Katsaus Venäjän superliigaan

[The Original Jags]

Mtv3 kirjoittaa että dave king on lopettanut valmentamisen venäjän liigassa. http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/

Lieneekö oikeampi ilmaisu, että sai potkut?

 

[The Original Jags]

Venäjän Superliigan nuorin pelaaja on Ak Bars Kazanin vuonna 1990 syntynyt hyökkääjä Kirill Petrov, joka on tehnyt debyyttinsa Kazanin nelosketjussa. 16-vuotias Petrov on eräs Venäjän lupaavimmista nuorista pelaajista.

Vielä lupaavampi on kuitenkin Novokuznetskin 14-vuotias hyökkääjä Maksim Kitsyn, joka oli erittäin lähellä päästä Novokuznetskin Superliigajoukkueeseen pelaamaan jo tällä kaudella. Kitsyn on jo nyt 190 cm pitkä ja luultavasti kasvaa tuosta vielä 5-10 senttiä lisää. Jos asiantuntijoita on uskominen, niin Kitsynistä kasvaa parempi pelaaja kuin Aleksandr Ovetshkinista ja Jevgeni Malkinista.

 

[ms.qvist]

Vielä lupaavampi on kuitenkin Novokuznetskin 14-vuotias hyökkääjä Maksim Kitsyn, joka oli erittäin lähellä päästä Novokuznetskin Superliigajoukkueeseen pelaamaan jo tällä kaudella. Kitsyn on jo nyt 190 cm pitkä ja luultavasti kasvaa tuosta vielä 5-10 senttiä lisää. Jos asiantuntijoita on uskominen, niin Kitsynistä kasvaa parempi pelaaja kuin Aleksandr Ovetshkinista ja Jevgeni Malkinista.

Vaikuttaa varsin mielenkiintoiselta pelaajalta, entistäkin kiinnostavammalta mikäli pelityyli muistuttaa tippaakaan Ovetshkinin pelityyliä eli tykkää myös ajella vastustajia pelkän taituruuden sijaan. Täällä ainakin katsotaan paljon mielummin tuollaista päälle 190 senttistä pelaajaa joka myös osaa käyttää kokoaan mahdollisimman kokonaisvaltaisesti eli kiekonhallinnan ja suojauksen ohella myös käyttää kokoaan fyysiseen peliin.

Aivan liian moni vanhemman luokan isokokoinen venäläishyökkääjä on ollut koostaan huolimatta suhteellisen pehmeä tai jopa äärimmäisen pehmeä jolloin pelissä ei ole ollut fyysistä aspektia laisinkaan mukana - tällaisia pelaajia ovat esim. Yashin ja Viktor Kozlov. Taitavia sinänsä mutta minun makuuni hieman liian flegmaattisia.

vlad.

 

[The Original Jags]

Vaikuttaa varsin mielenkiintoiselta pelaajalta, entistäkin kiinnostavammalta mikäli pelityyli muistuttaa tippaakaan Ovetshkinin pelityyliä eli tykkää myös ajella vastustajia pelkän taituruuden sijaan.

Kitsynin pelityyli muistuttaa lukemani mukaan enemmän Malkinia kuin Ovetshkinia. Kuitenkin sillä erotuksella, että Kitsyn on nyt paljon isompi, nopeampi, vahvempi ja parempi kuin mitä Malkin oli saman ikäisenä. Venäjältä tai ylipäätänsä Euroopasta ei ole tullut hyvin pitkään aikaan yhtä hyvät fyysiset edellytykset omaavaa jääkiekkoilijaa kuin Maksim Kitsyn.

Tosin täytyy samalla muistaa, että Malkin otti suurimmat kehitysaskeleensa 17-18 vuotiaana, koska oli nuorempana heikko ja hentorakenteinen. Kitsyn on puolestaan pelkästään fyysisen kokonsa vuoksi jo nyt täysin ylivoimainen ikäisiään vastaan. On mahdollista että Kitsynin kehitys tasaantuu eikä hän enää parin vuoden päästä ole omassa ikäluokassaan yhtä ylivoimainen kuin tällä hetkellä.

Joka tapauksessa hän on tuleva NHL-pelaaja. Se onko hän viiden vuoden päästä vain hyvä NHL-pelaaja vai maailman paras pelaaja riippuu siitä, jatkuuko hänen kehityksensä samaa tahtia kuin tällä hetkellä.

Aivan liian moni vanhemman luokan isokokoinen venäläishyökkääjä on ollut koostaan huolimatta suhteellisen pehmeä tai jopa äärimmäisen pehmeä jolloin pelissä ei ole ollut fyysistä aspektia laisinkaan mukana - tällaisia pelaajia ovat esim. Yashin ja Viktor Kozlov. Taitavia sinänsä mutta minun makuuni hieman liian flegmaattisia.

vlad.

