Kari Elorannan sopimus purettu

[scholl]

Kovasti katkerana Eloranta myös tilittää sitä, että ainakin joulutaukoon asti olisi johdon pitänyt odottaa ja vakuuttaa että hänen joukkueensa ovat aina pelanneet paremmin kevätkaudella.

Ihmiset innostuvat lajista syksyllä ja innostus lakkaa, jos homma lähtee liikkeelle aivan päinseiniä. Ei siinä sitten enää lämmitä, jos kevät menee hieman paremmin.

Useimmiten sekä seurajohto että fanit haluavat kohtuumenestystä koko ajan. Toki se voi huipentua kevätkaudella.

 

[Immortal]

Hieno juttu, kun perusrehellinen viiksipelle nappailee täyttä palkkaa istumalla kotosalla. Eipä tarvi edes uneksia niistä paljon kaivatuista vahvistuksista.

 

[Koljat Candlelight]

Hieno juttu, kun perusrehellinen viiksipelle nappailee täyttä palkkaa istumalla kotosalla. Eipä tarvi edes uneksia niistä paljon kaivatuista vahvistuksista.

Siinä se riski piileekin.
Otetaan Lukon tilanne mukaan, koska melkeinpä identtiset tilanteet oli jossain vaiheessa.
Eli kaksi sanotaanko keskisuurta seuraa, kaksi perinteistä seuraa, molemmilla juhlavuosi -> isot satsaukset -> nimekkään päävalmentajat.
Sarjataulukossa Lukko taisi peräti olla Ipan alapuolella kun Eloranta lähti, Toivola sai jatkaa ja Lukko on löytänyt uuden vaihteen silmään, minä ainakin olen vakuuttunut että tasaisessa sarjassa hyvä loppukausi kantaa Lukon sijoille 4-6.

 

[Kirveellä töitä]

Eli kaksi sanotaanko keskisuurta seuraa, kaksi perinteistä seuraa, molemmilla juhlavuosi -> isot satsaukset -> nimekkään päävalmentajat.
Sarjataulukossa Lukko taisi peräti olla Ipan alapuolella kun Eloranta lähti, Toivola sai jatkaa ja Lukko on löytänyt uuden vaihteen silmään, minä ainakin olen vakuuttunut että tasaisessa sarjassa hyvä loppukausi kantaa Lukon sijoille 4-6.

Juurikin näin, mutta Lukkoakin perinteisempänä seurana, ainakin menestyksen osalta Ipalla ja sen päättäjillä/faneilla ei enää riitä kärsivällisyys pitkäjänteiseen työhön. Sen verran heikosti on noussut viiriä Hakametsän kattoon vuoden -85 jälkeen. Kärsivällisyyttä varmasti lyhensi paljon myös se, että jotkut ns. asiantuntijat povailivat Ilvestä tällä kaudella aina neljän joukkoon asti ennenkuin yhtään peliä oli pelattu. Siihen taidettiin alkaa uskoa liikaa myös Ipaleirissä.

 

[Ahde]

Kärsivällisyyttä varmasti lyhensi paljon myös se, että jotkut ns. asiantuntijat povailivat Ilvestä tällä kaudella aina neljän joukkoon asti ennenkuin yhtään peliä oli pelattu. Siihen taidettiin alkaa uskoa liikaa myös Ipaleirissä.

"Niin sanotut" asiantuntijat olivat muun muassa liigavalmentajia ja -pelaajia. Itse ainakin pidän näitä henkilöitä aitoina asiantuntijoina verrattuna tämänkin palstan kirjoittajiin. Nyt kun puoli kautta on mennyt alle odotusten, on kohtalaisen helppoa jälkiviisastella ja naureskella heille, jotka veikkasivat ennen kauden alkua väärin.

 

[Mortal]

Hieno juttu, kun perusrehellinen viiksipelle nappailee täyttä palkkaa istumalla kotosalla. Eipä tarvi edes uneksia niistä paljon kaivatuista vahvistuksista.

