Katsaus Venäjän superliigaan

[vieko]

Torpedo Nizhni Novgorod vahvistaa rivejä. Noronen tuli maalille. Lisäksi yrittävät saada Tchubarovin ja Haritonovin.
Spartakilla kaksi mielenkiintoista vahvistusta, saksalaiset Lewandowski ja Kochnev. Ensimmäiset saksalaiset venäjän liigassa. Toki molemmat omaavat venäläisen passin, eivätkä näin olleen vie ulkomaalaispaikkoja.

 

[Ihmeilja]

Tietääkös TOJ mikä Igor Mirnoviin on iskenyt? Kaudella 06-07 45 pinnaa ja viime kaudella vain 6. Rooli nelosketjussa vai mikä mahtaa olla?

Mirnov aloitti heikosti Dynamossa, mutta iski loppukaudella, siirryttyään Magnitogorskiin, 15 pistettä 23 pelissä. Ja käsittääkseni hän pelasi joukkueen kakkosketjussa.
Dynamolla oli erittäin syvä(vaikkakin tasainen) rosteri tällä kaudella.

 

[The Original Jags]

Torpedo Nizhni Novgorod vahvistaa rivejä. Noronen tuli maalille.

Norosen siirrosta enemmän täällä

Norosen siirto Nizhnij Novgorodiin tuli pienenä yllätyksenä, koska maalivahti on omien sanojensa mukana viihtynyt Kazanissa erittäin hyvin.

Eiköhän tuokin omalta osaltaan kumoa niitä väitteitä, ettei länsimaiseen elämäntapaan tottunut urheilija voisi viihtyä Venäjällä.

Tosin onhan sekin totta, että Venäjällä on paljon alueellisia eroja. Joku Mongolian rajamailla sijaitseva Burjatia on ihan eri maailma kuin Moskova. Burjatiassa elintaso ei liene paljoa naapuri-Mongolian yläpuolella. Mutta eipä löydy Burjatiasta pahemmin myöskään kiekkojoukkueita.

Norosen vanha seura Ak Bars pelaa Kazanissa, joka on Tatarstanin pääkaupunki. Tatarstan on yksi Venäjän vauraimpia alueita missä ihmisten elintaso alkaa olla jo hyvää eurooppalaista tasoa.

Norosen uusi seura Torpedo pelaa Nizhni Novgorodissa, joka on noin 1,5 miljoonan asukkaan kaupunki ja niinikään yksi Venäjän suuria taloudellisia kasvukeskuksia. Nizhni Novgorod kuuluu ns. milliennikien joukkoon. "Millionnikillä" tarkoitetaan noin miljoonan asukkaan venäläistä kaupunkia. Nämä "millionnikit" (Nizhni Novgorod, Volgograd, Kazan, Ufa, Kaliningrad, Novosibirsk, Tsheljabinsk, Perm jne.) ovat tällä hetkellä kovan kasvun ja investoinbuumin kohteita, mikä näkyy ihan kaikessa, myös urheilussa.

Nizhni Novgorod lienee Venäjän kaupungeista jopa kolmanneksi merkittävin heti Moskovan ja Pietarin jälkeen. Lisäksi jääkiekolla on siellä vankka historia. Perinteinen Torpedo Gorki (kaupungin nimi oli neukkuaikana Gorki) oli Moskovan ulkopuolisista seuroista yksi parhaista. Se tuotti myös legendaarisen ketjun Varnakov-Kovin-Skvortsov, joka pelasi yhdessä vuosien 1976 ja 1984 Kanada Cupeissa.

Viime kaudella Nizhni Novgorod sijoittui koko sarjan viimeiseksi, joten petraamista löytyy. Kaupungilla luulisi olevan potentiaalia ylläpitää liigan kärkitason joukkuetta, sillä Nizhni Novgorod on talousalueena Moskovan ja Pietarin jälkeen Venäjän suurin ja kyseessä on iso kiekkokaupunki.

 

[The Original Jags]

Mirnov aloitti heikosti Dynamossa, mutta iski loppukaudella, siirryttyään Magnitogorskiin, 15 pistettä 23 pelissä. Ja käsittääkseni hän pelasi joukkueen kakkosketjussa.
Dynamolla oli erittäin syvä(vaikkakin tasainen) rosteri tällä kaudella.

Mirnov teki myös voittomaalin (3-2 maali 5-2 päättyneessä ottelussa) ECC-finaalissa Sparta Prahaa vastaan.

 

[Ihmeilja]

Zigmund Palffy SKA:n.

Lol. Palffy on viimeksi pelannut kaksi vuotta sitten ja lopetti uransa juuri silloin.

Mahtaako Immosella olla kuitenkin voimassaoleva sopimus Jypin kanssa?

On Immosella sopimus seuraavista kahdesta vuodesta Jyppiin.

 

[Rattlehead]

Lol. Palffy on viimeksi pelannut kaksi vuotta sitten ja lopetti uransa juuri silloin.

Öö, not. Voitti viime kaudella Slovakian Extraliigan pistepörssin.

 

[Shardik]

Tosin onhan sekin totta, että Venäjällä on paljon alueellisia eroja. Joku Mongolian rajamailla sijaitseva Burjatia on ihan eri maailma kuin Moskova. Burjatiassa elintaso ei liene paljoa naapuri-Mongolian yläpuolella. Mutta eipä löydy Burjatiasta pahemmin myöskään kiekkojoukkueita.

Tämä saattaa mennä hieman ohi aiheen, mutta minua ainakin kiinnostaisi kuulla hieman enemmän Venäjän alueellisista eroista. Lähinnä siis niiden kaupunkien välisistä eroista, joissa pelataan KHL-kiekkoa ensi vuonna. Mainitsit tuossa jo nuo "millionikit", joissa on ainakin 5-6 KHL-joukkuetta ja ilmeisesti kova talousbuumi. Lisäksi ovat suurkaupunkien Moskovan ja Pietarin joukkueet, joita taitaa löytyä myös ainakin viisi. Mutta minkälaisilta alueilta muut joukkueet tulevat? Esim. nämä kaukoidän joukkueet. Tulevatko jotkin joukkueet selvästi muita köyhemmiltä alueilta? Onko sellaisia kaupunkeja, joilla olisi täydet edellytykset KHL-joukkueen ylläpitämiseen, mutta joilta sellainen puuttuu?

 

[Lampinen]

Ainakin aiemmin oli ulkomaanpykälä.

Sillohan JYPillä oli 2 vuoden optio, jossa estettiin Immosen pelit muualla SM-liigassa. Nyt paremman sopimuksen myötä Jake pelaa joko JYPissä tai NHL:ässä seuraavat 2 vuotta. Jake sanoi myös yhdessä haastattelussa, että jos NHL:ään ei ovet aukene enää, niin tämän JYPin sopimuksen jälkeen hän katselee vakavasti muita Euroopan vaihtoehtoja ja lupaili kysellä Sinuhelta millaista Venäjällä oli.

Tohon Tony Mårtenssonin hommaan vielä, että kyseessä on juurikin vuokraus ja Mårtensson saa paikallisten lehtien mukaan jopa 7,7 miljoonaa kruunua yhdeltä kaudelta. Ilmeisesti sen jälkeen hänellä on 4 vuoden pahvi Ruotsiin.

 

[The Original Jags]

Tämä saattaa mennä hieman ohi aiheen, mutta minua ainakin kiinnostaisi kuulla hieman enemmän Venäjän alueellisista eroista.

Alueellisista eroista voisi keskustella enemmän yleisen keskustelun puolella, mutta ylläpito on rajoittanut mielipiteen ilmaisemisen vapauttani bannaamalla minulta oikeudet kirjoittaa sinne.

Mainitsit tuossa jo nuo "millionikit", joissa on ainakin 5-6 KHL-joukkuetta ja ilmeisesti kova talousbuumi.

Venäjällä on 11 "millionnikiä" eli Nizhni-Novgorod, Jekaterinburg, Tsheljabinsk, Kazan, Ufa, Volgograd, Novosibirsk, Omsk, Perm, Rostov-na-Donu (eli Donin Rostov) ja Samara.

Näistä pääsarjatason kiekkoa pelattiin edellisellä kaudella N-Novgorodissa, Tsheljabinskissa, Kazanissa, Ufassa, Novosibirskissa ja Omskissa. Myös Jekaterinburg tulee mukaan ensi kaudella.

Monet huomattavista kiekkokaupungeista kuten Jaroslavl, Magnitogorsk ja Togliatti eivät ole "millionnikien" joukossa, vaan niiden asukasluku on jossakin 500,000 - 800,000 välissä.

Lisäksi ovat suurkaupunkien Moskovan ja Pietarin joukkueet, joita taitaa löytyä myös ainakin viisi.

Moskovan alueella pelaa neljä pääsarjajoukkuetta Dynamo, ZSKA, Spartak ja Himik. Himikin kotipaikka Mytitsh ei ole varsinaisesti Moskovassa, mutta käytännössä Moskova on kasvanut kiinni Mytitshiin.

Mutta minkälaisilta alueilta muut joukkueet tulevat? Esim. nämä kaukoidän joukkueet.

Kaukoidästä tulee vain yksi joukkue, Habarovsk. Muut itäiset joukkueet (Omsk, Novosibirsk ja Novokuznetsk) tulevat Siperiasta.

Habarovsk sijaitsee Amurin laaksossa lähellä Kiinan rajaa. Itse asiassa tuo koko alue on Kiinalta 1800-luvulla valloitettu. Kiinan vaikutus näkyy alueella tällä hetkellä aika paljon.

Tulevatko jotkin joukkueet selvästi muita köyhemmiltä alueilta?

Venäjän köyhimmät alueet ovat Pohjois-Kaukasus ja sieltä lähinnä Dagestan, Pohjois-Ossetia, Ingustetia, Kabardino-Balkaria (Tshetsheniaa ei voi enää varsinaisesti pitää köyhänä sinne pumpatun rahamäärän takia) sekä tietyt alueet Siperiassa ja Kaukoidässä öljyn- ja kaasuntuotantoalueiden ulkopuolella, kuten juuri mainittu Burjatia tai Tuva.

Näiltä alueilta ei tule yhtään pääsarjatason jääkiekkojoukkuetta. Kaikki pääsarjatason joukkueet tulevat alueilta, joissa paikallinen yrityselämä kykenee ylläpitämään näitä joukkueita, eikä silloin kyse voi olla kovin köyhästä seudusta.

Onko sellaisia kaupunkeja, joilla olisi täydet edellytykset KHL-joukkueen ylläpitämiseen, mutta joilta sellainen puuttuu?

Sellaisia voisi olla ainakin Perm ja Samara, jotka ovat molemmat "millionnikejä" ja joilla molemmilla on perinteikäs kiekkohistoria.

Etelän suurissa kaupungeissa Volgogradissa ja Donin Rostovissa olisi taloudelliset edellytykset ylläpitää pääsarjatason kiekkojoukkuetta, mutta jääkiekon suosio näissä kaupungeissa on ollut aina laimea.

 

[Ihmeilja]

Öö, not. Voitti viime kaudella Slovakian Extraliigan pistepörssin.

Oho! Tämä on kyllä mennyt täysin ohi. Silloin 05-06 kaudella häneltä meni olkaapää sijoiltaan ja pari kuukautta myöhemmin ilmoitti, että lopettaa uransa lääkärin suosituksesta.
Ihmeellistä, että Palffy on siirtynyt Slovakiaan. Hän pelasi kuitenkin viimeisellä NHL-kaudellaan piste/peli tahtiin. Hieno homma kuitenkin, että pelaa vielä. Tai toisaalta MM-kisoissa on sitten varmaan koossa vanha teloitusryhmä: Stümpel, Palffy ja Visnovsky.

En ole kyllä yhtään seurannut Tsekin ja Slovakian liigojen tapahtumia. Hockeydb.com ei kerro Palffyn viime vuosien pelaamisista mitään.

 

[mossela]

Moskovan alueella pelaa neljä pääsarjajoukkuetta Dynamo, ZSKA, Spartak ja Himik. Himikin kotipaikka Mytitsh ei ole varsinaisesti Moskovassa, mutta käytännössä Moskova on kasvanut kiinni Mytitshiin.

Pieni tarkennus: Moskovan kaupungissa pelaa kolme joukkuetta Dynamo, ZSKA ja Spartak. Kaudeksi 2009-2010 myös Krylja Sovjetoville on luvattu paikka KHL:ään.
Moskovan alueella eli oblastissa pelaavat Atlant ( entinen nimi Himik, sitä ennen Voskresenskin Himik ) Mytishin kaupungissa, HK MVD ( Sisäministeriön jääkiekkojoukkue, kutsutaan myös miliisien joukkueeksi ) Balashihan kaupungissa, Vitjaz Tshehovin kaupungissa ( osa otteluista pelattaneen Podolskin kaupungissa ).

 

[Ihmeilja]

Monet huomattavista kiekkokaupungeista kuten Jaroslavl, Magnitogorsk ja Togliatti eivät ole "millionnikien" joukossa, vaan niiden asukasluku on jossakin 500,000 - 800,000 välissä.

Vuosituhannen vaihteessa Jaroslav merkattiin miljoonakaupungiksi. Liekö tuo inflaatioaluetta?

Moskovan alueella pelaa neljä pääsarjajoukkuetta Dynamo, ZSKA, Spartak ja Himik. Himikin kotipaikka Mytitsh ei ole varsinaisesti Moskovassa, mutta käytännössä Moskova on kasvanut kiinni Mytitshiin.

Ja eikös suur-Moskovan(esikaupungit mukaan lukien) alueella ole sitten vielä Vityaz ja MVD lisäksi?

Sellaisia voisi olla ainakin Perm ja Samara, jotka ovat molemmat "millionnikejä" ja joilla molemmilla on perinteikäs kiekkohistoria.

Togliatti on ihan Samaran vieressä ja kuvittelisin, että Ladaa pidetään siellä kotijoukkueena, mutta onhan Moskovankin tienoilla useampi joukkue.

 

[The Original Jags]

Vuosituhannen vaihteessa Jaroslav merkattiin miljoonakaupungiksi. Liekö tuo inflaatioaluetta?

Jaroslavlin asukasluku vuonna 2002 oli 613,088.

Ja eikös suur-Moskovan(esikaupungit mukaan lukien) alueella ole sitten vielä Vityaz ja MVD lisäksi?

Joo ilman muuta nekin voidaan lukea Moskovan alueen joukkueiksi.

Togliatti on ihan Samaran vieressä ja kuvittelisin, että Ladaa pidetään siellä kotijoukkueena, mutta onhan Moskovankin tienoilla useampi joukkue.

Samarassa pelaa oma joukkue VVS joka pelaa muistaakseni Venäjän toiseksi korkeimmalla sarjatasolla. 1990-luvun aikana VVS pelasi monta vuotta myös Venäjän pääsarjaa.

Koripallossa VVS Samara on muuten Venäjän ja samalla koko Euroopan huipputasoa.

 

[The Original Jags]

Pieni tarkennus: Moskovan kaupungissa pelaa kolme joukkuetta Dynamo, ZSKA ja Spartak. Kaudeksi 2009-2010 myös Krylja Sovjetoville on luvattu paikka KHL:ään.
Moskovan alueella eli oblastissa pelaavat Atlant ( entinen nimi Himik, sitä ennen Voskresenskin Himik ) Mytishin kaupungissa, HK MVD ( Sisäministeriön jääkiekkojoukkue, kutsutaan myös miliisien joukkueeksi ) Balashihan kaupungissa, Vitjaz Tshehovin kaupungissa ( osa otteluista pelattaneen Podolskin kaupungissa ).

Jos Krilja otetaan mukaan kaudella 2009-2010 tarkoittaisi se sitä että liigassa pelaisi seitsemän Moskovassa tai Moskovan alueella pelaavaa joukkuetta. Riittääkö kaikille tarpeeksi kannatusta? NHL:ssä New York ja Los Angeles ovat ainoat kaupungit, joista tulee useampi kuin yksi joukkue ja niistäki molemmista vain kaksi.

Moskova on kyllä jättikokoinen markkina-alue. International Marketing and Sales Group-markkinointiyhtiön selvityksen perusteella Moskova ohitti Lontoon Euroopan suurimpana markkina-alueena jo vuoden 2007 aikana. Saman selvityksen mukaan vuonna 2010 Moskova ohittaa Lontoon suurimpana vähittäiskaupan markkina-alueena myös yhtä henkeä kohden laskien.

Mutta myös kilpailu eri urheilu- ja viihdemuotojen välillä on kovaa eikä varmaan ole mahdollista, että kaikki seitsemän joukkuetta voisivat tasapäisesti kilpailla millionnikien joukkueiden kuten Kazanin ja Ufan kanssa, joilla on omissa kaupungeissaan ja usein myös autonomisissa tasavalloissaan todellinen erityisasema ihan hallinnon suosiollisuudesta alkaen.

 

[Shardik]

Kiitoksia vastauksista.

Jos Krilja otetaan mukaan kaudella 2009-2010 tarkoittaisi se sitä että liigassa pelaisi seitsemän Moskovassa tai Moskovan alueella pelaavaa joukkuetta. Riittääkö kaikille tarpeeksi kannatusta? NHL:ssä New York ja Los Angeles ovat ainoat kaupungit, joista tulee useampi kuin yksi joukkue ja niistäki molemmista vain kaksi.

Mainitaan vielä se, että New Yorkin alueelta tulee myös New Jersey Devils. Toki kuitenkin seitsemän joukkuetta Moskovan alueelta kuulostaa paljolta. Vaikka mikään joukkue siellä ei vedäkään 20 000 yleisöjä, niin saattaa tulla jääkiekkofaneista pula. Toisaalta moskovalaiset voisivat aina ryhmittyä sen joukkueen taakse, joka kyseisenä vuonna sattuu pärjäämään.

 

[Ferris]

En ole kyllä yhtään seurannut Tsekin ja Slovakian liigojen tapahtumia. Hockeydb.com ei kerro Palffyn viime vuosien pelaamisista mitään.

Eurooppalaisten ja Euroopassa pelaavien suhteen kannattaa käyttää www.eurohockey.net -sivustoa.

 

[FutureHockey]

Oho! Tämä on kyllä mennyt täysin ohi. Silloin 05-06 kaudella häneltä meni olkaapää sijoiltaan ja pari kuukautta myöhemmin ilmoitti, että lopettaa uransa lääkärin suosituksesta.
Ihmeellistä, että Palffy on siirtynyt Slovakiaan. Hän pelasi kuitenkin viimeisellä NHL-kaudellaan piste/peli tahtiin. Hieno homma kuitenkin, että pelaa vielä. Tai toisaalta MM-kisoissa on sitten varmaan koossa vanha teloitusryhmä: Stümpel, Palffy ja Visnovsky.

Stümpel'a ja Palffy'a ei mm-kisoissa nähdä. Kumpikaan herroista ei ole Slovakian mm-joukkueen listoilla. Visnovsky sentään löytyy.

Eurooppalaisten ja Euroopassa pelaavien suhteen kannattaa käyttää www.eurohockey.net -sivustoa.

Myös www.eliteprospects.com on hyvä sivusto. Pelaajien kohdalta listat päivitetään usein ja kattavasti pelaajia löytyy.

 

[Radiopää]

Pistän tämän tännekin, eli:

Jaromir Jagr siirtyy näillä näkymin ensi kaudeksi Avantgard Omskiin.

Uutinen kielitaitoisille: http://hokej.idnes.cz/jde-jagr-do-r...i-fj6-/evropa.asp?c=A080429_163419_evropa_mah

 

[The Original Jags]

Jos Jagr nähdään ensi kaudella Omskissa niin hän on varmasti Superliigan suurin tähti. Jagr on edelleen huippupelaaja, kuten tämä NHL-kausi on osoittanut.

 

[Ferris]

Jos Jagr nähdään ensi kaudella Omskissa niin hän on varmasti Superliigan suurin tähti. Jagr on edelleen huippupelaaja, kuten tämä NHL-kausi on osoittanut.

Kyllähän kait Jagr on suurimman osan tästä kaudesta ollut muuta kuin huippukunnossa. Runkosarja ainakin oli heikko aikaisempiin kausiin verrattuna. Pistepörssin 35. lukemin 82 25+46. Toki tuo sija on ihan huippumiehen sija, mutta Jagrin vanhaan tasoon verrattuna mielestäni todella heikko. Pisteiden valossa kausi on heikoin sitten kahden ekan NHL-vuoden ja kaikkien aikojen huonoin kausi maalien suhteen.

Pudotuspeleissä on sitten kulkenutkin vissiin ihan mukavasti, ehkä tarkoititkin viittauksellasi sitä etkä koko kautta?

 

[The Original Jags]

Kyllähän kait Jagr on suurimman osan tästä kaudesta ollut muuta kuin huippukunnossa. Runkosarja ainakin oli heikko aikaisempiin kausiin verrattuna. Pistepörssin 35. lukemin 82 25+46. Toki tuo sija on ihan huippumiehen sija, mutta Jagrin vanhaan tasoon verrattuna mielestäni todella heikko. Pisteiden valossa kausi on heikoin sitten kahden ekan NHL-vuoden ja kaikkien aikojen huonoin kausi maalien suhteen.

Pudotuspeleissä on sitten kulkenutkin vissiin ihan mukavasti, ehkä tarkoititkin viittauksellasi sitä etkä koko kautta?

Tarkoitin kyllä koko kautta.

71 pistettä runkosarjassa tehnyt pelaaja on huippupelaaja ja Jagr tulee varmasti olemaan sitä myös Omskissa, jos siellä pelaa.

 

[Wing]

71 pistettä runkosarjassa tehnyt pelaaja on huippupelaaja ja Jagr tulee varmasti olemaan sitä myös Omskissa, jos siellä pelaa.

Jagr on pahasti hiipumassa oleva pelaaja, joka tulee Venäjälle (jos tulee) nimenomaan jäähdyttelemmään. Tämä siirto ei todellakaan olisi mikään erityisen suuri saavutus Venäjän sarjalle tai sen uskattovuudelle.

 

[The Original Jags]

Jagr on pahasti hiipumassa oleva pelaaja, joka tulee Venäjälle (jos tulee) nimenomaan jäähdyttelemmään. Tämä siirto ei todellakaan olisi mikään erityisen suuri saavutus Venäjän sarjalle tai sen uskattovuudelle.

Jagr on kolme vuotta nuorempi kuin Sergei Fedorov ja Joe Sakic, jotka pelaavat edelleen korkealla tasolla NHL:ssä.

Jagr mahtuisi edelleen mihin tahansa seura- ja maajoukkueeseen maailmassa.

Venäjän sarjalle Jagrin kaltaiset pelaajat tuovat uskottavuutta ja vetovoimaa. Jagrin, Aleksei Jashinin ja Aleksei Morozovin tapaisilla pelaajilla on sekä taitoa että karismaa, millä sarja pystyy ja houkuttelemaan lisää yleisöä ja median mielenkiintoa.

Väite että Jagrin tulo Omskiin ei ole mikään erityisen suuri saavutus Venäjän sarjalle ja sen uskottavuudelle on yhtä paikkansapitävä kuin väite että Selänteen tulo Jokereihin ei ole mikään erityisen suuri saavutus Suomen sarjalle ja sen uskottavuudelle

Venäjälle kukaan pelaaja ei voi tulla jäähdyttelemään, koska sarjan taso on nykyisin sitä luokkaa ettei kukaan pelaaja maailmassa pärjää siellä puolivaloilla, ei edes Jagr.

 

[Brad]

Jussi Markkanen pelaa ensi kaudella Venäjän Superliigassa.

http://cska-hockey.ru/news/club/100000562/

 

[Wing]

Väite että Jagrin tulo Omskiin ei ole mikään erityisen suuri saavutus Venäjän sarjalle ja sen uskottavuudelle on yhtä paikkansapitävä kuin väite että Selänteen tulo Jokereihin ei ole mikään erityisen suuri saavutus Suomen sarjalle ja sen uskottavuudelle

Tarkoitin heitollani lähinnä sitä, että ei 36-vuotiaan Jagrin tulo millään erityisellä tavalla lännen ja idän liigojen välisiä voimasuhteita muuta. Venäjän sarjassa pitäisi pelata arvioni mukaan vähintään 1/3 maailman sadasta parhaasta pelaajasta, jotta voitaisiin edes alkaa kyseenalaistamaan NHL:n asema johtavana sarjana. Tässä mielessä se, että 36-vuotias supertähti saapuisi pelaamaan uransa pari viimeistä kautta Venäjälle, ei muuta isoa kuvaa mitenkään merkittävästi. En tosin sano, että olisit muuta väittänytkään. Jonkun nuoremman supertähden signaamisella olisi mielestäni paljon huomattavampi merkitys. Toki onhan Jagr edelleen todella kova pelimies.

Vertauksesi Selänteen tulosta sm-liigaan on siinä mielessä ontuva, että sm-liiga ei tavoittelekaan maailman johtavan kiekkosarjan statusta. Ymmärtääkseni Venäjällä tilanne on toinen. Pohjois-Amerikkaa yritetään haastaa toden teolla.