Katsaus Venäjän superliigaan

  • 528 766
  • 3 234
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Master Chief kirjoitti:
Jos Jarsolavl tarjosi enemmän kuin kuin Islesin 500 000 $ niin ehkä se raha ratkaisi. Ei Suomesta ihan tollasia summia löydy.

Varmasti Jaroslavl tarjosi enemmän kuin 500 000$ En tiedä onko tuo sitten Jaroslavlin puolelta kovin viisasta politiikkaa tarjota Bergenheimin tasoisille pelaajille tuollaisia rahoja.

Suomessa pitäisi olla avokätisempiä seuranomistajia, jotta SM-liiga kykenisi kilpailemaan Bergenheimin tapaisista pelaajista. Nyt Jokerien fanit menettivät tilaisuuden seurata kasvattinsa otteita kotimaassa.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
The Original Jags kirjoitti:
Suomessa pitäisi olla avokätisempiä seuranomistajia, jotta SM-liiga kykenisi kilpailemaan Bergenheimin tapaisista pelaajista. Nyt Jokerien fanit menettivät tilaisuuden seurata kasvattinsa otteita kotimaassa.

Suomessa ei makseta tollasia summia kenellekään koska siihen ei ole varaa. Santala ilm. olisi ollut parhaiten palkittu mutta hänellekään tuskin maksettiin huhuttua 400 000€.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Master Chief kirjoitti:
Suomessa ei makseta tollasia summia kenellekään koska siihen ei ole varaa. Santala ilm. olisi ollut parhaiten palkittu mutta hänellekään tuskin maksettiin huhuttua 400 000€.

No kyllä tuon tiesin.

Jääkiekkohan ei ole Venäjällä mitään liiketoimintaa, vaan rikkaiden teollisuusmiesten ja oligarkkien harrastelua. Siksi heillä on kyky maksaa tällaisia palkkoja, vaikka taloudellisessa mielessä siinä ei ole mitään järkeä.
 

Ferris

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Lada on hankkinut puolustukseensa uusina seuraavat pelaajat:

- Zenon Konopka Anaheim Mighty Ducksista

Zenon Konopka on 25-vuotias ja pelasi Anaheimissa viime kaudella 23 ottelua joissa teki 7 tehopistettä. Lienee kohtuullinen hankinta, jos pystyy sopeutumaan venäläiseen kiekkoon ja elämänmenoon muuten.

Konopka on ainakin Pohjois-Amerikan sarjoissa kyllä pelannut hyökkääjänä. Sitä en osaa sanoa, onko hällä kokemusta aikaisemmin pakin tontilla luutimisesta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ferris kirjoitti:
Konopka on ainakin Pohjois-Amerikan sarjoissa kyllä pelannut hyökkääjänä. Sitä en osaa sanoa, onko hällä kokemusta aikaisemmin pakin tontilla luutimisesta.

Niin onkin. Eurohockeyssa siirtoja selaillessa tuli näköjään kämmi pelipaikan suhteen.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Maksim Kondratjev Ladaan.

Hyvä lisä joukkueen kokemattomaan puolustukseen.
 

JP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
The Original Jags kirjoitti:
Denis Grebeshkov on kai sitten menettänyt järkensä. Hänen NHL-paikkansa olisi ollut Islandersissa varmempi kuin Begenheimin viime kauden pelien perusteella.

Miksi Bergenheim valitsi Jaroslavlin Jokereiden sijasta? Onko tästä mitään tietoa?

Pieni tarkennus NY Islandersin pakkitilanteeseen. Neljä ensimmäistä paikkaa mennee ilmiselville veteraaneille: Alexei Zhitnik, Brendan Witt, Tom Poti ja Radek Martinek. Viidennellä paikalla on Chris Campoli, joka tulokkaana pelasi täyden kauden tehden 34 pistettä. Kuudennesta paikasta Denis Grebeshkovin kanssa kilpailisi Bruno Gervais. Seitsemännen, katsomossa päivystävän puolustajan paikan ottanee veteraani Joel Bouchard.