Vaikka olisin kuinka hieno ihminen, niin ottaisin kyllä ihan normaalipalkkaa siihen saakka kunnes minulla olisi jotain konkreettista uutta.

Valmentajana en kyllä seuraavaa kautta istuisi kotosalla poltellen palkkarahojani, vaan hakisin uutta ja eteenpäin vievää suuntaa uralleni.

Luultavasti siis viimeistään ensi kaudeksi katkeaa maksuvelvollisuus, mutta avaimet ovat tiukasti Elorannan käsissä.

 

[dude]

Todennäköisesti Kari Elorannalla on sopimuksessaan pykälä, jonka perusteella palkka juoksee ensi vuonnakin, vaikka äijä valmentaisi missä tahansa.

Ei ole mitään faktaa asiasta, mutta on aika yleinen käytäntö nykyään näillä kokeneemmilla ja arvostetuilla valmentajilla.

 

[Mad Dog]

Sarjataulukossa Lukko taisi peräti olla Ipan alapuolella kun Eloranta lähti, Toivola sai jatkaa ja Lukko on löytänyt uuden vaihteen silmään, minä ainakin olen vakuuttunut että tasaisessa sarjassa hyvä loppukausi kantaa Lukon sijoille 4-6.

En nyt ole kovinkaan tarkasti Lukon tekemisiä seurannut, mutta Ilvestä olen sitäkin tarkemmin.

Ja siinä tosiasiana kyllä pysyy se, että kelvottomasti kulkeneelle ylivoimalle Piri ei pystynyt tekemään yhtikäs mitään.

Tai pystyi hän sen verran että pelin jälkeen hänen kuultiin ärisevän ympäripyöreätä pelaajahuttua tyyliin: "meidän pitää saada lisää liikettä ja äijää maalille!".

Valmentajana Elorannan linjana oli ja pysyi se kummallinen tapa, millä hän säännönmukaisesti käänsi selkänsä omalle joukkueelleen.

Voi olla että Toivola vie Lukon mainitsemillesi sijoille, mutta kärsivällisyys Pirin kanssa ei Ilvestä olisi auttanut.

Ylivoimapelin osa-aluetta Pietilä alkoi heti parantaa pannen kaiken tietämyksensä peliin - ja katsopas kummaa: tulosta alkoi syntyä!

 

[Mad Dog]

Erotessaan Ilveksen palveluksesta Eloranta oli hyvinkin suostuvainen ja halukas sopimaan kompensaatiosta, joka olisi molemmille osapuolille kohtuullinen. Nyt on sitten kellossa liiton ja/tai agentin ääni.

Ehkä näin.

Siinä tapauksessa Ilveksen johto on toiminut hyvin taitamattomasti siinä, että se ei ole aktiivisesti pitänyt yhteyttä erotetun valmentajansa kanssa. Tätähän Piri Veikkaajan jutussakin valittelee...

Mutta on tietysti olemassa toinenkin vaihtoehto: eihän se kenellekään maksa mitään, jos sanoo haastatteluissa tyytyvänsä kompensaatioon.

On aivan toinen asia allekirjoittaa paperi, millä luopuu vaikkapa vuoden palkasta.

Kovastihan se Piri manailee nyt ettei tullut ottaneeksi tarjottua KOLMEN vuoden pestiä. Silloin ei Ilveksellä olisi Pirin tulkinnan mukaan ollut varaa antaa hänelle potkuja!

 

[Mad Dog]

YLEISESTI: Ipan johto tässä on muninut sopimuksineen. Turha on kaataa valmentajien niskaan yhtään mitään rahajuttuja. Harva pelaaja päästää irti sovituista eduistaan, harva ihminen päästää irti sovituista eduistaan...

Koskaan eivät asiat ole ihan niin yksinkertaisia kuin näissä nettikeskusteluissa pyritään uskottelemaan.

Mitä tulee esimerkiksi ylläolevaan, niin aika moni pelaaja päästää irti sovituista eduistaan.

Tyypillinen esimerkki on tilanne, missä on tullut kenkää yhdestä seurasta ja se seura on sitten saanut neuvoteltua pelaajalle uuden pelipaikan. Pelaaja, joka ei tähän tartu vaan mieluummin makoilee kotona ja nostaa sovittujen etujen mukaista palkkaa, huomaa äkkiä saaneensa ansaitun maineen kaverina, jota ei eteneminen urheilu-uralla suuremmin kiinnosta.

Eikä se ole eteenpäin pyrkivälle valmentajallekaan eduksi, jos puretun sopimuksen viimeisistä rippeistä pidetään kiinni.

Tämän päivän Aamulehden mukaan Eloranta kertoo olevansa sorvaamassa Suomen ammattivalmentajien yhdistyksen avulla kirjallista sopimuksenpurkupaperia, jossa on eri vaihtoehdot sen mukaan, milloin Eloranta saa itsensä työllistettyä.

- Mikään ei ole muuttunut alkutilanteesta, toteaa myös toimitusjohtaja Honkalehto.

Kun asiat pitkittyvät, ne myös mutkistuvat...

Eloranta ilmoittaa myös toivovansa koko joukkueelle ja muille käytännön töitä tekeville koko sydämestään menestystä.

- Ajatuksistani seurajohdosta en sano mitään, Eloranta paukauttaa lopuksi. Tämä asenne ei lupaile hyvää jo nyt aivan liian pitkälle venyneiden neuvotteluiden tulevaisuudelle.

 

[tuuski]

Erotessaan Ilveksen palveluksesta Eloranta oli hyvinkin suostuvainen ja halukas sopimaan kompensaatiosta, joka olisi molemmille osapuolille kohtuullinen. Nyt on sitten kellossa liiton ja/tai agentin ääni.

Mitä tuosta Veikkaajan jutusta ilmeni, niin Pirillä taitaa olla aika paljon hampaankolossa Ipan johdon kyräilystä ja valehtelusta. Pirihän oli kartoittamassa uusia pelaajia ja potkut tulivat yllätyksenä. Ainakin tuo "erotessa" taitaa olla väärä sana.

Myöskään "paskan lentämistä toiseen suuntaan" en ymmärrä. Mitä Ilves voi tässä tilanteessa heittää Elorantaa vastaan?

 

[Mr. Smith]

Myöskään "paskan lentämistä toiseen suuntaan" en ymmärrä. Mitä Ilves voi tässä tilanteessa heittää Elorantaa vastaan?

Kertoa Elorannan toiminnan luokattomuudesta esim case Helmisen yhteydessä. Tai sitten Pietilä voisi "ääneen" ihmetellä miten ylivoimaa ei ole saatu toimimaan tai miten kuntopohja on surkea kesän jäljiltä. Kyllähän paskaa varmasti löytyisi, eri asia sitten halutaanko niitä julkistaa.

 

[dude]

Esimerkeiksi tästä paskanheitosta kelpaavat vaikka Pekka Virran ja Jari Härkälän kommentit parin ensimmäisen ottelun jälkeen.

 

[siffa]

Nämä sopimusasiat on viisainta mennä aina niinkuin ne on yhteisesti sovittu. Eli juuri niinkuin Ilves ja Eloranta sopivat syksyllä, kun Elorannan sopimusta jatkettiin. Elorannalle kuuluu täsmälleen se rahasumma, mikä silloin sopimuspaperiin kirjoitettiin. Ihmetyttää HN:n kannanotto, että Eloranta olisi yllättävien potkujen jälkeen sopinut jostain pienemmästä rahasummasta kuin mitä oli jo sopimuspaperissa sovittu. Valmentajien tulisi ymmärtää sopia sopimuksia tehtäessä vielä ylimääräinen korvaus mahdollisten potkujen varalta.

 

[tuuski]

Kertoa Elorannan toiminnan luokattomuudesta esim case Helmisen yhteydessä. Tai sitten Pietilä voisi "ääneen" ihmetellä miten ylivoimaa ei ole saatu toimimaan tai miten kuntopohja on surkea kesän jäljiltä. Kyllähän paskaa varmasti löytyisi, eri asia sitten halutaanko niitä julkistaa.

Ymmärsin, että tuo "takaisin heittäminen" liittyisi noihin valehtelu ym. syytöksiin erotusjupakassa. Helminen-case nyt on kaikkien tiedossa ja kaikki jääkiekkoa seuraavat ovat sen tuominneet. Pietilä ei liity mielestäni mitenkään tähän ja tuskin hänellä on mitään mielenkiintoa alkaa lyömään lyötyä.

 

[siffa]

Kertoa Elorannan toiminnan luokattomuudesta esim case Helmisen yhteydessä. Tai sitten Pietilä voisi "ääneen" ihmetellä miten ylivoimaa ei ole saatu toimimaan tai miten kuntopohja on surkea kesän jäljiltä. Kyllähän paskaa varmasti löytyisi, eri asia sitten halutaanko niitä julkistaa.

Eihän näillä ole mitään tekemistä sopimusasioiden kanssa. Eikä näissä ole mitään uutta. Tätä paskaahan Eloranta ja valmentajat ylipäätään saavat kuunnella aina, kun pelit eivät kulje odotusten mukaisesti. Ilveksen johtohan vastaa 100%:sti siitä, että on tehnyt valmentajasopimuksen Elorannan kanssa. Ilves maksaa tekemänsä sopimuksen mukaiset korvaukset lyhentymättöminä erottamalleen valmentajalle. Elorannan jatkoon valmentajana Ilveksen johdon tai Ilveksen kannattajien kommentit tässä vaiheessa eivät vaikuta yhtään mitään.
Pietilällä on aivan riittävästi töitä Ilveksen kurssin kääntämiseksi. Tuskin hän lähtee huomattavasti itseään kokeneemman valmentajan työtä arvostelemaan.

 

[Musta_Kyy]

Asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin mm. nimimerkki siffa esittää. Ainakin seuraavat kysymykset mutkistavat asiaa merkittävästi (ja näihin ei todellakaan osaa kukaan teistä kärkkäistä kannanottajista vastata):

- Saiko Eloranta potkut vai erosiko hän itse?

- Voidaanko jollain perusteella katsoa, että Eloranta laiminlöi työsopimukseensa liittyneitä velvoitteita?

- Jos Ilves on velvollinen maksamaan Elorannalle työsopimuksen mukaista palkkaa sopimusajan päättymiseen saakka, niin koskeeko Elorantaa vastaavan pituinen työvelvoite?

Viivaan yksi minä ainakin eilisen Veikkaajan luettuani väittäisin, että sai potkut. Miksi muuten itkisi lehdessä kovaa kohteluaan. Aikamoinen epeli olisi, jos moista tuubaa päästelisi suustaan itse erottuaan.

Viivoihin kaksi ja kolme toteaisin, että kukakohan valmentaja haluaa jatkossa tehdä sopimuksen Ilveksen kanssa, jos tehtyä sopimusta potkujen jälkeen ei kunnioitetakaan ja aletaan oikein kunnolla venkoilemaan siitä ulos lukemalla lakia kuin piru raamattua. Kannattaisikohan Ilveksessä sitoa valmentajan sopimus joukkueen menestykseen, ettei tarvitsisi niin usein maksaa yhtä aikaa palkkaa kahdelle valmentajalle? Aika usein on nimittäin kenkä heilunut viimeisen 30 vuoden aikana, ellei eniten liigaseuroista. Mutta johdolla pokkaa vaan riittää vääntää 3-vuotisia suoria jatkosoppareita elokuussa, niin ettei valmentajatkaan kehtaa niihin suostua. Kyllä sivustaseuraajaa jo huippaa...

Edit: Niin ja loppujen lopuksihan olisi kaikkein selvintä, jos Ilveksessä sopimukset ja purut väännettäisiin paperille. Siinä vaiheessa, kun on jo housussa paperi on melko turhaa.

 

[PJx]

Asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin mm. nimimerkki siffa esittää. Ainakin seuraavat kysymykset mutkistavat asiaa merkittävästi (ja näihin ei todellakaan osaa kukaan teistä kärkkäistä kannanottajista vastata):

- Saiko Eloranta potkut vai erosiko hän itse?

- Voidaanko jollain perusteella katsoa, että Eloranta laiminlöi työsopimukseensa liittyneitä velvoitteita?

- Jos Ilves on velvollinen maksamaan Elorannalle työsopimuksen mukaista palkkaa sopimusajan päättymiseen saakka, niin koskeeko Elorantaa vastaavan pituinen työvelvoite?

Vaikea Ilves-johdonkaan kommenteista on löytää tukea ajatukselle, ettei Eloranta olisi saanut potkuja. Asia lienee siltä osin selvä.

Eloranta palkattiin nimenomaan päävalmentajiksi. Siihen työhön Ilves ei häntä emää halua käyttää, joten eiköhän hänet vapautettu työntekovelvoitteesta saman tien.

Keskimmäinen väite voi periaatteessa olla jossain määrin relevantti. Luultavasti (mediatietojen perusteella) potkujen jälkeen on neuvoteltu jonkinlainen diili osapuolten velvoitteista jatkossa. Niihin saattaisi liittyä tiettyjä kommentointikieltoja. Epäilen kuitenkin, ettei tältäkään osastolta löydy isommin sanottavaa.

Kaiken kaikkiaan oletuksena on, että Ilveksen tulee hoitaa velvoitteensa mukisematta. Käsittääkseni valmentajienkin ”sopimuspohjat” on laadittu ammattitaidolla.

 

[siffa]

Asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin mm. nimimerkki siffa esittää. Ainakin seuraavat kysymykset mutkistavat asiaa merkittävästi (ja näihin ei todellakaan osaa kukaan teistä kärkkäistä kannanottajista vastata):

- Saiko Eloranta potkut vai erosiko hän itse?

- Voidaanko jollain perusteella katsoa, että Eloranta laiminlöi työsopimukseensa liittyneitä velvoitteita?

- Jos Ilves on velvollinen maksamaan Elorannalle työsopimuksen mukaista palkkaa sopimusajan päättymiseen saakka, niin koskeeko Elorantaa vastaavan pituinen työvelvoite?

- Ilves on ilmoittanut, että Eloranta ja Ilves ovat yhteisymmärryksessä purkaneet sopimuksen. Tuntuisi oudolta, että niinkin kokenut valmentaja kuin Eloranta ei olisi vaatinut vähintään jatketun sopimuksen mukaista korvausta sopimuksen purusta. Tätähän en tietenkään voi tietää, mutta näin toivoisin Elorannan menetelleen jo yksin valmentajien työsopimusturvan vuoksi.

- Jos Eloranta on laiminlyönyt työsopimuksen velvoitteita, ne on täytynyt käsitellä silloin, kun sopimus yhteistyössä purettiin. Jos Eloranta laiminlyötyään työsopimuksen velvoitteita (HN:n epäily) sopi pienemmästä korvauksesta niin silloin mennään sen mukaisesti. Toivottavasti HN:llä on tietoa tästä Elorannan työsopimuksen laiminlyönnistä, muuten liikutaan hyvin arveluttavilla ja moraalisesti kestämättömillä yksilöön kohdistuvilla syytöksillä.

- Pitääkö Elorannan jatkaa työtään Ilveksessä, kun sopimus on yhteistyössä purettu, selviää Ilveksen johdon ja Elorannan tekemistä sopimuksista.

Minusta sinä HN aloitit tämän kärjekkääksi käyneen keskustelun. Huomaa se, kun syytät muita kärjekkäistä kannanotoista.

 

[dude]

Pietilällä on aivan riittävästi töitä Ilveksen kurssin kääntämiseksi. Tuskin hän lähtee huomattavasti itseään kokeneemman valmentajan työtä arvostelemaan.

Millä perusteella kokeneemman? Sakari Pietilällä on kuitenkin hieman enemmän kokemusta kuin Kari Elorannalta.

Sakke taas on gentleman, toisin kuin joku Pekka "pthyi" Virta, joka meni siitä mistä aita on matalin. Ryhtyi heti syyttämään edeltäjäänsä.

 

[siffa]

Millä perusteella kokeneemman? Sakari Pietilällä on kuitenkin hieman enemmän kokemusta kuin Kari Elorannalta.

Pelaajakokemus ja valmentajakokemus ovat Elorannalla aivan eri luokkaa kuin Pietilälle. Pietilän kokemus pelaajien scouttaamisesta sen sijaan on ylivertainen Elorantaan nähden, mutta sillä ei ole mitään merkitystä valmentamisen kanssa.

 

[Viltsu]

Todennäköisesti Kari Elorannalla on sopimuksessaan pykälä, jonka perusteella palkka juoksee ensi vuonnakin, vaikka äijä valmentaisi missä tahansa.

Ei ole mitään faktaa asiasta, mutta on aika yleinen käytäntö nykyään näillä kokeneemmilla ja arvostetuilla valmentajilla.

Tällaisiahan ne sopparit nykyään koutseilla ovat: valmentajien etujärjestöhän ajoi asian muutama vuosi sitten läpi. Ensimmäinen uuden sopimusmallin toteuttaja oli Heikki Mälkiä IFK:ssa eli vaikka potkut tulee, liksa juoksee potkut antaneesta seurasta sopimuksen loppuun, vaikka koutsi menisi parin päivän päästä muualle valmentamaan. Ihan ymmärrettävää valmentajien vinkkelistä katsottuna, koska paikka on kuitenkin turhan tuulinen ja yleensäkin valmentajien asema on surkea.

 

[dude]

Pelaajakokemus ja valmentajakokemus ovat Elorannalla aivan eri luokkaa kuin Pietilälle.

Ööö? Pietilä on valmentanut SM-liigassa Ilvestä, HPK:ta, Bluesia ja Jokereita. Ruotsissa Luulajaa, lisäksi nuorisomaajoukkueita, olympiajoukkuetta ja toiminut A-maajoukkueen kakkosvalmentajana, mm. legendaarisessa Prahan turnauksessa.

Kari Eloranta on valmentanut SM-liigaa Pelsuissa ja Ilveksessä ja välissä Rapperswiliä. Eikä kertaakaan edes välierissä.

Peliurassa Eloranta toki hakkaa Pietilän, mutta valmennusmeriitit on kyllä ohuemmat. Tästä nyt on ihan turha ruveta kiistelemään.

 

[siffa]

En ole esittänyt minkäänlaista epäilyä tähän asiaan liittyen, joten toivoisin, ettet väittäisi minun niin tehneen. Esitin vain kysymyksen, joka oleellisesti liittyy keskusteltavana olevan asian ratkaisemiseen. En ole myöskään väittänyt tietäväni itse vastausta tähän kysymykseen.

Asia selvä. Nyt osaan suhtautua oikein tietämykseesi Ilveksen asioihin. Luulin, että sinulla olisi jotain tietoakin Elorannan ja Ilveksen välisistä sopimuksista. Heitteletkin täällä vain kysymyksiä ilmaan pohdittaviksi.

 

[siffa]

Peliurassa Eloranta toki hakkaa Pietilän, mutta valmennusmeriitit on kyllä ohuemmat. Tästä nyt on ihan turha ruveta kiistelemään.

Eloranta aloitti valmentamisen 1997 lopetettuaan peliuransa. Tänä syksynä Pirillä alkoi kymmenes perättäinen valmentajavuosi ja valmentaminen toivottavasti jatkuu hyvinkin nopeasti. Jos pidät Pietilän valmentajameriittejä vahvempina niin siitä vaan.