Karjala-turnaus 2016

[tant gredulin]

Lyhyen turnauksen aikana täytyy koutsista löytyä sytyttävä ominaisuus, pelisuunnitelmasta puhumattakaan. Nyt tuntui sitä, ettei ketään muuta kuin Savinaista oikein napannut.

 

[Laitela]

Valmentaja se tässä on, joka ei saa ukoista tarpeeksi irti.

 

[bebeto]

Hyviä huomioita Jykältä studiossa tuosta väärässä rytmissä olemisesta. Marjamäen pelitapa on ilmeisesti liian monimutkainen toteutettavaksi lyhyessä turnauksessa koska kaikki eivät olleet pelikirjan samalla sivulla.

 

[bebeto]

Liigan tason tippuminen on näkynyt jo kauan näissä suomen eht-otteissa. Lisäksi muut ovat ottaneet valmentaja edun kiinni. Näinköhän se on, että Suomella tulee olemaan terävä kärki tulevaisuudessa, mutta ilman nhl-apuja ollaan vailla mahdollisuuksia arvokisoissa.

Miten liigan tason tippuminen näkyi tänään jos Savinainen oli Suomen parhaita jäällä? Suurin osa pelaajista tulee KHL:sta, varsinkin Joensuu ja Salminen olivat heikkoja tänään.

 

[Wire]

Miten liigan tason tippuminen näkyi tänään jos Savinainen oli Suomen parhaita jäällä? Suurin osa pelaajista tulee KHL:sta, varsinkin Joensuu ja Salminen olivat heikkoja tänään.

Uskallan väittää että Tappara on Liigassa ihan omalla sivulla ja pistäisi nykykunnolla Jokrujakin pataan.

Milloin tuo Late tajuaa että maajoukkueessa ei enää opeteta pikku-pojille jääkiekkoilijan elämää?

 

[Kyylä]

Marjamäellä on melkein yhtä vakuuttava saldo kuin Backella potkiksen puolella.

Joo. Molemmat saavat valita pelaajat Euroopan parhammistosta ja joka pelipaikalle on heittää huippupelaajia.

 

[BlackWolf]

Olkoot edes jääkiekkokeskustelu safespace poliittiselta korrektiudelta

Mitäs hauskaa siinä sitten olisi? Ei voisi enää edes mukaloukkaantua muiden puolesta.

 

[Korkin Torpedo]

Pisti kyllä pahasti silmään miten huonoa kaikki tekeminen oli taas kiekon kanssa. Syötät menee metrin sivuun, vastaanotot karkailee ja kaikista suurin puute on laukaisutaito. Pahimpana esimerkkinä Jormakan surullinen esitys aivan avopaikassa, patjoihin taas ampui. Tsekit taas pisti pari ylänurkkaa yv:llä ja peli ohi.

Mitä näillä jätkille on junnuna opetettu? Ei ainakaan ampumaan tarkasti ylös. Nykyään kun ylänurkat on aika varmoja maaleja kun veskarit pelaa jään kautta. Vissiin kiekon kanssa ei ole tarpeeksi leikitty kun pelivälinettä ei ole kesytetty täydellisesti. Huippumaiden pelaajat on paljon taitavampia erityisesti kiekon kanssa, mistä se johtuu?

 

[Viltsu]

Valmentaja se tässä on, joka ei saa ukoista tarpeeksi irti.

Siltä toki ajoittain on näyttänyt. Hieman samalta, kuin Jukka Jalosen ensimmäiset kaksi kautta päävalmentajana. Vaikka tulokset olivat Jalosella jokseenkin ok, joukkueesta paistoi tietty hengettömyys ja vaisuus. No Jalosen toisen kauden jälkeen valmennusta hieman uusittiin, Matikainen ja Nurminen tulivat mukaan ja Lehkonen ja Dufva siirtyivät syrjään.

Nyt näyttää juuri samalta. Marjamäki varmaan on pätevä päävalmentaja, mutta antaako kaksikko Immonen-Kaskinen Marjamäelle tarvittavan tuen ja sparrauksen? Ja mitä tulee joukkueen sytyttämiseen, en ole ihan vakuuttunut, että tällä kolmikolla yhdessä pelaajien lataaminen on vahvinta osa-aluetta.

 

[pappi]

Marjamäki taitaa olla väärässä paikassa valmentamassa. Vieläköhän Erkka voisi tulla apuun ja ruveta päävalmentajaksi?

 

[Infinity]

Marjamäki taitaa olla väärässä paikassa valmentamassa. Vieläköhän Erkka voisi tulla apuun ja ruveta päävalmentajaksi?

Samaa mieltä. Erkka olisi kingi tähän tilanteeseen.

 

[Drewiske]

Noniin, vähän taas jäitä hattuihin. Ei Marjamäkeä mihinkään olla potkimassa näillä näytöillä. Se nyt on ihan sama jos ensimmäisissä EHT-peleissä homma näyttää sekavalta, katotaan sitten mömmömmien aikaan miltä se homma näyttää. Jos sieltä tulee heikko tulos niin voidaan alkaa edes spekuleeraamaan näillä jutuilla.

 

[Judge Dredd]

Miten liigan tason tippuminen näkyi tänään jos Savinainen oli Suomen parhaita jäällä? Suurin osa pelaajista tulee KHL:sta, varsinkin Joensuu ja Salminen olivat heikkoja tänään.

Siten, että silloin kun Suomi dominoi näitä eht-turnauksia niin sm-liiga oli Euroopan kovimpia sarjoja. Turnauksissa olevat pelaajat olivat isolta osalta liigasta. Eli loogisesti pärjäsivät myös Euroopan kovimpia vastaan. Nykyään khl-on niin iso ykkönen, ruotsin tullessa hieman perässä, että meillä täytyisi olla johtavia pelaajia venäjän liigassa ja ruotsin liigasta, jotta pärjäisimme näiden sarjojen parhaita vastaan. Valmentajalla saisi olla myös mielellään kokemusta Venäjältä. Ja valmennus on kehittynyt, myös muualla kuin Suomessa. Nykyään eurohockeytourilla pelataan suurimmaksi osaksi khl-lätkää, joten olisi melkein sama valita suoraan jokerijoukkue turnaukseen. Se on vaan huono, jos jokereidenkin parhaat pelaajat ovat ulkomaalaisia, eikä silti joukkue pääse ensimmäistä pudotuspelikierrosta pidemmälle. Tätä faktaa ei mikään yksittäisen liigapelaajan hyvä esiintyminen muuta miksikään. Ja eiköhän Savinainen ja Haapalakin pelaa ensikaudella Venäjällä. Ei tämä niin vaikeata ole. Ja kyllä nyt puhutaan neljästä maasta, ja esim. Venäjällä pelaa aika iso liuta kansalaisuuksia, mutta khl-on tällä hetkellä aika lailla se joka määrittelee Euroopassa pelattavan jääkiekon tason. Ja ole edellä kirjoittavien kanssa samaa mieltä, että Westerlund olisi kaikkein paras valmentaja kokemuksensa puolesta maajoukkueelle.

 

[Mas@]

Lyhyen turnauksen aikana täytyy koutsista löytyä sytyttävä ominaisuus, pelisuunnitelmasta puhumattakaan. Nyt tuntui sitä, ettei ketään muuta kuin Savinaista oikein napannut.

JUURI näin. Ei tarvitse keksiä lätkää uudelleen jokaiseen turnaukseen. Ei tarvitse yrittää opettaa Marjamäen hiton paksua pelikirjaa sieltä täältä tulevalle laumalle pelaajia. Mahdollisimman yksinkertaista kiekkoa, Petteri Nummelinin sanoin "eiköhän työnnetä pelikirjat hanuriin ja aletaan pelaamaan lätkää". Kanadan maajoukkue on hyvä esimerkki siitä että pysymällä perusasioissa voi pärjätä lyhyessä turnauksessa vaikka esimerkiksi päävalmentaja olisi valittu viikkoa ennen turnauksen alkua.

 

[Drewiske]

Kanadan maajoukkue on hyvä esimerkki siitä että pysymällä perusasioissa voi pärjätä lyhyessä turnauksessa vaikka esimerkiksi päävalmentaja olisi valittu viikkoa ennen turnauksen alkua.

Kanadan ja Suomen pelaajamateriaaleissa lienee hiuksenhieno ero.

 

[mjr]

Kanadan maajoukkue on hyvä esimerkki siitä että pysymällä perusasioissa voi pärjätä lyhyessä turnauksessa vaikka esimerkiksi päävalmentaja olisi valittu viikkoa ennen turnauksen alkua.

Minusta kyllä Kanadan maajoukkueet ovat pelanneet viime vuosina niin MM-kisoissa kuin parhaiden maiden turnauksissa erittäin kypsää ja kurinalaista taktista kiekkoa, johon sitten yhdistyvät hämmentävä taito ja pelinopeus niin lopputulokset ovat olleet jäätäviä. Takavuosinahan Kanada oli myöskin MM-kisoissa aina se paras joukkue paperilla, mutta jälki oli yllättävän sekavaa ja tehotonta.

 

[The Original Jags]

Venäjän 3-2 voitto Ruotsista oli numerollisesti pelitapahtumiin nähden liian pieni. Nuoret pelaajat pelasivat Ruotsin ns. ulos, mutta rutiini ja kokemus ei riittänyt käyttämään maalipaikkoja hyväksi, ja niin täysin alakynnessä koko pelin ollut Ruotsi sinnitteli mukana loppuun asti. Kolmen pisteen voitto kuitenkin Venäjälle.

Venäjän joukkue on antanut turnauksessa hyvän kuvan itsestään. Nimettömätkin pelaajat pystyvät viemään valtaosan kaksinkamppailuista ja hallitsemaan kenttätapahtumia kiekollisena. Erityisen hyvää on ollut joukkueen aktiivisuus ja halu haastaa vastustajan kiekollista pelaajaa joka tilanteessa ja syvällä vastustajan kenttäpuoliskolla. Tällä tyylillä Venäjä on vienyt selvästi peliä sekä Suomea että Ruotsia vastaan.

Tshekki tulee olemaan selvästi vaikeampi pala kuin Suomi ja Ruotsi, joten voisi kuvitella että Venäjäkin lähtee finaaliin varovaisemmalla taktiikalla.

 

[bebeto]

JUURI näin. Ei tarvitse keksiä lätkää uudelleen jokaiseen turnaukseen. Ei tarvitse yrittää opettaa Marjamäen hiton paksua pelikirjaa sieltä täältä tulevalle laumalle pelaajia. Mahdollisimman yksinkertaista kiekkoa, Petteri Nummelinin sanoin "eiköhän työnnetä pelikirjat hanuriin ja aletaan pelaamaan lätkää". Kanadan maajoukkue on hyvä esimerkki siitä että pysymällä perusasioissa voi pärjätä lyhyessä turnauksessa vaikka esimerkiksi päävalmentaja olisi valittu viikkoa ennen turnauksen alkua.

Tuossa jo jäsen @mjr sivusikin asiaa mutta Kanada pelaa erittäin taktista ja nopeaa pelikirjajääkiekkoa, tosin ihan erilaista kuin mihin täällä on totuttu. Siihen antaa mahdollisuuden taitavat ja pelinopeat pelaajat, ei kanadalainen jääkiekko ole ollut enää vuosiin sitä ajokoirakiekkoa. Suomen pelaajien nopeus saati taitotaso ei mahdollista tuon pelitavan kopiointia joten on keksittävä keinot kompensoida taidon ja pelinopeuden puutetta. Tähän Marjamäki pyrkii, vielä se ei ole toteutunut.

 

[Hollanti]

Millasen tiimin Suomi sais jalkeille, jos otettas mukaan pelkästään 90-luvulla syntyneet ja euroopassa pelaavat pelaajat?

 

[Steegil]

Asenne täällä on kyllä täysin perseestä, jos merkityksettömien harjoituspelien perusteella laitetaan vaaditaan valmentajaa vaihtoon. Toisaalta paradoksi on se, että liitolle näissä peleissä meneystymien merkitsee oikeasti jotain, mikä on älytöntä. Siksi järkevämpää asennetta odottaisiin löytyvän tältä palstalta, mutta pettyä sain.

Suomen valmennusjohto joutuu lähtemään näihin karkeloihin kuin olympialaisiin, kun taas vastustajat pelaavat rennon letkeellä asenteella. Valmennukset paineet aistoivat varmaan pelaajatkin ja siksi meno oli tuon näköistä.

Ei sillä, että Marjamäkeä valmentajana jotenkin erityisesti arvostaisin. Oikeastaan Suomen pitäisikin luopua tästä kokopäivätoimisesta valmentajasta ja siirtyä Pohjois-Amerikan malliin. MM-kisoihin aina vaan parin viikon varotusajalla paras mahdollinen ehdokas, joka vain suostuu saapumaan paikalle. Olympialaisiin ja muihin oikeasti merkittäviin turnauksiin valmentaja voitaisiin nimittää etukäteen.

 

[JypFabu]

Nämä pari peliä ovat tuoneet kummasti mieleen Virtasen peluuttaman kiekon JYPissä. Pääsääntoisesti ollut samaa kohellusta, kuin suomenkin esitys, mutta ne muutamat erät tällä kaudella, kun joukkue on "hokannut" miten pelataan, on vastustaja ollut samanlaisessa mankelissa, kuin suomi tässä turneessa. Ilmeisesti suomipelaajalle pelitapa on ylivoimaisen vaikea, kun Virtanen sitä yrittää opettaa varsin vaihtelevin, no, kohtalaisen kehnoin tuloksin seurajoukkueessa. Kuitenkin, lienee marjamäellä sama ajatus ja näyttää myös, että kv - suuntaus on siirtyä puolustamaan hyökkäysalueella tämän turnauksen perusteella. Suomi ja Ruotsi on tästä ihan pihalla vielä. Jää sitten nähtäväksi, kuinka hankala se on edes pidemmällä ajalla adoptoida maajoukkueeseen, nyt ainakin nämä vanhan liiton miehet olivat täysin kykenemättömiä siihen sopeutumaan, ajatus näiden kanssa uudentyyppisestä pelitavasta suoraan turnauksessa oli kyllä mielestäni tuhoon tuomittu ajatus. Nuoria olisi pitänyt olla enemmän mukana, niillä on parempi kyky omaksua uudentyyppistä ajattelua pelistä ja toki myös nälkääkin. Moni tuntuu täällä ajattelevan, että khl olisi jotenkin määrittämässä kiekon kehitystä euroopassa, minusta se on paskapuhetta. Siellä apinoidaan yhtä lailla nykytrendejä pelitavoista kuin muissakin sarjoissa. Väite, etteikö ihan liigapelaajillakin voi menestyä kv - areenoilla, on silkkaa soopaa, oikein rakennettuna joukkue on aina enemmän, kuin osiensa summa. Tällä kertaa se ei ole onnistunut, vaan on tehty enemmänkin varman päälle ratkaisu, jotta menestyttäisiin, mutta konkareille ei vain ole omaksuminen onnistunut. Toivottavasti Marjamäki onnistuu nopeammin kuin Virtanen on onnistunut modernin kiekon iskostamisessa, muuten ollaan kusessa mömmäreissä.

 

[The Original Jags]

Yksittäisistä pelaajista Venäjältä tähän asti.

Nikita Gusev - Nikolai Prohorkin - Aleksandr Baranov: Kaikki SKA:n pelaajia, mutta eivät pelaa samassa ketjussa SKA:ssa, vaan Gusev pelaa normaalisti Vadim Shipatshevin ja Jevgeni Dadonovin ketjussa ja Barabanov on tainnut pelata viime aikoina Jarno Koskirannan laidalla. SKA:n ykkösketjussahan pelaavat Ilja Kovaltshuk, Pavel Datsjuk ja Sergei Plotnikov. Prohorkin on SKA:n nelossentteri, mutta on pelannut EHT:lla Venäjän ykkössentterin roolissa. SKA:lla on täysin naurettava sentteriviisikko Datsjuk-Shipatshev-Koskiranta-Prohorkin-Ilja Kablukov (myös Kablukov olisi kelvollinen pelaaja tähän Venäjän EHT-porukkaan, tosin syntynyt niukasti 1980-luvun puolella eli 1988).

Gusev-Prohorkin-Barabanov oli Ruotsia vastaan Venäjän paras kokonaisuus, joka varsinkin toisessa erässä teki mitä tahtoi kiekollisena. Barabanovin panos on ollut minulle yllätys, koska pidin häntä liian heiveröisenä pelaajana kv. peleihin. Gusev taas on ollut niin hyvä kuin KHL:n alku antoi odottaa. Hän ei ole uusi Artemi Panarin, mutta saattaa kehittyä lähes yhtä hyväksi. Sekä Barabanov että Gusev ovat vähän samantyyppisiä "pikkunäppäriä" pelaajia. Kumpikaan ei ole suorassa luistelussa maailman nopein, mutta kiekollisena todella sähäkkiä, vikkeliä ja energisiä, joita on vaikea saada kuriin.

ZSKA:n Valeri Nitshushkinissa näen tulevaisuuden johtajapelaajan. Henkisen johtajapelaajan. Tässä joukkueessa hän on sitä jo nyt. Hän on tämän joukkueen fyysisesti vahvin pelaaja, ja väittäisin että fyysisesti vahvin Euroopassa pelaava jääkiekkoilija tällä hetkellä. Toivottavasti Nitshushkin pystyy kehittymään KHL:ssä samalla tavalla kuin Radulov kehittyi pelatessaan Ufassa vuodesta 2008 eteenpäin. Aivan Radulovin tasolle en usko Nitshushkinin yltävän, mutta hänessä on potentiaalia KHL:n seuraavaksi tähdeksi. Tosin uskon että NHL vie miehen kaudella 2018-2019 kun sopimus ZSKA:n kanssa päättyy.

Toinen ZSKA:n mies Andrei Svetlakov oli Ruotsia vastaan tuhlaajapoika, joka hukkasi peräti kolme(!!!) läpiajoa ja muutaman muun avoimen tekopaikan. Vuonna 1996 syntynyt Svetlakov ei ole vielä vakiinnuttanut paikkaansa ZSKA:ssa ja on pelannut myös farmin puolella VHL:ssä, mutta on lahjakas pelaaja ja sai kutsun nyt myös miesten maajoukkueeseen.

Sibir Novosibirskin Sergei Shumakov on myös ollut hyvä. Rightin puolelta pelaava juonikas hyökkääjä esiintyi edukseen sekä Suomea että Ruotsia vastaan. On todella harmi, että Shumakovin tutkapari Sibirissä eli Maksim Shalunov (23v) ei päässyt loukkaantumisen takia mukaan turnaukseen. Shalunov on ollut Sibirin ylivoimaisesti johtava pelaaja ja yksi KHL:n parhaita keskushyökkääjiä. Mm. Suomen Joonas Kemppainen on Sibirissä selvästi Shalunovin takana nokkimisjärjestyksessä. Olisi ollut hyvä nähdä mitä tutkapari Shalunov-Shumakov saa aikaan näissä peleissä. Shalunovin mukanaolo olisi mahdollistanut myös Sibirin koko ykkösketjun peluuttamisen maajoukkueessa, sillä ketjun kolmas lenkki Stepan Sannikov pelaa myös Karjala turnauksessa.

Lokomotiv Jaroslavlin "kaksoset" Pavel Kraskovski ja Jegor Korshkov ovat väläytelleet, mutta tehoja ei ole tullut. Nimitän heitä kaksosiksi siksi, että he ovat lähes samanikäisiä (Korshkov 20 ja Kraskovski 19), saman kokoisia (noin 190 senttisiä) ja pelaavat lähes identtisellä pelityylillä. Näitä poikia varten on Jaroslavlissa isot suunnitelmat, mutta voi olla että NHL vie molemmat ennenkuin he ehtivät tehdä läpimurtoa KHL:ssä. Parhaimmillaan molemmat ovat kiekonsuojauspelissä laitojen lähellä, sillä molemmat ovat isoja ja vahvoja ja pystyvät tekemään isoiksi pelaajiksi yllättävän nopeita käännöksiä kiekollisena ja näin jätättämään puolustajat.

Vielä yhden maininnan hyökkääjistä ansaitsee ehdottomasti Kazanin Vladimir Tkatsjov. Kyseessä lienee paras ukrainalainen jääkiekkoilija maailmassa tällä hetkellä, mutta Tkatsjov halusi Venäjän kansalaisuuden voidakseen pelata kv. pelajä huipputasolla. Tkatsjov on älykäs ja vähän "igorlarionovmainen" keskushyökkääjä, joka kykenee rytmittämään peliä hyvin ja myös itse murtautumaan ahtaista paikoista maalitilanteisiin. Hyvä ensiesiintyminen kv. peleissä.

Puolustajista voisi kirjoittaa myöhemmin.

 

[Tartu]

Uskallan väittää että Tappara on Liigassa ihan omalla sivulla ja pistäisi nykykunnolla Jokrujakin pataan.

No ei varmasti pistäisi. Tapparasta vain Savinainen voisi mahtua pelaamaan KHL:ssä. Lisäksi KHL: n runkosarjamatseista suurin osa on tasoltaan parempia ja nopeampia kuin nämä tänä vuonna nähdyt EHT-pelit eli väitteesi on epätosi.

Varmasti Tappara on liigassa omalla sivullaan mutta ei nyt kuitenkaan liioitella.

 

[The Original Jags]

No ei varmasti pistäisi. Tapparasta vain Savinainen voisi mahtua pelaamaan KHL:ssä. Lisäksi KHL: n runkosarjamatseista suurin osa on tasoltaan parempia ja nopeampia kuin nämä tänä vuonna nähdyt EHT-pelit eli väitteesi on epätosi.

Varmasti Tappara on liigassa omalla sivullaan mutta ei nyt kuitenkaan liioitella.

Olet oikeassa siinä että Tapparan vertaaminen Jokereihin on naurettavaa ja varsinkin siten, että väittää Tapparan olevan parempi jääkiekkojoukkue kuin Jokerit. Ei ole. Hyvänen aika, verratkaa nyt noitten joukkueitten rostereita keskenään. Tapparan parhaat pelaajat olisivat Jokereissa 3-4 ketjussa tai rotaatiossa.

Mutta se että Tapparasta vain Savinainen mahtuisi pelaamaan johonkin KHL-joukkueeseen on aika yliampuva väite. Onhan KHL:ssä näitä heikompia seuroja kuten Novokuznetsk, Riika ja Jugra, joihin esim. Henrik Haapala menisi varmaan heittämällä.

 

[mjr]

Ihan miellyttävää peliä Tsekiltä ja Venäjältä, nopeaa karvausta ja pörräystä Suomen päässä ja paljon taitavia ratkaisuja pienessä tilassa - ja Suomi puolestaan näytti sekä epävarmalta että hitaalta... Eipä silti että näillä peleillä olisi kauheasti merkitystä, mutta viihdyttävämpiä nämä kaksi ottelua ovat olleet kuin mitä olisi odottanut.