Gervais:
2005-06 Bridgeport Sound Tigers AHL 55 16+25=41 70
2005-06 New York Islanders NHL 27 3+4=7 8

Grebeshkov:
2005-06 Los Angeles Kings NHL 8 0+2=2 12
2005-06 Manchester Monarchs AHL 48 2+25=27 59
2005-06 New York Islanders NHL 21 0+3=3 8

Kuten viime kauden tilastoista huomaa, Grebeshkovin pelipaikka ensi kaudelle ei todellakaan olisi itsestäänselvä. Toki harjoitusleirillä hänellä olisi kaikki mahdollisuudet kaapata pelipaikka itselleen. Tällaisessa tilanteessa Grebeshkov kuitenkin valitsi isomman ja varman tienestin Venäjän liigassa.

Sean Bergenheimilla on edessään vieläkin tiukempi kilpailu. Jos oletamme, että hyökkääjistön veteraanit Arron Asham, Shawn Bates, Jason Blake, Trent Hunter, Miroslav Satan, Mike Sillinger, Chris Simon, Alexei Yashin ja Mike York vievät yhdeksän paikkaa, jäljelle jäisi kolme. Niistä kilpailisivat Bergenheimin lisäksi Andy Hilbert, Robert Nilsson, Petteri Nokelainen ja Jeff Tambellini.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ronning kirjoitti:
On kyllä vaikea uskoa Norosen lähtevän mihinkään, missä ykkösen paikka ei ole selviö. Jos se on miehen ainoa tavoite änärissä, miksi hän tyytyisi vähempään jossain "alemmassa" sarjassa?

Eiköhän Ak Bars pankki- ja muine taustoineen maksa Noroselle kilpailukykyisen hinnan, ja toisaalta kakkosvahdiksi jääminen ei ole selvä asia. Pitäisin kuitenkin Jeremenkoa todennäköisempänä kauden alun ykkösvahtina - venäläinen, maajoukkuetason vahti, jolla on mainio kausi nimenomaan ko. sarjassa alla. Vielä kun Zinetula valmentaa jengiä, voi Norosen ykkösvahdin paikka olla vaikeahko ottaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kazanilla on hyvä ykkösmaalivahti, joten ihmettelen hieman miksi joukkue tuhlasi arvokkaan ulkomaalaispelaajan paikan Noroseen.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
DAF kirjoitti:
Eiköhän Ak Bars pankki- ja muine taustoineen maksa Noroselle kilpailukykyisen hinnan, ja toisaalta kakkosvahdiksi jääminen ei ole selvä asia. Pitäisin kuitenkin Jeremenkoa todennäköisempänä kauden alun ykkösvahtina - venäläinen, maajoukkuetason vahti, jolla on mainio kausi nimenomaan ko. sarjassa alla. Vielä kun Zinetula valmentaa jengiä, voi Norosen ykkösvahdin paikka olla vaikeahko ottaa.

Turun Sanomien juttu 25.7

www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2006-07-25,104:6:393703,1:0:0:0:0:0:

Suomiveskarin sitten saivat hankittua.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
TM kirjoitti:

Jep, en vain ymmärrä miten tuo oli ristiriidassa aiemman kommentin (vai haitko edes sitä) kanssa? Yhdelle maalivahdille oli tilaa, koska Kazanilla oli yksi maalivahti ennestään (kokeneen ja Venäjällä jo kaksi kautta olleen Brathwaiten lähdettyä).

Norosen siirrosta löytyy toistaiseksi lähinnä kommentteja siitä, että löysivät hyvän parin Jeremenkolle - ja toki melkoisesti pohdintaa siitä, millaisessa kunnossa 8 peliä edellisellä kaudella pelannut maalivahti on. Samantyyppistä spekulointia löytyy, mitä itsekin harrastin, ts. että Jeremenko aloittanee ykkösenä ja Noronen haastaa hänet. Mutta saa nähdä; oma pointtini ei ollut mitenkään arvostella tai dissata Norosta vaan tuoda julki se tosiseikka, ettei ykkösasema Ak Barsissakaan ole selviö. Toki helpommin saavutettavissa kuin Luongon ohi.

Jeremenkon haastattelu muuten tuolla: http://www.ak-bars.ru/news/?newsid=2049
 
The Original Jags kirjoitti:
Kazanilla on hyvä ykkösmaalivahti, joten ihmettelen hieman miksi joukkue tuhlasi arvokkaan ulkomaalaispelaajan paikan Noroseen.

Jos viittaat ykkösmaalivahdilla Jeremenkoon, niin mietinpä vain, että miksi hän olisi varmasti tällä kaudella joukkueensa ykkösmaalivahti kun ei ollut sitä viime kaudellakaan? Tai ainakin kanadalaiseen Fred Brahtwaiteen luotettiin enemmän viime kaudella. Nyt kun Brathwaite on siirtynyt muualle, oli jopa luonnollista, että ulkomaalaisen tilalle otettiin ulkomaalainen, ja lähtökohdiltaan ykkösmaalivahti.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Mitkä ovat tämän kauden suosikit Superliigassa? Näppituntumalta viime kauden mestari Kazan lienee suurin suosikki tälläkin kaudella, koska joukkue ei menettänyt yhtään avainpelaajaa Enver Lisiniä lukuunottamatta, joka hänkään ei nyt aivan parhaimmistoa ollut joukkueessa. Brathwaite lähti tietysti, mutta Jeremenko ja Noronen korvaavat hänet hyvin. Kazanilla on liigan paras ketju (Zaripov - Zinovjev - Morozov), hyvä puolustus ja kaksi hyvää maalivahtia.

Runkosarjaa hallinneen Magnitogorskin tilanne riippuu tietysti paljon siitä, että jatkaako Malkin joukkueessa. Myös kakkossentteri Aleksei Kaigorodov saattaa olla siirtymässä Kanadaan. Mikäli joukkue menettää sekä Malkinin että Kaigorodovin, on joukkueen mestaruuteen vaikea uskoa. Tuollaisia menetyksiä ei voi paikata Euroopan pelaajilla. Silloin joko kokenut Igor Korolev tai nuori Dimitri Pestunov olisi joukkueen ykkössentteri. Ei riitä. Myös Stanislav Chistovin ja Anders Erikssonin lähtö NHL:ään oli kohtalaisen iso menetys joukkueelle. Joukkue ei ainakaan vielä ole hankkinut yhtään paikkaajia lähteneiden tilalle. Metallurgilla on tosin yksi Venäjän parhaista kiekkokouluista, joten se saattaa lähteä ensi kauteen sillä asenteella, että lähtijät paikataan omista junnuista.

Lokomotiv Jaroslavl on ennen kauden alkua hankkinut paljon mielenkiintoisia pelaajia ryhmäänsä, kuten Denis Grebeshkovin, Sean Bergenheimin, Fedor Fedorovin, Brett Hauerin ja Jevgeni Artjuhinin. Näistä Grebeshkov, Bergenheim ja Artjuhin olivat viime kaudella vakiopelaajia NHL:ssä. Kanadalaisen Eric Chouinardin taso on vielä arvoitus. Davosista tullut Hauer on Euroopan tasolla huippupakki. Varmoja lähtijöitä on ainakin Karel Rachunek, joka oli selvästi joukkueen paras puolustaja viime kaudella. Aleksei Mihnov, Andrei Taratuhin ja Anton But saattavat kaikki olla myös lähdössä NHL:ään. Nämä olisivat isoja menetyksiä joukkueelle, sillä kaikki ovat Venäjän maajoukkuetason pelaajia (Taratuhin pelasi olympialaisissa, Mihnov MM-kisoissa ja But on ollut monesti mukana eurotourin peleissä). Silti joukkueessa on uusienkin pelaajien myötä paljon potentiaalia, ja se voi olla parhaimmillaan jopa mestarisuosikki.