Minusta kumpikaan näistä kahdesta ei ole varsinaisesti pehmeä. Kozlovia voi tosin pitää flegmaattisena, sillä lahjoja olisi ollut maailman 10 parhaan sentterin joukkoon. Viktor Kozlov oli ja on edelleen lahjakkaampi jääkiekkoilija kuin Aleksei Jashin.

Tosin kyllähän Jashininkin uraa on ehkä turhaankin vähätelty. Heitän tilastoja tarkastamatta että Aleksei Jashinilla on enemmän tehopisteitä NHL-urallaan kuin kenelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä.

Jos näin on, niin mitä tämä kertoo suomalaisten keskushyökkääjien tasosta?

 

[Mängimies]

Kingistä tulikin mieleeni, että paljon Magnitogorsk maksoikaan Helsingin IFK:lle siitä että ryöstivät sopimuksenalaisen Kingin itselleen? Ainiin, taisipa jäädä ruplat maksamatta. Tai sellainen mielikuva minulle on tästä tapauksesta jäänyt.

 

[Ferris]

Tosin kyllähän Jashininkin uraa on ehkä turhaankin vähätelty. Heitän tilastoja tarkastamatta että Aleksei Jashinilla on enemmän tehopisteitä NHL-urallaan kuin kenelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä.

Jos näin on, niin mitä tämä kertoo suomalaisten keskushyökkääjien tasosta?

Jashinin uraa on vähätelty tasan sen takia, että mies (ja tehot) häviää näkyvistä silloin kun tärkeimmät pelit alkavat eli pudotuspeleissä.

Tilastoja tarkastamatta väitän, että esim. Saku Koivulla on enemmän pisteitä pudotuspeleissä kuin Jashinilla.

 

[The Original Jags]

Jashinin uraa on vähätelty tasan sen takia, että mies (ja tehot) häviää näkyvistä silloin kun tärkeimmät pelit alkavat eli pudotuspeleissä.

Niinkuin kaikki muutkin silloisen Ottawan pelaajat.

Tilastoja tarkastamatta väitän, että esim. Saku Koivulla on enemmän pisteitä pudotuspeleissä kuin Jashinilla.

Luultavasti siksi, koska Saku Koivulla on enemmän pelattuja pudotuspelejä kuin Jashinilla.

Oisko sulla esittää joku syy sille, että miksi Aleksei Jashinilla on enemmän tehopisteitä NHL-urallaan kuin yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä?

 

[Mängimies]

Luultavasti siksi, koska Saku Koivulla on enemmän pelattuja pudotuspelejä kuin Jashinilla.

---

Oisko sulla esittää joku syy sille, että miksi Aleksei Jashinilla on enemmän tehopisteitä NHL-urallaan kuin yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä?

Luultavasti siksi, koska Aleksei Jashinilla on enemmän pelattuja pelejä kuin yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä.

PS. En ole Ferris.

 

[The Original Jags]

Luultavasti siksi, koska Aleksei Jashinilla on enemmän pelattuja pelejä kuin yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä.

Pelattujen NHL-pelien määrään ei vaikuta niinkään joukkueen taso vaan pelaajan itsensä taso päinvastoin kuin pelattujen pudotuspelien määrään. Mistä voisi johtua, että Aleksei Jashinilla on takanaan enemmän NHL-pelejä kuin yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä?

 

[sampio]

Eli pudotuspeleissä päästetään kaukaloon helpommin heikompaa pelaajamateriaalia?

Jashinilla on enemmän pelejä, koska hänellä on enemmän pelivuosia.

 

[Ferris]

Niinkuin kaikki muutkin silloisen Ottawan pelaajat.

Aika monena vuonna Ottawan runkosarjan paras pistemies eli Jashin ei ollut joukkueensa pudotuspelien paras pistemies. Tämä taas tarkoittaa sitä, että muut pelaajat paransivat pelaamistaan runkosarjasta, mutta Jashin ei. Mistä tämä mielestäsi kertoo?

Luultavasti siksi, koska Saku Koivulla on enemmän pelattuja pudotuspelejä kuin Jashinilla.

Saku Koivu 43 13+23=36
Alex Jashin 43 11+16=27

Oisko sulla esittää joku syy sille, että miksi Aleksei Jashinilla on enemmän tehopisteitä NHL-urallaan kuin yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä?

Ei kait mulla siihen mitään syytä ole esittää enkä tiedä miksi oikeestaan pitäiskään olla. Itse heitin vaan ehdotuksen perusteluksi, miksi Jashinia ei oikein arvosteta NHL-piireissä.

 

[The Original Jags]

Eli pudotuspeleissä päästetään kaukaloon helpommin heikompaa pelaajamateriaalia?

Ei vaan hyvä pelaaja voi pelata heikossa joukkueesa pitkän NHL-uran ilman merkittäviä pudotuspelitehoja, koska hänen joukkueensa ei joko pääse pudotuspeleihin tai ei menesty siellä.

Sen sijaan kukaan huono pelaaja ei pelaa 15 vuoden NHL-uraa, kuten Aleksei Jashin tulee tekemään.

Edelleen roikotan tätä kysymystä ilmassa, johon ei ole vielä saatu kunnon vastausta: miksi yksikään suomalainen keskushyökkääjä ei ole pelannut yhtä pitkää NHL-uraa kuin Jashin, ja miksi yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä ei ole yhtä paljon tehopisteitä NHL-urallaan kuin Jashinilla?

Jashinilla on enemmän pelejä, koska hänellä on enemmän pelivuosia.

Enemmän kuin kenellä?

 

[Ferris]

Pelattujen NHL-pelien määrään ei vaikuta niinkään joukkueen taso vaan pelaajan itsensä taso päinvastoin kuin pelattujen pudotuspelien määrään. Mistä voisi johtua, että Aleksei Jashinilla on takanaan enemmän NHL-pelejä kuin yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä?

Irvileuka voisi sanoa, että sen takia kun runkosarjapeleistä maksetaan palkkaa, mutta pudotuspeleistä ei. Toinen irvileuka voisi sanoa, että jos pelaa kananmunat kainaloissa, niin ei voi loukkaantuakaan kovin helposti. :)

 

[The Original Jags]

Aika monena vuonna Ottawan runkosarjan paras pistemies eli Jashin ei ollut joukkueensa pudotuspelien paras pistemies.

Aika monena vuonna myöskään Steve Yzerman ei ollut pudotuspeleissä Detroitin paras pistemies. Entä sitten?

Tämä taas tarkoittaa sitä, että muut pelaajat paransivat pelaamistaan runkosarjasta, mutta Jashin ei. Mistä tämä mielestäsi kertoo?

Kertoo siitä, että pudotuspeleissä pisteiden teko ei ole yhtä helppoa kuin runkosarjassa, ja usein myös sattumanvaraisempaa.

 

[Mängimies]

Edelleen roikotan tätä kysymystä ilmassa, johon ei ole vielä saatu kunnon vastausta: miksi yksikään suomalainen keskushyökkääjä ei ole pelannut yhtä pitkää NHL-uraa kuin Jashin, ja miksi yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä ei ole yhtä paljon tehopisteitä NHL-urallaan kuin Jashinilla?

Minä nokitan ja roikotan edellään tätä kysymystä ilmassa, johon ei ole saatu kunnon vastausta: miksi Jashinilla on vähemmän pisteitä pudotuspeleissä kuin esimerkiksi Saku Koivulla, vaikka pelattuja otteluja on tasan saman verran?

 

[The Original Jags]

Irvileuka voisi sanoa, että sen takia kun runkosarjapeleistä maksetaan palkkaa, mutta pudotuspeleistä ei. Toinen irvileuka voisi sanoa, että jos pelaa kananmunat kainaloissa, niin ei voi loukkaantuakaan kovin helposti. :)

Kolmas irvileuka voisi sanoa, ettei suomalaisilla senttereillä ole sisua pelaamaan yhtä pitkää NHL-uraa kuin Jashinilla.

Neljäs voisi myös väittää, ettei suomalaisilla keskushyökkääjillä koskaan ollut samanlaista lahjakkuutta kuin Aleksei Jashinilla. Ei yhdelläkään.

 

[Ferris]

Ei vaan hyvä pelaaja voi pelata heikossa joukkueesa pitkän NHL-uran ilman merkittäviä pudotuspelitehoja, koska hänen joukkueensa ei joko pääse pudotuspeleihin tai ei menesty siellä.

Voisiko menestyksettömättömyys johtua siitä, että joukkueen runkosarjan kovin pistemies kerta toisensa jälkeen ei pysty pitämään tasoaan eikä näin ole sellainen pelaaja, joka johtaisi joukkueensa menestykseen?

Edelleen roikotan tätä kysymystä ilmassa, johon ei ole vielä saatu kunnon vastausta: miksi yksikään suomalainen keskushyökkääjä ei ole pelannut yhtä pitkää NHL-uraa kuin Jashin, ja miksi yhdelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä ei ole yhtä paljon tehopisteitä NHL-urallaan kuin Jashinilla?

Koivu ei tule kuin kauden verran perässä Jashinia. Keskushyökkääjien osalta pitäisi sinun itsesikin tietää ettei Suomella ole maailmanluokan senttereitä kuin Koivu.

Enemmän kuin kenellä?

Ainut vertailukelpoinen lienee Koivu.

 

[sampio]

Ei vaan hyvä pelaaja voi pelata heikossa joukkueesa pitkän NHL-uran ilman merkittäviä pudotuspelitehoja, koska hänen joukkueensa ei joko pääse pudotuspeleihin tai ei menesty siellä.

Hyvän pelaajan luulisi olevan haluttua tavaraa menestyviin joukkueisiin.

Enemmän kuin kenellä?

Öh, kellään?

 

[The Original Jags]

Hyvän pelaajan luulisi olevan haluttua tavaraa menestyviin joukkueisiin.

Kuten Dale Hawerchuk ja Peter Stastny 1980-luvulla? Tai Teemu Selänne ja Paul Kariya 1990-luvulla?

Öh, kellään?

No niinpä, "hyvän pelaajan luulisi pystyvän pelaamaan pitkän NHL-uran" :)

 

[sampio]

Koivu ei tule kuin kauden verran perässä Jashinia.

Eikös kuitenkin kaksi? Vai miten lasketaan palkkakitinät versus syöpä?

 

[ms.qvist]

Minusta kumpikaan näistä kahdesta ei ole varsinaisesti pehmeä. Kozlovia voi tosin pitää flegmaattisena, sillä lahjoja olisi ollut maailman 10 parhaan sentterin joukkoon. Viktor Kozlov oli ja on edelleen lahjakkaampi jääkiekkoilija kuin Aleksei Jashin.

Tosin kyllähän Jashininkin uraa on ehkä turhaankin vähätelty. Heitän tilastoja tarkastamatta että Aleksei Jashinilla on enemmän tehopisteitä NHL-urallaan kuin kenelläkään suomalaisella keskushyökkääjällä.

Jos näin on, niin mitä tämä kertoo suomalaisten keskushyökkääjien tasosta?

En kielläkään sitä etteivätkö Kozlov ja Yashin olisi olleet lahjakkaita pelaajia, kummallakin oli lahjoja ja jossain määrin Yashin sentään ajoittain pelasi sillä tasolla mihin hänen odotettiinkin pystyvän, parhaimmillaan 94 pistettä kaudessa mutta samalla kaudella niin Yashin kuin myös koko Senators-miehistö hyytyi playoffsin ensimmäisellä kierroksella, Yashinin tehojen ollessa 0+0 - mikä surullisella tapaa kuvastaa sitä mitä Yashinille aivan liian usein kävi playoffsissa.

Kokonaisuudessaan hän on pelannut 43 ottelua playoffsissa ja tehnyt niissä kaikkiaan 27 pistettä, vaikka osa pisteiden vähyydestä voidaan laskea sen piikkiin ettei hän ole aina saanut pelata voittavassa joukkueessa, yhtälailla sormella voidaan osoittaa myös Yashinia itseään - hän ei ole ollut se moottori mikä olisi vetänyt joukkueen pitkälle pudotuspeleissä. Yashiniin verrattuna Kozlov on sitten vieläkin heikompi tapaus, etenkin flegmaattisuutensa johdosta mistä seurasi se ettei hän päässyt sille tasolle mitä odotettiin.

Jos vertaillaan vain Yashinia ja Kozlovia niin Yashinilla on toki tilannekovuutta hitusen enemmin mutta jos taasen vertaillaan vaikkapa Yashinia ja Saku Koivua niin Koivun tilannepelaaminen on aivan toisella tasolla - mikä sitten osaltaan selvittää vakavat vammat. Yashinilla olisi ollut mahdollisuutta dominoivampaan peliin mikäli otteet olisivat olleet toiset ja hän olisi käyttänyt sadan kilon massaansa toisella tapaa.

Kuten totesit, lahjakkuutta Kozlovilta ei puuttunut mutta muuta häneltä sitten puuttuikin ja vaikka kuinka paljon. Jos sitä muuta olisi ollut samalla tavalla kuin vaikkapa Fedorovilla parhaimmillaan oli, olisi Kozlov lunastanut kaikki häneen kohdistetut odotukset ja tänä päivänä hänen tilastonsa olisivat jotain aivan muuta kuin mitä ne nyt ovat. Nyt mieleen jää muistot lahjakkaasta pelaajasta jonka asenne ei koskaan riittänyt sen viimeisen askeleen ottamiseen ja niinpä hän ei koskaan noussut huipulle vaan...

Niin, tarvinneeko edes mainita mitään muuta ...-pistettä riittää kuvaamaan vallan hyvin sitä millainen hänen uransa loppujen lopuksi oli.

Yashinia ja Kozlovia voidaan tietty vertailla vaikkapa S. Koivuun. Pudotuspelien kohdalla Yashin jääkin sitten aivan yllättäen Koivulle. Kumpikin on pelannut 43 ottelua joissa Yashin on tehnyt ne 27 pistettä, samassa määrässä otteluita Koivu on kuitenkin saalistanut 36 pistettä. Kertoo kuitenkin jotain pelaajan asenteesta. Jos ei Yashinkaan ole saanut pelata parhaimmissa mahdollisissa joukkueissa niin ei ole Koivukaan saanut joten tässä suhteessa pudotuspeleissä Koivu on ollut selkeästi Yashinia tehokkaampi - puhumattakaan sitten Kozlovista.

Kokonaisuudessaan tietty venäläiset keskushyökkääjät ovat olleet suomalaisten edellä, mutta tavalla tai toisella hukattua lahjakkuutta löytyy heistä vaikka kuinka - tämä mielestäni karuna tosiasiana.

vlad.

 

[sampio]

No niinpä, "hyvän pelaajan luulisi pystyvän pelaamaan pitkän NHL-uran" :)

Niin, Suomella ei ole ollut hyvää Nhl-sentteriä ennen Koivua.

Kyllä, Venäjän sentterimateriaali on ollut, ja tulee varmasti olemaankin, laadukkaampaa kuin Suomen. Tämä ei liene yllätys kenellekään.

 

[Ferris]

Kolmas irvileuka voisi sanoa, ettei suomalaisilla senttereillä ole sisua pelaamaan yhtä pitkää NHL-uraa kuin Jashinilla.

Jaa se onkin sisusta kiinni, itse luulin että taito ratkaisee?

Neljäs voisi myös väittää, ettei suomalaisilla keskushyökkääjillä koskaan ollut samanlaista lahjakkuutta kuin Aleksei Jashinilla. Ei yhdelläkään.

Mielipideasioita. Ehkä Koivulla ei ole ihan sitä teknistä lahjakkuutta kuin Jashinilla, mutta kyseinen ero korjaantuu mielestäni aika hyvin Koivun muilla ominaisuuksilla.

Lahjakkuus ei yksistään riitä luomaan hyvää pelaajaa, muutenhan esim. Alex Volchkov iskisi pisteitä nykyäänkin NHL:ssä. Mielestäni Jashinin kohdallakin voisi kysyä, että mitä iloa on omistaa huikeat työkalut, jos ei ole taitoa/halua käyttää niitä?

 

[Ferris]

Vlad tuli taas ja tyhjensi pöydän. :)

Vladin viestistä voi hyvin pitkälti lukea minun mielipiteeni tästä asiasta. Tosin huomattavasti paremmin esitettynä kuin mitä itse ikinä saisin aikaiseksi. Kiitos!

 

[ms.qvist]

Aika monena vuonna myöskään Steve Yzerman ei ollut pudotuspeleissä Detroitin paras pistemies. Entä sitten?

Karuna tosiasiana on kuitenkin todettava se, että varsin monena kautena Yashin pelattiin täysin "pimeäksi" pudotuspeleissä. Pikaisesti katsottuna hän on urallaan pelannut seitsemänä keväänä pudotuspelejä ja jäänyt kolmena keväänä joko 0 tai 1 pisteeseen. Kertaakaan hän ei ole onnistunut viemään joukkuettaan toista kierrosta pidemmälle, mikä omalta osaltaan kertoo hukatusta lahjakkuudesta.

Voisin tietty suorastaan närkästyä siitä, että otat edes välillisesti vertailuun Yashinin kanssa Yzermanin, jolla nyt on kaikesta huolimatta runsaasti myös niitä omia ansioita vaikka saikin pelata kaiken ohella myös hyvässä joukkueessa. Omista ansioista kertoo se, että 2001/2002 hän teki pudotuspeleissä 23 pistettä, ollen joukkueensa paras, saavuttaen Conn Smythe Trophyn sekä pääsi nostamaan käsilleen joukkueen kapteenina Stanley Cup pokaalin. Saavutusta parantaa etenkin se, että runkosarjassa hän kärsi loukkaantumisista ja taisipa pelata osan pudotuspeleistäkin paikat hajalla.

Tässä kohdin tekisi mieleni kysyä, että "Kuka Yashin" - mutta en kuitenkaan kysy.

vlad.