalla.


mutta jostakin syystä uudet hallit ovat suhteellisen pieniä ainakin NHL:n halleihin verrattuna (maksimikapasiteetti yleensä jossakin 7000-12000 välissä). Mielestäni hallit olisi voinut rakentaa suuremmiksi kerralla.

Tätä tarkoitin.

Liigaa ei ainakaan aluksi edes tarvitse markkinoida nykyisen talousalueen (Venäjä, Kazakstan, Valko-Venäjä ja Latvia) ulkopuolella.

Varmasti totta, mutta mielestäni tässä on yksi taistelukenttä NHL:n kanssa. Vaikka sen voittaminen/häviäminen ei näy suoraan/heti viivan alla. Esim. en usko, että NHL vielä nyt saa kovin suuria tuloja vanhalta mantereelta, mutta on siihen suuntaan pyrkimässä.

EDIT: Muutosta hyödykepohjaisuuteen, taloutta käsitteleviin toteamuksiin
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Entisen Moskovan Dynamon pelaajan Vitali Karamnovin samanniminen 19-vuotias poika palaa Venäjälle pelattuaan kauden Pohjois-Amerikan juniorisarjoissa. Karamnovin uusi seura on Moskovan Dynamo.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Luulen, ettei siihen kannata lähteä, koska se sisältää osin irrationaalisia elementtejä, joiden puolesta minun on turha yrittää argumentoida. Mielipide on ehkä tietyllä lailla värittynyt, hiukan samalla lailla, kuten mielestäni on sinun allekirjoituksesikin. En soveltaisi samaa logiikkaa missään nimessä, jos kyseessä olisi "oma piha".

Tässä kappaleessa kaikki on selvää viimeistä lausetta lukuunottamatta.


Lisäksi ainakaan minulla ei ole tiedossa, milloin raju kasvu Venäjällä stabiloituu -kuten sillä on länsimaisissa talouksissa ollut tapana-, mutta arvaan sen olevan lähempänä, kuin esim. Kiinalla.

Kiinan talous kasvanee nopeammin kuin Venäjän vastaava tulevina vuosina, koska Kiinan BKT/asukas (PPP) on $7,800, kun se Venäjällä on $15,700, eli noin kaksinkertainen Kiinaan verrattuna.

IMF:n ennustuksen mukaan Venäjän talous kasvaa noin 6% keskimääräistä vuosivauhtia aina vuoteen 2020 asti, jolloin talouskasvu hidastuisi 3-4% paikkeille. Eli Venäjällä on tämän ennustuksen mukaan nopean talouskasvun aikaa vielä yli kymmenen vuotta jäljellä. Vuoteen 2020 mennessä Venäjä olisi saman ennustuksen mukaan noussut Euroopan suurimmaksi ja maailman viidenneksi suurimmaksi kansantaloudeksi.

Jos IMF:n ennustus pitää edes jokseenkin kutinsa, niin KHL:n tulevaisuudennäkymät ovat melko ruusuiset, sillä jääkiekon suosio Venäjällä kyllä pitää huolen siitä, että joka vuosi kasvavista rahavirroista tietty osuus menee myös jääkiekolle.




Varmasti totta, mutta mielestäni tässä on yksi taistelukenttä NHL:n kanssa. Vaikka sen voittaminen/häviäminen ei näy suoraan/heti viivan alla. Esim. en usko, että NHL vielä nyt saa kovin suuria tuloja vanhalta mantereelta, mutta on siihen suuntaan pyrkimässä.

KHL:n funktio ei ole "taistelu" NHL:n kanssa, vaan toimivan, kilpailukykyisen ja mielenkiintoisen ammattilaissarjan luominen Venäjälle ja IVY-maihin. Taistelu NHL:ää vastaan ei ole itse tarkoitus, vaikka KHL ja NHL tulevat luonnollisesti taistelemaan samoista pelaajista.
 
Tässä kappaleessa kaikki on selvää viimeistä lausetta lukuunottamatta.

Tarkoitin vain sitä, että tuskin olisin pessimistinen, jos olisin venäläinen tai asuisin Venäjällä. Olisin todennäköisesti erittäin varma siitä, että edessä on vain hyviä aikoja. Valitettavasti mielipiteeni rakentuvat tässä suhteessa ennen perusteluja, eli perustelut keksitään mielipidettä tukemaan. Tällaisista asioista argumentointihan on jokseenkin päätöntä, vaikka perustelutkin olisivat hyvät.
 
Tässä kappaleessa kaikki on selvää viimeistä lausetta lukuunottamatta.