Lada Togliatti on yksi eniten viime kauteen verrattuna eniten vahvistuneista joukkueista. Se on hankkinut riveihinsä kaksi NHL-pelaajaa, Maksim Kondratjevin ja Zenon Konopkan, sekä Igor Grigorenkon Tsherepovetsista. Sillä on myös eräs Venäjän parhaista (ellei paras?) juniorikoulu, jonka taso piti Ladan viime kaudella mukana Superliigan yläkastissa, vaikka lähes kaikki kokeneemmat pelaajat jättivät joukkueen. Kannattaa seurailla sellaisten nuorten pelaajien kuten Dimitri Vorobjev, Aleksei Jemelin, Anton Krysanov, Aleksandr Bumagin, Grigori Panin, Jevgeni Bodrov ja Denis Bodrov kehitystä. Näistä moni oli kova tekijä Superliigassa jo viime kaudella.

Moskovan Dynamo kompuroi viime kaudella sarjan kahdeksanneksi. Melkoinen pohjanoteeraus joukkueelta, joka voitti edellisenä keväänä mestaruuden suvereenilla tyylillä. Euroopan mestaruus kuitenkin tuli lohdutuksena. Dynamo on ainakin paperilla vielä heikentynyt viime kaudesta. Joukkueen paras pelaaja Mihail Grabovski suuntasi NHL:ään, Aleksandr Haritonov Omskiin, Andrei Skopintsev Podolskiin ja Dimitri Bykov Mytitshiin. Joukkueessa on muutama profiilipelaaja - Maksim Sushinski, Denis Kuljash, Aleksandr Rjazantsev, Vitali Jeremejev, Jevgeni Korolev, Igor Mirnov - mutta ei missään nimessä mestariainesta, ellei joukkue vahvista rivejään tuntuvasti ennen kauden alkua.

Avangard Omsk saattaisi olla Kazanin kovin haastaja Jaroslavlin ohella tällä kaudella. Aleksandr Svitovin ja Nikita Aleksejevin menetykset NHL:ään kirpaisevat hieman, mutta eivät ole mahdottomia korvata. Tilalle on tullut Aleksandr Haritonov, Denis Tjurin ja Denis Denisov.
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
The Original Jags kirjoitti:
Moskovan Dynamo kompuroi viime kaudella sarjan kahdeksanneksi. Melkoinen pohjanoteeraus joukkueelta, joka voitti edellisenä keväänä mestaruuden suvereenilla tyylillä. Euroopan mestaruus kuitenkin tuli lohdutuksena. Dynamo on ainakin paperilla vielä heikentynyt viime kaudesta. Joukkueen paras pelaaja Mihail Grabovski suuntasi NHL:ään, Aleksandr Haritonov Omskiin, Andrei Skopintsev Podolskiin ja Dimitri Bykov Mytitshiin. Joukkueessa on muutama profiilipelaaja - Maksim Sushinski, Denis Kuljash, Aleksandr Rjazantsev, Vitali Jeremejev, Jevgeni Korolev, Igor Mirnov - mutta ei missään nimessä mestariainesta, ellei joukkue vahvista rivejään tuntuvasti ennen kauden alkua.

Täh? Hyviä profiilipelaajia, mutta näistä tosin niin Sushinski kuin Rjazantsev pelaavat Pietarin SKA:ssa... Dinamohan on ihan pankrotissa, ei mikään ihme että iso osa huipuista lähti.

SKA:lla on ihan kelpo nippu kasassa myös. Ei mestariainesta, mutta voi onnistuessaan nousta kärkipäähänkin. Vperjod armeitsi s Nevyi!
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
DAF kirjoitti:
Täh? Hyviä profiilipelaajia, mutta näistä tosin niin Sushinski kuin Rjazantsev pelaavat Pietarin SKA:ssa... Dinamohan on ihan pankrotissa, ei mikään ihme että iso osa huipuista lähti.

Katselin Eurohockey.netin pelaajasiirtoja viimeisen 6 kk ajalta eikä siellä ollut mainintaa Sushinskin ja Rjazantsevin siirroista. Mutta ilmeisesti näin on. On jäänyt vähemmälle Superliigan seuraaminen muutenkin näin kesäaikaan.

Aika heikolta vaikuttaa Dynamon tilanne, kun nyt myös Sushinski ja Rjazantsev ovat poistuneet vahvuudesta. Keitä sinne enää jääkään? Olisiko nuori Igor Mirnov peräti joukkueen ykköshyökkääjä ensi kaudella?


DAF kirjoitti:
SKA:lla on ihan kelpo nippu kasassa myös. Ei mestariainesta, mutta voi onnistuessaan nousta kärkipäähänkin. Vperjod armeitsi s Nevyi!

Pietari ei ole kiekkokaupunki, mutta joukkueen menestys voisi lisätä lajin suosiota kaupungissa, joten toivottavasti SKA menestyy tällä kaudella.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
DAF kirjoitti:
Jep, en vain ymmärrä miten tuo oli ristiriidassa aiemman kommentin (vai haitko edes sitä) kanssa? Yhdelle maalivahdille oli tilaa, koska Kazanilla oli yksi maalivahti ennestään (kokeneen ja Venäjällä jo kaksi kautta olleen Brathwaiten lähdettyä).

En hakenut ristiriitaa. Oli vaan sopiva juttu liittyen asiaan.
 

Nipsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, Canadiens
The Original Jags kirjoitti:
Runkosarjaa hallinneen Magnitogorskin tilanne riippuu tietysti paljon siitä, että jatkaako Malkin joukkueessa.
Malkin jatkaa Magnitogorskissa vielä ainakin vuoden. Pitänee mennä 14.8. katsomaan Bluesin ja Magnitogorskin ottelua Espooseen mikäli Malkin pelaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Nipsu kirjoitti:
Malkin jatkaa Magnitogorskissa vielä ainakin vuoden. Pitänee mennä 14.8. katsomaan Bluesin ja Magnitogorskin ottelua Espooseen mikäli Malkin pelaa.

Itselläni on vähän ristiriitaiset tunteet Malkinin ratkaisun suhteen. Toisaalta on hienoa että maailman viiden parhaan keskushyökkääjän joukossa oleva pelaaja pelaa ensi vuonnakin Superliigaa, mutta olisin kyllä halunnut nähdä hänen pelaavan myös NHL:ssä ja voittavan siellä Calder Trophyn ja sijoittuvan pistepörssissä 10 parhaan joukkoon.

Kenties paras mahdollinen vaihtoehto olisi ollut se, että Metallurg ja Penguins olisivat neuvotelleen kahdenkesken Malkinin siirtokorvauksesta, joka luonnollisesti olisi laskettu miljoonissa dollareissa, ei sadoissa tuhansissa. Näin Malkin olisi saanut tilaisuuden pelata NHL:ssä jo tällä kaudella ja Metallurg olisi saanut tähdestään kunnon korvauksen. Tämä ei vain nyt ollut mahdollista.
 

Ferris

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Kenties paras mahdollinen vaihtoehto olisi ollut se, että Metallurg ja Penguins olisivat neuvotelleen kahdenkesken Malkinin siirtokorvauksesta, joka luonnollisesti olisi laskettu miljoonissa dollareissa, ei sadoissa tuhansissa. Näin Malkin olisi saanut tilaisuuden pelata NHL:ssä jo tällä kaudella ja Metallurg olisi saanut tähdestään kunnon korvauksen. Tämä ei vain nyt ollut mahdollista.

Luonnollisesti Pittsburgh ei olisi keskusteluja edes käynyt, jos jotain miljoonien siirtokorvauksia olisi Metallurgissa odoteltu.

Eiköhän tuon sopimuksen takana ollut se, että kumpikaan osapuoli ei tahtonut lähteä seikkailemaan oikeussaleihin, vaan nyt kumpikin osapuoli tavallaan voitti tässä "kamppailussa". Metallurg sai Malkinin vielä vuodeksi eteenpäin + mahdolliset siirtorahat ens kesänä sen sijaan, että parhaimmassa tapauksessa joukkue olisi menettänyt pelurin ilmaiseksi. Malkin puolestaan saa pelata vielä vuoden verran kotimaassaan (ja opetella samalla sitä englantia) ja lähteä ensi kesänä sitten Pittsburghiin ilman minkäänlaisia taisteluita tai sillan polttoja.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Eurohockeyn mukaan Anton But on siirtynyt Pietarin SKA:han. Miehen piti olla menossa aiemmin Tampaan.

Myös Petr Schastlivy on saman lähteen mukaan siirtynyt pois Jaroslavlista Himik Mytitshiin. Mytitsh kasaa joukkuetta, jolla on mahdollisuudet tavoitella jopa mestaruutta tällä kaudella.
 

vieko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Washington, Venäjä, Kalpa
The Original Jags kirjoitti:
Eurohockeyn mukaan Anton But on siirtynyt Pietarin SKA:han. Miehen piti olla menossa aiemmin Tampaan.

Myös Petr Schastlivy on saman lähteen mukaan siirtynyt pois Jaroslavlista Himik Mytitshiin. Mytitsh kasaa joukkuetta, jolla on mahdollisuudet tavoitella jopa mestaruutta tällä kaudella.

Myös Lokomotivin viime kausien paras pistemies Vladimir Antipov on siirtymässä Ufan. Ufa vois olla ens kauden musta hevonen. Joukkuen puolustusta vahvistivat Metallurgista tulleet konkkarit Bojkov ja Kuhtinov sekä Suomessakin käväisyt Radek Philipp. Hyökkäykseen uuden miehet, Antipovin lisäksi, ovat Michal Mikeska (Pardubice), Konstantin Koltsov (Pittsburg) ja Zatonski (Avangard). Varsinkin Koltsov on ollut kovaa harkkapeleissa. Joukkue oli jo viime kaudella hyvää, eikä ole menettänyt ketään tärkeimpiä pelaaja.
 

ludvig

Jäsen
Onkohan Venäjän Superliigaa enemmän seuraavilla infoa viime kaudella Spartakia edustaneen David Lingin tulevaisuuden suunnitelmista, jatkuuko ura Venäjällä vai kenties tähyilee taas paikkaa NHL:stä?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Anfortas kirjoitti:
Myös Zherdevin pelaaminen Venäjällä näyttää jo mahdolliselta. Artikkelin mukaan hänellä olisi jo sopimus Khimikin kanssa.
Zherdev could stay in Russia -TSN.ca | Zherdev deadline could be nearing -The Columbus Dispatch

Tietääkseni sopimuksessa on NHL-pykälä. Luulisin, ettei Zherdev pelaa ainakaan koko kautta Venäjällä. Ilja Kovaltshuk pelasi viime kauden alussa noin 10 peliä niinikään Himik Mytitshissä, mutta siirtyi Atlantaan saatuaan mieleisensä sopimuksen Atlantalta.
 

vieko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Washington, Venäjä, Kalpa
Mustelma kirjoitti:
Onkohan Venäjän Superliigaa enemmän seuraavilla infoa viime kaudella Spartakia edustaneen David Lingin tulevaisuuden suunnitelmista, jatkuuko ura Venäjällä vai kenties tähyilee taas paikkaa NHL:stä?

Mies oli jäämässä Spartakin. Ongelmana on vaan, ettei Spartakia ole enää olemassa, kovista pelastusyrityksistä huolimatta. Käsityksen mukaan mies tykkäsi Venäjällä pelamisesta. En ihmettelis yhtään jos mies jäis. Pavel Rosa aikonaan houkutteli Lingin Venäjälle. Rosa siirtyi Omskin täksi kaudeksi ja siellä olis vielä yks ulkomaalaispaikka täytämättä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös