Katsaus Venäjän superliigaan

[Theone]

Totaalisen hiljaa?

Niin, välttelet vain kaikki negatiiviset asiat ja sinulle esitetyt vastaväitteet mutta osaat kertoa kaikki huhut "nevöhööd" pelaajista. Hieno ja tärkeä taito toki sekin.

Muutama sivu taaksepäin kirjoitin eri seurojen taloudellisesta tilasta.

Niin ja niistäkin osa kumottiin. Ja siitä pari sivua aikaisemmin ilmoitit ettet tiedä mitään esim. Ufan takana olevista tahoista mutta jostain osasit kaivaa tuohon heidänkin tiedot.

Myöskin Gazpromin tilanne on "hieman" muuttunut tuon jälkeen tai lähinnä heidän suhtautuminen "sponsorointiin".

PS. mites se hallikanta yms. asiat joita olet väistellyt.., Tuskin sinulta näihin vastauksia saa. Tulee vain mieleen eräs henkilö joka vain tahtoo kirjoittaa.

 

[vieko]

Niin, välttelet vain kaikki negatiiviset asiat ja sinulle esitetyt vastaväitteet mutta osaat kertoa kaikki huhut "nevöhööd" pelaajista. Hieno ja tärkeä taito toki sekin.

Mihinkäs niistä venäjällä liikkuvista, sun mielestä "nevöhööd" pelaajista sitten kirjoitetaan, jos ei tähän ketjun? TOJ:n tiedot, olkoon välillä "hieman" epätarkkoja, antavat tälle ketjulle huomattavasti enemmän, kuin muuttamien nimimerkkien päivittäinen kysely TOJ:lta, että montako uutta hallia venäjällä oikeasti on.

 

[Mapkob]

Aika uskomatonta meininkiä että täällä parin kirjoittajan toimesta "painellaan villaisella" sitä ettei kaikki joukkueet ole kykeneväisiä maksamaan lupaamiaan palkkojaan tällä hetkellä.

Jos meikäläiseen olet viittaamassa, että "painaisin villaisella" nämä ihan kaikkien tiedossa olevat faktat, olet ymmärtänyt väärin. Tarkoituksena oli vain havainnollistaa, että ei se elämä niillä pelaajilla siihen lopu, vaikka palkka olisikin joskus kuukauden myöhässä. Voi se tietysti olla erikoista iät ajat länsimaiden liigoissa pelanneille.

Ihan täyttä tuubaa että lupaillaan 1000k€:n vuosipalkkoja jos niistä ei pystytä huolehtimaan. Eihän se nyt palkansaajan vika ole jos työnantaja on luvannut jotain mihin se ei näytä kykenevän. Atlantin pelaajia kiinnostaa tällä hetkellä varmaan aivan helvetisti selitykset että kun on nyt tämä taloustaantuma ja sponssin vastuuhenkilökin meni vaihtoon.

Niinpä, ammattilaispelaaja odottaa tietysti saavansa sopimuksensa mukaisen korvauksen ja sovittuna aikana. Se mistä raha tulee -siitä ei mitään moraalisia tuskia kenellekään synny nyt, eikä varmasti tulevaisuudessakaan. (Epäilyttävimpänä esimerkkinä Lukashenko ja Dinamo Minsk)

Kysymyksenhän siis pitäisi kuulua että miksi osa KHL-joukkueista lupaa/sopii ihan kirjallisesti maksavansa sellaisia palkkoja joihin heillä ei näytä edes olevan varaa? Ihan pikkuisen haiskahtaa keinotekoiselle touhulle. Harmi sinällään sillä kyllähän tämä KHL ihan mielenkiintoinen hanke on ainakin ajatustasolla mutta halutaankohan tässä nyt "tehdä" kerralla vähän liikaa ja koko homma ryssitään heti kättelyssä puihin?

Itse haluaisin nähdä unelmissani, että palkkoja leikattaisiin huimasti tuleville kausille palkkakärkiseurojen osalta ja kaikki seurat syytäisivät liigalle "ylimääräiset" miljoonansa vuosittain, joilla KHL:ää autettaisiin laajentumaan ja kehittymään tunnettavammaksi tapahtumaksi.

Tuotehan sinänsä on hyvä, mielenkiintoinen ja varsinkin laadukas, niin kuin varmaan kaikki Espoon KHL tapahtumassa olleet voivat toideta. KHL matseissa on oikeasti kansainvälinen tunnelma kansallislauluineen ja lippurivistöineen, joista voi bongata vaikka Kazakstanin ja Latvian liput. Muutos entiseen Superliigaan on huima. Itseäni ainakin kiinnostaisi enemmän mennä hallille katsomaan Bluesin peliä kun vastustajaksi on tullut lähes maapallon toiselta puolelta Amur Habarovsk, eikä Helsingin IFK, jossa joukkueen kovin vahvistus on joku AHL:n jäähypörssin voittaja vuodelta 2006. Ja pisteitäkin on kertynyt 1+3 viimeisen 4 kauden aikana ja viime vuosi mennyt loukkaantuneena.

(Ja ei vedetä niitä herneitä nenään nyt tuosta sitten. Pelkkä provosoitu poikkileikkaus SM-liigan perus ulkomaalaisvahvistuksesta. Myös KHL:ssä on yksi esimerkki _täysin käsittämättömästä_ pelaajapolitiikasta, mutta vain yksi, onneksi. Tämä "sankari" joukkue tuskin KHL:ssä onneksi kauaa jatkaa.

 

[Theone]

Mihinkäs niistä venäjällä liikkuvista, sun mielestä "nevöhööd" pelaajista sitten kirjoitetaan, jos ei tähän ketjun?

Toki olet oikeassa mutta varmasti ymmärsit pointin vai?

TOJ:n tiedot, olkoon välillä "hieman" epätarkkoja, antavat tälle ketjulle huomattavasti enemmän, kuin muuttamien nimimerkkien päivittäinen kysely TOJ:lta, että montako uutta hallia venäjällä oikeasti on.

Mutta kun tiedot eivät ole vain "hieman epätarkkoja". Mies/nainen/mtmo esittää faktana täyttä paskaa, eikä suostu kommentoimaan saatika korjaamaan näitä "faktoja". Varmasti TOJ on hieno ja hellyyttävä ihminen mutta itsetunto saa olla aika alhaalla jos pitää tulla keskustelupalstalle tietoisesti esittämään näitä paska puheita faktana.

Samainen henkilö varmastikin tietää paljon venäjän kiekkoilusta mutta itse en enää ole pitkään aikaan jaksanut luottaa noiden "faktojen" todenperäisyyteen. Tuo johtuu siitä, että kuinka monta kertaa TOJ on jäänytkään kiinni suoranaisesta valheesta. Niin kuinka monta?

Ja mitä tulee minun osalta näihin "hallikyselyihin", niin muistaakseni TOJ lupasi vastata näihin epäselväksi jääneisiin "faktoihin" vai ? Noh, onhan se mukava huomata kerran-pari viikossa miten TOJ pystyy olla huomioimatta juurikin vain ne viestit joissa on jotain negatiivista, vai etkö ole huomannut samaa?

Toivottavasti TOJ ei ota itseensä näistä viesteistä vaan, alkaa kirjoittaa entistä ponnekkaammin "faktaa" näille sivuille. Olet päässyt kirjoissani nimimerkin tahtookirjoittaa tasolle, on aina mukava lukea teidän molempien kirjoituksia vaikka ne "olkoon välillä "hieman" epätarkkoja".

Tästä tähän, soitellaan ja palaillaan.

 

[Mapkob]

KHL:n "allstar" tapahtuman nettisivut on avattu osoitteessa http://www.khlallstars.ru/. Toistaiseksi ovat vähän köykäiset sisällöltään tosin.

Käykäähän äänestämässä pelaajia joukkueisiin.
http://www.khl.ru/media/votes.php (Äänestää voi 22.12.08 asti.)

Jos ei venäjän kieli taitu, niin esim. Altavistan Babelfish-käännös auttanee.

 

[The Original Jags]

Itse haluaisin nähdä unelmissani, että palkkoja leikattaisiin huimasti tuleville kausille palkkakärkiseurojen osalta ja kaikki seurat syytäisivät liigalle "ylimääräiset" miljoonansa vuosittain, joilla KHL:ää autettaisiin laajentumaan ja kehittymään tunnettavammaksi tapahtumaksi.

Minusta ylimääräiset rahat tulisi laittaa mieluummin junioritoimintaan kuin sarjan laajentamiseen. 24 joukkueen KHL on jo nyt liian laaja. Pelaajapohja ei riitä kunnolla 24 joukkueen sarjan joukkueiden täyttämiseen, vaan monien seurojen kolmos- ja nelosketjuissa pelaa liian huonotasoisia pelaajia.

Palkat toki saavat tulla alaspäin ensi vuonna. Sarjaa tulee alkaa tervehdyttämään tasaamalla menojen ja tulojen välistä eroa.

KHL matseissa on oikeasti kansainvälinen tunnelma kansallislauluineen ja lippurivistöineen, joista voi bongata vaikka Kazakstanin ja Latvian liput.

Lisäksi soitetaan Bashkortostanin (Ufa) ja Tatarstanin (Kazan, Nizhnekamsk) kansallislaulut, kun näiden tasavaltojen joukkueet pelaavat. Nämä Tatarstan ja Bashkortostan ovat autonomisina tasavaltoina monessa suhteessa melkein kuin itsenäisiä valtioita. Molemmilla on oma lippu, presidentti ja parlamentti.

Muutos entiseen Superliigaan on huima.

Ei välttämättä. Minusta KHL on hieman parannettu versio Superliigasa. Samat joukkueethan siellä käytännössä pelaavat kuin entisessä Superliigassa. KHL:ssä pelaa enemmän hyviä pelaajia kuin viime kauden Superliigassa, mutta taso ei ole noussut niin paljon, että voisi puhua kokonaan uudesta sarjasta.

Myös KHL:ssä on yksi esimerkki _täysin käsittämättömästä_ pelaajapolitiikasta, mutta vain yksi, onneksi. Tämä "sankari" joukkue tuskin KHL:ssä onneksi kauaa jatkaa.

Tarkoitatko Vitjaz Tshehovia, Dinamo Minskiä vai mitä? En kyllä pysty nimeämään KHL:stä yhtään joukkuetta, joka olisi epäonnistunut ulkomaalaispelaajien hankinnassa selvästi kaikkia muita heikommin.

 

[uneek]

Ei ehkä liity mitenkään Venäjän kiekkoiluun, mutta täällä kun on ollut pieni sanasota pystyssä KHL-liigan rahoitusongelmista niin tässäpä teille näkökulma NHL:n ongelmista.

 

[Mapkob]

Ei välttämättä. Minusta KHL on hieman parannettu versio Superliigasa. Samat joukkueethan siellä käytännössä pelaavat kuin entisessä Superliigassa. KHL:ssä pelaa enemmän hyviä pelaajia kuin viime kauden Superliigassa, mutta taso ei ole noussut niin paljon, että voisi puhua kokonaan uudesta sarjasta.

Tarkoitin tietysti vain ottelutapahtumien ilmapiiriä yleensäkin. Olen käynyt katsomassa yksittäisiä SKA:n otteluita Pietarissa kahden viimeisen superliigan kausien aikana ja niihin kokemuksiin nyt vertailin tuota mitä näin Espoossa tänä syksynä.

Tarkoitatko Vitjaz Tshehovia, Dinamo Minskiä vai mitä? En kyllä pysty nimeämään KHL:stä yhtään joukkuetta, joka olisi epäonnistunut ulkomaalaispelaajien hankinnassa selvästi kaikkia muita heikommin.

Vityaziin ja sen "vahvistuksiin" viittasin tietysti. Jos S. Avery vielä hankittaisiin loppukaudeksi tuonne niin en edes yllättyisi.

 

[Theone]

Nytkö alkaa liigalla olemaan jo loppu näkyvissä. Palkat leikkuriin, mitenköhän länsimaalaiset pelaajat reagoivat jos palkoista häviää 20-30 pinnaa?

Nyt selviää myös onko tuo pelaajayhdistys pelaajien puolella vai liigan sätkynukke. Itse veikkaan jälkimäistä.

Kuinka huono mahtaa yleisesti olla seurojen taloustilanne, jos palkkoja pitää leikata jo 1.1 lähtien? Toki suuret tähdet kuten Jagr on saanut etukäteen palkat, mutta kuinka moni "pienempi" tähti tulee nielemään tuon palkan alennuksen.

 

[DAF]

Nytkö alkaa liigalla olemaan jo loppu näkyvissä. Palkat leikkuriin, mitenköhän länsimaalaiset pelaajat reagoivat jos palkoista häviää 20-30 pinnaa?

Paperilehdessähän tuon Antti-Jussi Niemi sanoi. Että silti saa paljon enemmän kuin loppukaudesta muualta saisi.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/315354
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/315272

Tuossa muuten nuo alkuperäiset jutut lukutaitoisille, Palosen juttuhan on noiden pohjalta tehty.

 

[Neely]

Paperilehdessähän tuon Antti-Jussi Niemi sanoi. Että silti saa paljon enemmän kuin loppukaudesta muualta saisi.

Ja Pirnes puolestaan tuon linkin takana sanoi että varmasti palkanalennus vaikuttaisi suunnitelmiin ja agentille lähtisi välittömästi puhelu jos palkkoja aletaan yksipuoleisesti leikkaamaan 30%.

Eli kyllä tuolla vastaväitteistä huolimatta osa skulaa ihan pelkästään palkan vuoksi eikä se ihan hirveän isoa bonusta ole palkkarästien päälle jos vaan ilmoitetaan että sori ei me maksetakaan sulle mitä on luvattu kun on lama ja kaikki.

Edelleen ainoa asia joka itseäni KHL:ssä kuvottaa on se että tuo touhu palkkarästeineen vääristää pahasti eri sarjojen kilpailutilannetta pelaajamarkkinoilla. Osa joukkueista näyttää lupaavan palkkoja joita ei pysty maksamaan. Ei sille yksinkertaisesti ole mitään puolustuspuhetta olemassakaan, se joka väittää että on ok luvata rahaa jota ei sitten ole olemassakaan tai on mutta ei pystytä maksamaan jauhaa paskaa. Eli kärjistäen osa KHL-seuroista näyttää tarjonneen pelaajilleen "monopolirahaa" väittäen sitä kylmäksi käteiseksi.

Toki KHL:ssä tullaan varmasti maksamaan SM-Liigan, Elitserienin, DEL:n ja Sveitsin Liigan näkövinkkelistä isoja rahoja mutta riittääkö se sitten enää houkuttimeksi lähteä vaikkapa Siperiaan skulaamaan lätkää jos se tilipussi ei enää olekaan 3-5 kertaa isompi kuin muualla? Epäilenpä että suomalaisten ja ruotsalaisten lähtöhaluja tuo tulee hillitsemään aikalailla. Ja nyt tarkoitin oikeasti "periferioita" enkä puhunut mistään Pietarista tai Moskovasta jotka varmastikin ovat ihan hyviä paikkoja länsimaalaisten pelaajienkin näkövinkkelistä katsottuna asua.

 

[The Original Jags]

Osa joukkueista näyttää lupaavan palkkoja joita ei pysty maksamaan. Ei sille yksinkertaisesti ole mitään puolustuspuhetta olemassakaan, se joka väittää että on ok luvata rahaa jota ei sitten ole olemassakaan tai on mutta ei pystytä maksamaan jauhaa paskaa.

Jos en muista aivan väärin, niin NHL:n omistajat pakottivat pelaajat hyväksymään yli 20% palkanalennuksen kauden 2004-2005 työsulun aikana.

Eli kärjistäen osa KHL-seuroista näyttää tarjonneen pelaajilleen "monopolirahaa" väittäen sitä kylmäksi käteiseksi.

Kyllä tuo raha oli olemassa ja on oikeaa rahaa. Kävi vain siten, että globaalin talouskriisin rajuutta ei kukaan pystynyt viime keväänä ja kesänä ennustamaan. Seurojen omistajien on nykyisessä tilanteessa priorisoitava rahankäyttönsä uudelleen, eikä jääkiekko ole siellä kärkipäässä.

Toki KHL:ssä tullaan varmasti maksamaan SM-Liigan, Elitserienin, DEL:n ja Sveitsin Liigan näkövinkkelistä isoja rahoja mutta riittääkö se sitten enää houkuttimeksi lähteä vaikkapa Siperiaan skulaamaan lätkää jos se tilipussi ei enää olekaan 3-5 kertaa isompi kuin muualla?

"Siperia" on laaja käsite, koska Siperian pinta-ala on suurempi kuin esimerkiksi Yhdysvaltojen. Joku Magnitogorsk (joka ei tosin ole Siperiassa vaan Uralin alueella) ei liene viihtyvyydeltään sieltä parhaasta päästä, mutta esimerkiksi Siperiassa sijaitseva Tjumen on toista maata. Erittäin siisti, hyvinvoiva ja vauras kaupunki. Gazovik Tjumen voisi olla yksi potentiaalinen KHL-seura tulevina vuosina.

Epäilenpä että suomalaisten ja ruotsalaisten lähtöhaluja tuo tulee hillitsemään aikalailla

Katsotaan nyt ensin mitä talouskriisi saa aikaan Suomessa ja Ruotsissa. VM:n tuore ennuste Suomen talouden kehityksestä on synkkää luettavaa. En olisi yllättynyt jos Suomen bkt:sta leikkautuu pois 5% pelkästään vuoden 2009 aikana. Suomen bkt:sta 45% tulee viennistä ja globaali talouskriisi iskee eniten juuri Suomen vientiyrityksiin, jotka ovat Suomen talouden selkäranka. Samalla vaikutus alkaa näkyä myös alihankintaketjuissa, josta se leviää myös palvelusektorille.

Miten vankalla pohjalla tulee SM-liigaseurojen rahoitus olemaan tilanteessa, jossa Suomi syöksyy lamaan? Jos SM-liigaseurojen palkanmaksukyky heikkenee merkittävästi, voi KHL alkaa tuntua houkuttelevalta vaihtoehdolta silloinkin, vaikka KHL:n palkkataso laskisi 20-30% nykyiseltä tasoltaan.

 

[upnorth24]

No niin missä tässä ketjussa aktiivisesti vaikuttavat "hyvät toverimme" nyt ovat, kun totuus on tullut kaikessa karmeudessaan julki ihan liigan taholta? Tule nyt TOJ kommentoimaan näitä "väitteitä". Mielenkiinnolla odotan mistä kaivat tilastoja ja aiheen vierestä meneviä lähteitä kuomoamaan nämä uutiset seurojen taloudesta.

AJ Niemen kommentteihin vielä sen verran, että miehen agentti varmasti antaa aika kovasanaisen varoituksen siitä, että jos Venäjällä aletaan virallisesti ehdottamaan palkan alennusta, niin sen prosentista ei pidä olla huolissaan, vaan pikemminkin siitä saako seuraltaan enää yhtään dollaria kauden lopulla. Tämä on se todellinen kysymys, koska seurat ovat varmasti odotelleet pitkään ennen kuin tulevat viimeisenä mahdollisuutena julkisuuteen tämän palkkojen alennuspyynnön kanssa. Totuus seurojen taloudesta tällä hetkellä on vielä huonompi kuin mitä tämän päiväiset uutiset kertovat.

EDIT: Sieltähän ne meriselitykset jo tulivat :D LOL

 

[The Original Jags]

Nikolai Lemtjugovin uusi seura on Severstal Tsherepovets.

 

[Mängimies]

En viitsi puhua liigan talousvaikeuksista, mutta haluaisin mainita, että alkukaudella KHL:ssä pelannut Doug Nolan siirtyi vastikään Frankfurtiin.

 

[The Original Jags]

Kazanin maalivahti Wade Dubielewich on ilmeisesti saamassa lähtöpassit seurasta. Dubielewich on menettänyt ykkösmaalivahdin aseman nuorelle Stanislav Galimoville, eikä Kazan halua pitää kallispalkkaista pelaajaa vaihtoluukun aukaisijan paikalla.

 

[Neely]

Kyllä tuo raha oli olemassa ja on oikeaa rahaa. Kävi vain siten, että globaalin talouskriisin rajuutta ei kukaan pystynyt viime keväänä ja kesänä ennustamaan.

Jos se oli oikeaa rahaa niin se oli seuran tilillä josta niitä palkkoja hoidetaan. Nythän sitä ei siis kaikilla seuroilla ole joten älä yritä puhua mustaa valkoiseksi. Vai voitko ihan pokkana ilman politikointia väittää etteikö osa seuroista ole mennyt lupaus-lupaus-ketjutoiminnolla kesästä asti ilman että sitä koko rahaa on ikinä nähtykään?(Eli yhteistyökumppani lupaa x-määrän rahaa seuralle muttei anna sitä valmiiksi ja seura puolestaan lupaa y-määrän rahaa pelaajille palkkasummaksi. Lumerahaa tuo on jos sitä ei seuroilla nyt ole. Oli sitten mikä talouskriisi hyvänsä.)

Miten vankalla pohjalla tulee SM-liigaseurojen rahoitus olemaan tilanteessa, jossa Suomi syöksyy lamaan? Jos SM-liigaseurojen palkanmaksukyky heikkenee merkittävästi, voi KHL alkaa tuntua houkuttelevalta vaihtoehdolta silloinkin, vaikka KHL:n palkkataso laskisi 20-30% nykyiseltä tasoltaan.

No tästä ollaankin jo yhtämieltä. Henkilökohtaisesti luulen/pelkään ettei kotoliiga ilman "ruumista"/"ruumiita" tule selviämään jos tässä kaikkienaikojen finanssikriisi on edessä.

Lähinnä viittasin kilpailukyvyn menettämistä KHL-Sveitsi sektorilla.

TOJ:lle :pahoittelut että tämä lähti vahingossa bittiavaruuteen ennenkuin oli valmis niin näköjään ehdit jo one-lineriin kommentoimaan...

 

[Snaipperi #16]

EDIT: Sieltähän ne meriselitykset jo tulivat :D LOL

Ehkä jos kirjoittelet tuohon tyyliin, niin saat odotella yleensäkin pitkään vastauksia. Ei kukaan jaksa, vaikka kesken duunin alkaa kirjoittamaan omaa mielipidettä perusteluineen, jos vastaus on että "lol".

Vaikka itsekin olen kritisoinut KHL-joukkueita liian homogeenisistä rahavirroista, niin kumminkin en usko että liiga olisi romahtamassa. Se olisi liian suuri takaisku Venäjälle, ja onhan Venäjällä rahaa, vaikka se on vähentymässä myös oligarkeilta jotka lystin maksavat.

Ihan samalla tavalla se talouskriisi puree vientimaa Suomea tai vaikka Ruotsia ja seurat ovat yhä tiukemmilla. Esim KalPa joka elää BUUMISSA niin on tekemässä ehkä jopa tappiota ja nostivat lippujen hintoja kesken kauden.

Toki raha on se suurin syy pelata Venäjällä ja jos palkat tippuu merkittävästi, niin esim SM-liiga hyötyy ja kynnys lähteä Venäjällä nousee. Mutta eikö se ole aika sama tienata sen miljoonan sijasta vaikka se 800k euroina, mitä tuo 20% alennus tarkoittaa. Kyllä moni menee eläkettä hakemaan KHL:stä vaikka ne suurimmat jätti-diilit jäisivät vähemmälle tai palkoista höylättäisiin pois joku osa. Minä vähän epäilen, että ne yrittävät jättää nuo supertähtien houkuttelun pois, kun Malkineille tarjotaan jotain 10 miljoonaa nettona näin mutuna. Toki muitakin tämä jonkin verran koskettaa, mutta niinkuin sanoin onko se nyt niin justiinsa jos miltsi onkin 700-800k.

Ja loppuun. En ymmärrä tätä keskustelua, missä tyydytään vittuilemaan TOJ:lle. Jos jotain huonoja uutisia kuulee niin heti tänne ne ilmaisemaan. Samalla tavalla SM-liiga on kriisin partaalla. Käykää Ilmalassa tai Nordiksella niin huomaatte, että ei ne katsomot täälläkään pullistele ja ei oikein ole niitä oligarkkejakaan pelastamassa, lisäksi liiga on kasvatti-roolissa kansainvälisessä kiekkobisneksessä. Aika tylyä, että esim Suomen ykkönen Jokerit on jonkun Luganon farmi.

PS: Toki tuolla rahan takia pelataan, mutta ei ne olotkaan niin huonot ole. Maassa maan tavalla, onko se nyt hirveää nukkua ne pakolliset päiväunet 5-tähden hotellissa, kun ne kuuluu "palvelukseen". Lennellä peleihin charter-lennoilla ja elää, kun NHL:ssä. Toki aktiviteetteja askin ulkopuolella ei niin paljoa ole, mutta voi kauheaa kun rahaa tulee säkkitolkulla. Ei nuo Hentunen ja Kapanenkaan kovin kärsiviltä näyttäneet haastattelussa.

Samalla tavalla Suomessa voi tulla yllätyksenä kanukki-tähdelle, että alusta asti pitää vetää täysiä junnujen kanssa kesätreeniä.

 

[The Original Jags]

Jos se oli oikeaa rahaa niin se oli seuran tilillä josta niitä palkkoja hoidetaan. Nythän sitä ei siis kaikilla seuroilla ole joten älä yritä puhua mustaa valkoiseksi. Va

Varmasti pelaajille maksettava raha on ollut korvamerkittynä jo viime kesästä alkaen, mutta talouskriisin rajuuden vuoksi sitä rahaa on jouduttu siirtämään tärkeämpiin kohteisiin.

Jos en muista väärin, niin NHL leikkasi pelaajien palkkoja yli 20% kaudella 2004-2005. Pidätkö NHL:n toimintaa silloin yhtä moraalittomana kuin KHL:n toimintaa nyt?

 

[Ferris]

Jos en muista väärin, niin NHL leikkasi pelaajien palkkoja yli 20% kaudella 2004-2005. Pidätkö NHL:n toimintaa silloin yhtä moraalittomana kuin KHL:n toimintaa nyt?

Kuten varmasti itsekin hyvin kiekkoniilona tiedät, niin NHL ei leikannut palkkoja yllättäen kesken kauden, vaan uuden työehtosopimuksen väsäämisen ohessa. Ja nämä neuvottelut olivat kaikilla tiedossa kymmenen vuoden ajan ennakkoon, koska edellinen työehtosopimus loppui tuolloin. Lisäksi siellä taisi NHLPA:lla olla ainakin mahdollisuus kertoa mielipiteensä ja vaikuttaa edes jollain tasolla kyseisen uuden työehtosopimuksen muotoon.

Mielestäni siinä on kuitenkin selkeä ero KHL:n tilanteeseen, jossa ymmärtääkseni omistajatahot ovat vain päättäneet yhdessä, että leikataanpas niitä palkkoja nyt. Jos seurat leikkaavat palkkoja mielivaltaisesti eivätkä kunnioita sopimuksia, niin mielestäni kyseisen liigan pelaajilla on tällöin oikeus purkaa sopimuksensa eikä seuroilla ole oikeutta pyytää siirtokorvauksia esim. nuorien venäläisten lähtiessä muualle pelaamaan kesken sopimuskauden.

 

[Neely]

Jos en muista väärin, niin NHL leikkasi pelaajien palkkoja yli 20% kaudella 2004-2005. Pidätkö NHL:n toimintaa silloin yhtä moraalittomana kuin KHL:n toimintaa nyt?

En. Käsitykseni mukaan palkat juoksivat kokoajan kun pelattiin ja työehtosopimuksen loppuminenhan oli aikaa sitten tiedossa ennakkoon. Eihän ne palkat pelaamattomille työsulun aikana juosseet kun eivät kymmenen vuoden aikana "ehtineet" uutta neuvotella. Nythän pelaajat eivät ole kuulleet ilmeisesti kuin huhuja palkanleikkauksista jotka seurat ovat ilmeisesti päättäneet ilman neuvotteluja pelaajiston kanssa toteuttaa.

Meidän erona näyttää olevan se että NHL näyttää edustavan sinulle suurta Saatanaa kun taas KHL ei sitä minulle ole. Lähinnä ihmettelen sitä että miksi helvetissä nuo liksat on Venäjällä starttikaudella hilattu valmiiksi niin älyttömälle tasolle että se uhkaa kuopata koko KHL nimisen hankkeen heti kättelyssä. Edelleen olen sitä mieltä että KHL on ideatasolla hyvin mielenkiintoinen mutta toteutusta ollaan vetämässä vauhdilla päin helvettiä kun on haluttu kerralla ahmia liikaa.

 

[The Original Jags]

Vai voitko ihan pokkana ilman politikointia väittää etteikö osa seuroista ole mennyt lupaus-lupaus-ketjutoiminnolla kesästä asti ilman että sitä koko rahaa on ikinä nähtykään?

En tiedä totuutta tästä. On mahdollista että joidenkin seurojen rahoitus perustuu liiaksi oletuksiin sponsorien taloudellisista tuloksista, ja toisilla seuroilla pelaajien palkkoihin valmiiksi varattuja rahoja siirrettään tärkeämmiksi katsottuihin kohteisiin.

No tästä ollaankin jo yhtämieltä. Henkilökohtaisesti luulen/pelkään ettei kotoliiga ilman "ruumista"/"ruumiita" tule selviämään jos tässä kaikkienaikojen finanssikriisi on edessä.

Ei tämä enää ole pelkkä finanssikriisi, vaan nyt ollaan jo kriisissä joka koskee reaalitaloutta. Suomen bkt tulee joka tapauksessa supistumaan vuoden 2009 aikana (Venäjän talousministeriön tänään julkaisema ennuste povailee vielä 2,4% kasvua Venäjälle ensi vuodeksi).

Jos Suomen vienti sakkaa kunnolla, niin bkt voi supistua jopa 5-10%. Tämä voi olla SM-liigalle suhteellisesti kovempi isku kuin mitä talouskriisi tulee olemaan KHL:lle. Muistetaan että edellisen laman aikana vuosina 1989-1994 SM-liigalla ei ollut Euroopassa muita vakavastiotettavia kilpailijoita kuin Elitserien. Tshekki, Slovakia ja varsinkin Venäjä olivat taloudellisesti paljon pahemmassa tilassa kuin Suomi. SM-liiga sai käydä poimimassa sieltä melkein jokaisen joka ei kelvannut NHL:ään, vaikka Suomen talous oli silloin lamassa. Nyt tilanne on Suomen ja SM-liigan kannalta toinen kuin vuosina 1989-1994.

Lähinnä viittasin kilpailukyvyn menettämistä KHL-Sveitsi sektorilla.

Miksi Sveitsi säästyisi lamalta yhtään vähemmän kuin Suomi ja Ruotsi? Sveitsin tapauksessa pitää vielä muistaa, että siellä pelaajavirtaa rajoittavat ulkomaalaisille pelaajien määrälle asetetut rajat.

 

[Johannes]

Jos en muista väärin, niin NHL leikkasi pelaajien palkkoja yli 20% kaudella 2004-2005. Pidätkö NHL:n toimintaa silloin yhtä moraalittomana kuin KHL:n toimintaa nyt?

Palkkoja leikattiin pelaajien liiton NHLPA:n johtajan Bob Goodenowin ehdotuksesta ja omistajien sekä pelaajien edustajien tekemän sopimuksen perusteella. Asioista sovittiin lopulta vapaaehtoisesti omistajien ja pelaajien välillä NHL:ssä.

 

[The Original Jags]

En. Käsitykseni mukaan palkat juoksivat kokoajan kun pelattiin ja työehtosopimuksen loppuminenhan oli aikaa sitten tiedossa ennakkoon.

Eli jos vaikkapa Leafs tai Rangers olisi tehnyt ennen vuotta 2004 muutaman runkopelaajansa kanssa "älyttömän" 5-7 vuoden sopimuksen, joka romuttaisi seuran mahdollisuuden pysyä uuden palkkakaton rajoissa työsulun jälkeen, niin näitä pitkiä jättisopimuksia ei silloin "neuvoteltu uudelleen"?

Lähinnä ihmettelen sitä että miksi helvetissä nuo liksat on Venäjällä starttikaudella hilattu valmiiksi niin älyttömälle tasolle että se uhkaa kuopata koko KHL nimisen hankkeen heti kättelyssä. Edelleen olen sitä mieltä että KHL on ideatasolla hyvin mielenkiintoinen mutta toteutusta ollaan vetämässä vauhdilla päin helvettiä kun on haluttu kerralla ahmia liikaa.

Kyllä nuo liksat olisivat olleet realistisia ilman talouskriisiä. Eli palkat perustuivat seuroja rahoittavien yritysten tulevan vuoden tulosennusteisiin, jotka olivat viime kesänä eri tasolla kuin ne ovat nyt. Ilmeisesti osa seurojen omistajista ja managereista syyllistyi jonkin asteen megalomaanisuuteen, koska kesällä ei voitu vielä aavistaa raaka-aineiden hinnoissa tapahtuvaa pudotusta, mikä johtuu globaalista talouslamasta.

KHL:n olemassaolo tuskin lakkaa, vaikka muutama seura tipahtaisi pois kyydistä. Tietynlainen liigan tervehdyttämisohjelma on varmasti paikallaan tässä tilanteessa: eli 3-4 elinkelvotonta (erityisesti Moskovan alueen) seuraa pois, yksi tai kaksi seuraa tilalle uusilta potentiaalisilta alueilta (Tjumen, Jekaterinburg, miksei myös Ust-Kamenogorsk) ja palkkoihin malttia.

KHL pystyy alentamaan nykyistä palkkatasoaan yli 50%, ja se olisi vielä silloinkin Euroopan selvästi rahakkain ammattilaissarja. Tulojen ja menojen välistä kuilua on joka tapauksessa alettava kaventamaan, ja mitä nopeammin sen parempi. Toiminta kannattaa vetää kerralla nykyisiä taloudellisia realiteetteja vastaavalle tasolle. Kun taloudellinen tilanne alkaa taas parantua, tulee KHL seuraamaan tätä kehitystä.

 

[upnorth24]

Ehkä jos kirjoittelet tuohon tyyliin, niin saat odotella yleensäkin pitkään vastauksia. Ei kukaan jaksa, vaikka kesken duunin alkaa kirjoittamaan omaa mielipidettä perusteluineen, jos vastaus on että "lol". .

Ota nyt ihan rauhassa ja vaikka kengät pois jaloista jos noin paljon puristaa. Naurattaa vain se miten yksipuolisesti jotkut tänne kirjoittelevat ja tavallaan nauran itsellenikin, koska suhtaudun erittäin kriittisesti KHL:ään ja Venäjään yleensä ihan historiallisilla perusteilla.

Ei tämä nyt noin vaarallista ole.

Ihan samalla tavalla se talouskriisi puree vientimaa Suomea tai vaikka Ruotsia ja seurat ovat yhä tiukemmilla. Esim KalPa joka elää BUUMISSA niin on tekemässä ehkä jopa tappiota ja nostivat lippujen hintoja kesken kauden..

Näin on ja tämä tulee aiheuttamaan omat ongelmansa. Siitä on kuitenkin varmaan oma ketju avattu jo jossain liigaosiossa.

Toki raha on se suurin syy pelata Venäjällä ja jos palkat tippuu merkittävästi, niin esim SM-liiga hyötyy ja kynnys lähteä Venäjällä nousee.

Nyt olet asian ytimessä ja tätä on yritetty muutamalle tämän ketjun "toverille" selventää useaan otteeseen heidän tyytyessä kiertämään näitä asioita.

Ja loppuun. En ymmärrä tätä keskustelua, missä tyydytään vittuilemaan TOJ:lle. Jos jotain huonoja uutisia kuulee niin heti tänne ne ilmaisemaan.

Minne ne uutiset sitten pitäisi laittaa tällä palstalla? Iltapäivälehtien iso uutinen KHL seurojen vaikeuksista on ehdottomasti niin mielenkiintoinen asia, että sitä voi täällä kommentoida varsinkin, kun siitä on pitkin syksyä keskusteltu täällä. Jos otatte tämän vittuiluna niin keskusteluun ei tarvitse osallistua.

Samalla tavalla SM-liiga on kriisin partaalla. Käykää Ilmalassa tai Nordiksella niin huomaatte, että ei ne katsomot täälläkään pullistele ja ei oikein ole niitä oligarkkejakaan pelastamassa, lisäksi liiga on kasvatti-roolissa kansainvälisessä kiekkobisneksessä. Aika tylyä, että esim Suomen ykkönen Jokerit on jonkun Luganon farmi...

OT:n puolelle kirjoitat ja rajusti, mutta en ole itse missään vaiheessa väittänyt, että suomalainen jääkiekko voisi hyvin tai että päälle puskeva lama ei vaikuttaisi urheiluseuroihin. Tottakai vaikuttaa ja SM-liiga on tuotteena yksinkertaisesti huono tällä hetkellä. Sille pitää tehdä jotain, mutta siitä keskustelu ei kuulu tähän ketjuun.

PS: Toki tuolla rahan takia pelataan, mutta ei ne olotkaan niin huonot ole. Maassa maan tavalla, onko se nyt hirveää nukkua ne pakolliset päiväunet 5-tähden hotellissa, kun ne kuuluu "palvelukseen". Lennellä peleihin charter-lennoilla ja elää, kun NHL:ssä. Toki aktiviteetteja askin ulkopuolella ei niin paljoa ole, mutta voi kauheaa kun rahaa tulee säkkitolkulla. Ei nuo Hentunen ja Kapanenkaan kovin kärsiviltä näyttäneet haastattelussa. .

Eivät näyttäneet vaan hyvin viihtyvät mutta rahan takia kuten he itsekin myönsivät eikä siinä mitään pahaa. Tähän KHL:ssä pelaaminen perustuu länsimaalaisille eikä sarjan tasoon tai siihen miten hyvä siellä yleisesti ottaen on elää (vrt. Sveitsi, Ruotsi, Suomi, joissa raha on tottakai myös merkittävä syy mutta ei ainoa).

Samalla tavalla Suomessa voi tulla yllätyksenä kanukki-tähdelle, että alusta asti pitää vetää täysiä junnujen kanssa kesätreeniä.

Taas OT mutta moni liigassa pelaava ulkkari tulee Suomeen tekemään täyden kesän verran oheisharjoittelua. Ei nyt turhia heitetä siellä.