Tarkoitin vain sitä, että tuskin olisin pessimistinen, jos olisin venäläinen tai asuisin Venäjällä. Olisin todennäköisesti erittäin varma siitä, että edessä on vain hyviä aikoja. Valitettavasti mielipiteeni rakentuvat tässä suhteessa ennen perusteluja, eli perustelut keksitään mielipidettä tukemaan. Tällaisista asioista argumentointihan on jokseenkin päätöntä, vaikka perustelutkin olisivat hyvät.
 

mossela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Dinamo, Spartak, ZSKA, Krylja Sovjetov
Halli-infrastruktuuri on uutta (kaikki hallit on rakennettu 2000-luvun puolella), mutta jostakin syystä uudet hallit ovat suhteellisen pieniä ainakin NHL:n halleihin verrattuna (maksimikapasiteetti yleensä jossakin 7000-12000 välissä). Mielestäni hallit olisi voinut rakentaa suuremmiksi kerralla.

Nyt mukana olevien joukkueiden halleista 14 on rakennettu 2000-luvulla, loput 10 hallia aikaisemmin, Luzhnikin urheilualueen rakentamisen 1957 ja NL:n hajoamisen välillä 1991. Keskimääräinen maksimikapasiteetti on n. 6700. Hieman riippuu tietenkin siitä, missä halleissa Riika, Minsk ja Vitjaz pelaavat kotimatsinsa. Tässä muutama esimerkki hallien kapasiteeteista ja valmistusvuosista:

Vitjaz kapasit. 3300/ valmistumisv. 2004; Lada 2900/1975; Himik 4500/1966; Traktor 3500/1991; Minsk 3100/1966; Spartak 5500/1973; Dinamo Moskova 8700/1957; Novosibirsk 7400/1964; Torpedo 5700/1965. Selvästi yli 9000 katsojan halleja ovat vain Omsk 10000/2007; Kazan 10000/2005; Pietari 12300/2000 ja Riika 10300/2006.

Uusimmista halleista tosiaankin erikoisia ratkaisuja ovat seuraavat vaatimattomat kapasiteetit: Balashiha 6000/2007; Nizhnekamsk 5500/2006; Severstal 6000/2006.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Stanislav Tshistov siirtyy Magnitogorskiin.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Eipä ole tänne vielä ilmoitettu (kait?) että Vitaly Vishnevski pelaa ensi kaudella Lokomotiv Yaroslavin riveissä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Metallurgin sivujen mukaan Lada Togliatti tavoittelee kolmea suomalaista riveihinsä. Kyseiset pelaajat ovat Mikko Luoma, Jukka Voutilainen ja Ville Viitaluoma. Antti-Jussi Niemi pelaa jo Togliattissa.
 
Halli-infrastruktuuri on uutta (kaikki hallit on rakennettu 2000-luvun puolella), mutta jostakin syystä uudet hallit ovat suhteellisen pieniä ainakin NHL:n halleihin verrattuna (maksimikapasiteetti yleensä jossakin 7000-12000 välissä). Mielestäni hallit olisi voinut rakentaa suuremmiksi kerralla.

Haluatko muuttaa arviotasi halli-infrastruktuurista nyt kun selvisi, että lähemmäs puolet halleista ei sittenkään ole niin uusia? Koetko tilanteen ongelmallisena tai ristiriitaisena esim. suhteessa vanhat hallit vs. liigan status?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Haluatko muuttaa arviotasi halli-infrastruktuurista nyt kun selvisi, että lähemmäs puolet halleista ei sittenkään ole niin uusia? Koetko tilanteen ongelmallisena tai ristiriitaisena esim. suhteessa vanhat hallit vs. liigan status?

Tuskin näihin kysymyksiin TOJ suostuu vastaamaan, kun tuli vähän turhan hyvää tietoa muilta. Tuo oli kyllä jäätävä arvio TOJ:lta keskimääräisistä maksimikapasiteeteista (7000 - 12000), vaikka väli oli 5000 niin silti tuo onnistui menemään oikean keskimääräisen maksimikapasiteetin ohi. Ei huono "tieto".
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Eipä ole tänne vielä ilmoitettu (kait?) että Vitaly Vishnevski pelaa ensi kaudella Lokomotiv Yaroslavin riveissä.

Kyllä tuosta oli juttua ylempänä. Vishnevskissä on varmaan potentiaalia Jaroslavlin puolustuksen johtohahamoksi, vaikka viime NHL-kausi menikin aika heikosti.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
TOJ:lle.

Itse aika vahvasti eri mieltä KHL:n tilasta. Venäjä on kumminkin aika selvästi raaka- aineiden viejämaa, eikä ole monipuollistanut talouttaan. Öljyn asema on vielä hyvin merkittävä lähitulevaisuudessa, mutta alkaa muuttumaan pikku hiljaa kun vaihtoehtoja kehitellään.

Ja jos urheiluseurojen rahoitus on noin homogeeninen niin riskinä, on että mitä jos se Mikhael Uusrikas kiinnostuukin jalkapallosta ja vie kiinnostuksensa sinne?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
TOJ:lle.
Itse aika vahvasti eri mieltä KHL:n tilasta. Venäjä on kumminkin aika selvästi raaka- aineiden viejämaa, eikä ole monipuollistanut talouttaan.


Joitakin faktoja.

- Venäjän keskimääräinen talouskasvu on ollut 7% vuodessa noin kymmenen vuoden ajan. Viime vuonna talous kasvoi 8,1%. Tällä hetkellä Venäjä on maailman seitsemänneksi suurin kansantalous bruttokansantuotteella (PPP) mitattuna (edellä USA, Japani, Kiina, Saksa, Intia ja Britannia). Todennäköisesti Venäjän kansantalouden koko ohittaa Britannian joko tämän tai ensi vuoden aikana.

- Talouskasvua vauhdittivat kotimaisen kysynnän sekä teollisuustuotannon ja palveluiden kasvu, ei niinkään öljyn ja raaka-aineiden viennin kasvu.

- Viimeisen kuuden vuoden aikana suoran pääoman sijoitukset ovat tuottaneet keskimäärin yli 10% voiton.

- Viimeisen kuuden vuoden aikana kansalaisten keskimääräinen vuosiansio on kasvanut keskimäärin 12% vuosivauhtia.

- Köyhyysrajan alapuolella elävien määrä oli vuonna 1998 43%, kun se tällä hetkellä on 14%.

- Venäjän valtion budjetti on ollut plus-merkkinen vuodesta 2001 lähtien (eli valtio kerää enemmän veroja kuin kuluttaa). Vuonna 2007 budjetin ylijäämä oli peräti 3% bruttokansantuotteesta.

- Venäjän valuuttareservien määrä ylitti tänä vuonna $500 miljardia. Vain Japanilla ja Kiinalla on suuremmat valuuttareservit.

- Venäjän valtio on käytännössä velaton, vaikka se vuonna 1998 teki virallisesti konkurssin juuri ylivoimaisen velkataakan vuoksi.

- Venäjä keräsi vuonna 2007 viisi kertaa enemmän suoria ulkomaalaisia investointeja kuin koko 1990-luvun aikana yhteensä siitäkin huolimatta, että ulkomaalaisten investointeja strategisille sektoreille (kuten energia ja aseteollisuus) on rajoitettu.

- Toisaalta inflaatio on myös korkealla (14%), mikä vaikeuttaa heikosti toimeentulevien asemaa.

- Raaka-aineiden vienti tuo noin 80% maan vientituloista, mutta toisaalta se muodostaa alle 20% maan bruttokansantuotteesta.


Vaikka ruusuisimmat ennustukset Venäjän talouden kehityksestä eivät toteutuisikaan, niin 1990-luvulle ei ole enää paluuta. Venäjän talous tulee joka tapauksessa kasvamaan vielä monen vuosikymmenen ajan. Kasvuvauhti riippuu monista tekijöistä, mutta Viron kaltaista talouden supistumista ja talouskriisiä ei kovin suurella todennäköisyydellä tulla näkemään.

KHL:n tulevaisuus kulkee käsi kädessä Venäjän taloudellisen tilanteen kanssa. Jos käy niin kuten tällä hetkellä näyttää, että Venäjän talous kasvaa edelleen nopeammin kuin eurooppalaisten kilpailijamaiden (Ruotsi, Tshekki, Suomi), niin KHL:n taloudellinen ylivoima suhteessa muuhun Eurooppaan pikemminkin kasvaa kuin vähenee.





Ja jos urheiluseurojen rahoitus on noin homogeeninen niin riskinä, on että mitä jos se Mikhael Uusrikas kiinnostuukin jalkapallosta ja vie kiinnostuksensa sinne?

Venäjän tapauksessa samat oligarkit saattavat rahoittaa sekä jalkapalloa että jääkiekkoa, ja usein vielä koripalloa siinä samalla. Tulevaisuudessa seurojen rahoitus ei varmaan tule olemaan yksittäisten oligarkkien varassa, niin rahoituspohjaa saadaan laajennettua ja syvennettyä. Vaikka seurojen pyörittäminen varmaan pysyy tappiollisena vielä useamman vuoden ajan, niin seurojen kyky hankkia tuloja myös kasvaa samalla, kun venäläisten ostovoima kasvaa. Moskovassa asuu enemmän miljonäärejä kuin missään toisessa kaupungissa maailmassa ja enemmän yli 5000 euroa kuussa ansaitsevia kuin Suomessa yhteessä, joten siellä on paljon todella ostovoimaisia ihmisiä. Toki siellä on myös kilpailua eri viihde- ja urheilumuotojen kesken, eli KHL:n haaste on saada nämä ihmiset kuluttamaan rahaa jääkiekkoon jonkun muun sijasta.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Miten tuo on laskettu, että köyhiä on noinkin paljon vähemmän. Jos tuollaista lasketaan niin siihen vaikuttaan nämä uusrikkaat ja tekee tilastosta vääränlaisen.

Ja tuo talouskasvu lähti räjähdysmäiseen nousuun samalla kuin öljyn hinta aloitti kovan nousunsa.

Ja ei Venäjä olekaan palaamassa 90- luvun tasolle, ei niin iso maa voi vajota niin alas.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Aiheesta on turha jatkaa tässä ketjussa ellei halua pelikieltoa itselleen. Valitettavasti asiasta keskustelu ei onnistu myöskään Vapaan keskustelun puolella, syystä että minulle annettiin sinne kirjoituskielto syyn ollessa "samojen asioiden liiallinen toistaminen".
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Slovakit KHL:ssä

Spartak Moskova
Ivan Baranka
Branko Radivojevic
Stefan Ruzicka

Severstal Cherepovets
Rastislav Stana
Ladislav Nagy

Nizhny Novogorod
Peter Podhradsky

Sibir Novosibirsk
Ivan Ciernik
Rastislav Pavlikovsky

Neftekhimik Nizhnekamsk
Tomas Starosta

Dinamo Riga
Marcel Hossa
Ronald Petrovicky (try-out elokuun loppuun)
Julius Supler (valm.)
Miroslav Miklosovic (ap.valm.)

Bars Astana
Branislav Mezei
Gabriel Spilar
Josef Stümpel


Jos listalta unohtui joku slovakki, niin saa lisätä.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Marc Popovic matkaa Venäjälle. Joukkueena toimii SKA st.peterburg (Suomeksi Pietarin SKA?).

Popovic näyttäisi olevan meriittien perusteella kova vahvistus mihin tahansa eurooppalaiseen sarjaan.

Pietarin puolustus alkaa näyttää tosi kovalta muutenkin. Nyt siellä pelaavat Andrei Zjuzin, Kirill Safronov, Sergei Peretjagin, Maksim Kondratjev, Darius Kasparaitis, Jamie Heward, Ray Giroux, Mark Popovic, Jevgeni Korolev, Aleksandr Rjazantsev ja Valeri Pokrovski. Tuossa 11 vähintään KHL-tason puolustajaa, joten Pietarin lienee järkevää kaupata osa näistä pois ennen sarjan alkua.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Metallurgin sivujen mukaan Latvian jääkiekkoliitto vaatii Riian Dynamolta $500,000 maksua osallistumisesta KHL-liigaan. Jos ymmärsin oikein, niin Latvian jääkiekkoliiton mielestä Dynamon osallistuminen KHL:ään on riistänyt Latvian jääkiekkoliitolta arvokkaita sponsoreita, ja liitto vaatii Dynamolta puolen miljoonan USD korvauksena tästä. Dynamo Riika tyrmää liiton vaatimuksen "absurdina".

Latvian jääkiekkoliitto sanoo voivansa estää Riian Dynamon osallistumisen KHL:ään, mikäli Dynamo ei maksa liitolle sen vaatimaa summaa.
 

jokainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPL
KHL:n televisiointi

Onko KHL:n televisioinnista tietoa? Pystyykö noita matseja näkemään Suomessa? Suomalaiset kanavat ei varmaan käy oikeuksia ostamaan ( Urheilukanavalle vois kyllä vihjata hommasta ), mutta mikä tai mitkä venäläiset kanavat noita näyttää?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Onko KHL:n televisioinnista tietoa? Pystyykö noita matseja näkemään Suomessa? Suomalaiset kanavat ei varmaan käy oikeuksia ostamaan ( Urheilukanavalle vois kyllä vihjata hommasta ), mutta mikä tai mitkä venäläiset kanavat noita näyttää?

Viasat näytti pelejä viime kaudella.

sportbox.ru tarjosi yleensä joka pelikierroksella ihan hyvälaatuisen ja ilmaisen nettistreemin yhdestä tai useammasta ottelusta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Puolustaja Jan Platil siirtyy Traktor Tsheljabinskiin. Edellinen seura oli Amur Habarovsk.
 
Aiheesta on turha jatkaa tässä ketjussa ellei halua pelikieltoa itselleen. Valitettavasti asiasta keskustelu ei onnistu myöskään Vapaan keskustelun puolella, syystä että minulle annettiin sinne kirjoituskielto syyn ollessa "samojen asioiden liiallinen toistaminen".

No entäpä tuo asia koskien joukkueiden halleja, joista ylempänä oli jo juttua, mutta johon en vielä vastusta saanut? Voiko siitä keskustella vai onko se ns. kielletty aihe myöskin? Itse en ainakaan penaltia vielä saanut...

Niin, että mitäpä oot tilanteesta mieltä?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös