Kantola vs. Ohtamaa-episodi Ilves-Kärpät ottelussa 10.1.2013

[Valdin]

Oleellisin ero näissä kahdessa tapauksessa on siinä, että Kantolalla oli täysi syy lähteä kostamaan loukkaantumiseen johtanut ulosajon arvoinen rike. Kreps lähti kostamaan puhtaan taklauksen aiheuttamaa tärskyä.

Niinhän se taisikin olla... 2.12.10 Masi Marjamäki taklaa Kamil Krepsiä - YouTube

Tässä tuo Ohtamaan leikkaus tai taklaus kannattajanäkökulmasta riippuen.
Atte Ohtamaa leikkaa itsensä suihkuun - YouTube

 

[se7en]

Kantolan eilinen temppu oli suuri vitsi, josta tullee se 6-8 peliä kieltoa. Ei tuo nyt kauheasti eroa Salmen päällekarkauksesta Filppulaan paitsi uskoisin Kantolan keskialueella ilmoittaneen Ohtamaalle, että nyt lähtee. SBA-Peltonen -casesta nyt ei kannata puhua, vaikka siinä riittäisi mielestäni yhä jauhamista.

Joka tapauksessa Ohtamaalta joukkueen kannalta fiksu veto ja varmasti ihan oikea. Toisaalta taas lajin kannalta olisi ollut parempi, mikäli Atte olisi ottanut ne pari iskua vastaan ilman kilppareita, jotta tilanne ei näyttäisi nyt tältä miltä se näyttää. Pitäisikö pelaajalla olla vastuu ottaa tappelu vastaan aivan kuten taklauksetkin? No ei, mutta tuossa tilanteessa Kantolalla oli jo kuppi nurin ja olisi ollut toivottavaa, että Atte olisi ottanut kutsun vastaan.

No, Atte ei ottanut, eikä häntä voida siitä syyttää. Kantola toivottavasti miettii pelikieltonsa aikana, että miten nämä kannattaa hoitaa. Tästä nyt ei aiheutunut taas kuin haittaa ja pahaa mieltä kaikille.

 

[mesag]

Niinhän se taisikin olla... 2.12.10 Masi Marjamäki taklaa Kamil Krepsiä - YouTube

Tässä tuo Ohtamaan leikkaus tai taklaus kannattajanäkökulmasta riippuen.
Atte Ohtamaa leikkaa itsensä suihkuun - YouTube

Molemmat olivat mielestäni ottelurangaistuksen arvoisia. Ohtamaan olisi pitänyt osua hieman korkeammalle, jotta ei olisi osunut pelkkään jalkaan, vaan vyötärölle. Jos taklaus olisi osunut vyötärölle, olisi taklaus ollut komea.

 

[Patrik79]

Jännä ajatusmaailma kanssakirjoittajilla.. Jos ohtamaa olisi menettänyt tajuntansa tai loukkaantunut niin pitkä pelirangaistus olisi ollut aiheellinen, mutta nyt selvittiin mustelmilla, eli ei tarvita jatkotoimenpiteitä! Kaikessa idioottisuudessaan ainoa oikea ratkaisu olisi juurikin antaa Kantolalle 14 peliä kakkua.. Ei tollaiset temput kuulu kaukaloon, eikä sen ulkopuolelle.. Nyt kun vielä niin kovasti halutaan näistä eroon ja peliä kovemmaksi&rehdimmäksi niin kunnon rangaistuksilla näistä päästään eroon..

Nämä tyypit on häpeäksi koko lajille.. Ainoa positiivinen asia on se, että idiootin joukkue on taas askeleen lähempänä liigakarsintaa..

 

[Janis]

Kirjoitit mitä tahansa, niin se ei tuosta Ohtamaan persniitistä tee jalkoihin kohdistunutta millään. Sinällään siis ainoa syy kuitin hakemiseen on oma loukkaantuminen tulkinnanvaraisessa taklauksessa, täysin samaan tapaan kuin Krepsilla aikanaan.

Ero tuleekin sitten siinä, miten se kuitti haetaan. Reilusti vai idioottimaisesti.

Kyllä kai asia on niin että pelaajat sen itse päättävät ja tulkitsevat minkätyyppisistä taklauksista "muistutukset" annetaan. Eiköhän se ole Kantolan oikeus päättää oliko Ohtamaan taklaus edelisessä pelissä vaarallinen juuri hänen mielestään vai ei. Kantolan polvet ne oli eikä kenenkään meidän sivustaseuraajista.

Siita ehdottamasti samaa mieltä että aika ja tapa olisi voinut olla toisenlainen, mutta kukas meistä on sitä ensimmäistä kiveä heittämään. Sivusta on helvetin helppo huudella.

JOku tuossa aiemmin mietti että onpa Kantolalla pitkä muisti. Niin ne kiekkoilijoilla tuppaa olemaan...

 

[Animal]

Varsin tökerö temppu Kantolalta. Ensin tökitään ja huidotaan mailalla puolen kentän matka ja yriteään saada Ohtamaa tappelun aloittavaksi osapuoleksi. Kun Kantolan pettymykseksi Ohtamaa keskittyykin hyökkäykseen, Kärpillähän oli varsin hyvän oloinen vastahyökkäys kyseisessä tilanteessa, käydään sitten päälle.
Siihen en ota kantaa olisiko Ohtamaan pitänyt vastata, mutta kyllä hän pelasi tilanteen ainakin joukkueelle, koska peli oli 1-0 ja pisteistä taisteltiin täysillä. Toisin teki Kantola joka hölmöili itsensä suihkuun ja nollasi Ilveksen mahdollisuudet voittoon.

Ohtamaan olisi pitänyt vastata, jos haaste olisi tullut jossain muussa vaiheessa. Esimerkiksi vaikkapa kolmannen erän lopulla. Kantola antoi itsestään täydellisen hönön vaikutelman. Kärpillä viisi pakkia mukana, itse Ilveksen tärkeimpiä senttereitä. Ja tältä pohjalta toisen erän alussa ottaa maalin tappioasemassa joukkueelleen 9 minuutin alivoiman. Yhdessäkään itseäänkunnioittavassa ammattilaissarjassa ei pelaava kärkipakki lähde tuollaisessa tilanteessa tappelemaan itseään suihkuun. Jossain kaljaliigoissa tai junnuissa tällaista saatetaan nähdä, mutta ei nykypäivän täysammattilaiskiekossa.

Toinen juttu on sitten se, että onko Ohtamaa sanonut että sopivassa hetkessä voidaan tapella ja tätä Kantola / Ilveksen valmennus on härskisti on yrittänyt hyödyntää ja kaventaa tappiotilanteessa Kärppien pakkimateriaalia neljästä viiteen.

Sitten kun täällä jotkut vertaavat tuota kylkimoukutusta Peltosen nuijimiseen ja vaativat, että tästä pitäisi aloittaa rikostutkinta. Kehotan vetämään syvään happea ja tutustumaan oikeaan elämään: Poliisin kynnys aloittaa esitutkinta jonkun urheilulajin pelialueen tapahtumista on todella korkea, mikäli mitään loukkaantumista ei tapahdu. Tämä pitäisi jokaiselle olla maalaisjärjellä ajateltuna täysin selvää. Lajeissa on omat sanktiojärjestelmänsä ja turha luulla, ettei niillä olisi vaikutusta viranomaisten päätöksentekoon.

 

[mesag]

Kaikki puhuvat miten Kreps haki koston oikein. Mutta jos Marjamäki olisikin sanonut "Ei", olisiko Kreps tyytynyt siihen, enpä usko. Olisi voinut siinäkin tilanteessa tulla ylilyönti, mutta Marjamäki ei paennut tilannetta.

 

[Jupi]

Kai Kantola pelasi tilanteessa Ilvekselle 9 minuutin alivoiman ja itsensä suihkuun, luulisi että pelissä saama rangaistus olisi kaikille vähintään riittävä. Ohtamaa ei loukkaantunut tilanteessa, saiko edes mustelmia? Joten luulisi että seuraamuksiinkin oltaisiin ihan tyytyväisiä.
Molemmat pelaajat ovat kommentit antaneet tilanteesta, eikä mitään salaliittoa löytynyt.

Mikä tässä nyt on ongelma? Tilanteessa voittajia ovat kärppäläiset, jotka kokivat korkeintaan kolauksen omatuntoon kun heidän pelaajia kohtaan kovisteltiin. Häviäjiä ilvekset, jotka eivät eivät saaneet tilanteesta mitään lisä buustia.

Tähän vahva sama. Kärpäthän tuossa jo voitti (itse pelinkin) joten se siitä. Jännä taas kerran huomata miten värilasit pilaavat tämänkin keskustelun. Oululaiset syyttelevät Kantolaa ja osa IPA-faneista (ei toki kaikki) väittää Ohtamaata rotaksi.

Itse olen sitä mieltä että kaikki tällaiset "koodit" ja muu bullshit kuuluu lähinnä showpainiin ja varauksin NHL:ään muttei millään sm-liigaan. Ainoa koodi on se mikä lukee tulostaululla. Kunnon taklauksia ja reilua vääntöähän tässä varmaan kaikki haluaisivat nähdä eikä tällaista iliman aikusta nahistelua.

 

[puhuri]

Nämä tyypit on häpeäksi koko lajille.. Ainoa positiivinen asia on se, että idiootin joukkue on taas askeleen lähempänä liigakarsintaa..

Amen.
Jos Kärpät lähtisi samanmoiseen kostonkierteeseen aina pelaajan loukkaantuessa, tai vaikkapa aina puoli vuotta sen jälkeen, he olisivat Ilveksen paikalla sarjataulukossa.
Moni pieni lätkäfani puhuu kovia haastamisista, kuiteista ja tappeluista tietämättä siitä maailmasta yhtään mitään.
Ohtamaalle voittomaali, +2 tehotilastoon ja joukkueelleen 3 pistettä mukaan. Moniko Ilveksen kovanaamoista pystyi eilen samaan? Tai on yleensä pystynyt samaan vaikkapa 2000-luvulla?(kärjistys)

 

[Patrik79]

Kaikki puhuvat miten Kreps haki koston oikein. Mutta jos Marjamäki olisikin sanonut "Ei", olisiko Kreps tyytynyt siihen, enpä usko. Olisi voinut siinäkin tilanteessa tulla ylilyönti, mutta Marjamäki ei paennut tilannetta.

Pakkohan Masin oli lähteä tanssiin, ku vastassa oli liigakaukaloiden jäätävin nyrkkisankari... Krepsin uhittelu aiheutti lähinnä myötähäpeää.. Masi poistui paikalta 2-0 voittajana..

 

[Palstalegenda]

Minusta tuntuu, että eräs henkilö jossakin saattoi tarkoittaa sanansa pahasti. Pitäisi varmaan käydä hakkaamassa se. Eiku joo.

Minusta Kantolan kuuluisi olla loppukausi pelikiellossa. Tai ehkä sama kuin doping-rikkeissä, kaksi vuotta aluksi, lopulta koko ura. Tappeluja en missään nimessä jääkiekkokaukaloissa moraalisesti kiellä, silloin kun kumpikin haluaa tapella.

Jäässä makaavaa ei vaan saatana lyödä, oli pelipaita mikä tahansa. Jos jotakin positiivista hakee, niin sentään ei lyönyt päähän, kuten eräs, vaan keskivartaloon. Laiha lohtu. Kaikki sympatia Ilvestä kohtaan oli sitten siinä.

 

[Animal]

Minusta Kantolan kuuluisi olla loppukausi pelikiellossa. Tai ehkä sama kuin doping-rikkeissä, kaksi vuotta aluksi, lopulta koko ura. Tappeluja en missään nimessä jääkiekkokaukaloissa moraalisesti kiellä, silloin kun kumpikin haluaa tapella.

Loppukauden pelikiellosta en ole samaa mieltä, mutta tämän tapauksen jälkiseuraamukset tulevat aika pitkälle määrittämään mikä on liigan näkemyksen mukaan kaukalossa sallittua ja mikä ei. Tai lähinnä sen, että kuinka sallittua tällaisessa ns. yksittäistilanteessa yksipuoliset tappelut, kuitit tms. ovat. Vertailukohtana Helsingin peli on hiukan huono, koska siinä kaikki tilanteet olivat kostoja, kostonkostoja tai kostonkostonkostoja ja seuraamukset tulivat sen mukaan.

 

[Bob Rambo]

Masi poistui paikalta 2-0 voittajana..

Masi poistui paikalta silmä turvonneena, mutta silti hyvää tappelua kehuen.

Nimimerkille -mesag edelleen ne samat terveiset, että tilanteet olisivat vertailukelpoiset vain, jos Kreps olisi hyökännyt Marjamäen kimppuun yksipuolisesti, silloin kun Masi ei omien sanojensa mukaan ollut vielä valmis tappeluun.

Itse olen sitä mieltä että kaikki tällaiset "koodit" ja muu bullshit kuuluu lähinnä showpainiin ja varauksin NHL:ään muttei millään sm-liigaan. Ainoa koodi on se mikä lukee tulostaululla. Kunnon taklauksia ja reilua vääntöähän tässä varmaan kaikki haluaisivat nähdä eikä tällaista iliman aikusta nahistelua.

Ymmärrän jotenkin tämänkin näkökannan, mutta omasta mielestäni ainoa oikea tapa on esittää reilu haaste ja myös ottaa se vastaan tarpeen vaatiessa. Tämä on se keino, millä ilmaa puhdistetaan ja peli pysyy vähän siistimpänä. Minä en laita pahakseni, jos vaikka joku Norman tai Plihal lähtee telojiaan haastamaan.

 

[Patrik79]

Masi poistui paikalta silmä turvonneena, mutta silti hyvää tappelua kehuen.

Nimimerkille -mesag edelleen ne samat terveiset, että tilanteet olisivat vertailukelpoiset vain, jos Kreps olisi hyökännyt Marjamäen kimppuun yksipuolisesti, silloin kun Masi ei omien sanojensa mukaan ollut vielä valmis tappeluun.

Damn! Piti varmistaa faktat, ja oikeassa olit.. Olkoon 1-1 sitten ;)

 

[KingNothing]

Kaikki puhuvat miten Kreps haki koston oikein. Mutta jos Marjamäki olisikin sanonut "Ei", olisiko Kreps tyytynyt siihen, enpä usko. Olisi voinut siinäkin tilanteessa tulla ylilyönti, mutta Marjamäki ei paennut tilannetta.

Niinkuin ketjussa on jo kerrottu, Marjamäki sanoi ensin ei ja Kreps antoi asian olla koska peli ei ollut vielä ratkennut, tanssi tapahtui sitten kun sillä ei ko. peliin ollut merkitystä. Näin jos Kantola olisi toiminut ja 3-0 tilanteessa ja Ohtamaa olisi kilpparit vetänyt niin Ohtamaasta voisi vässykän tehdä. Nyt lähinnä järkevän.

 

[ile]

Jääkiekon niin sanottua "koodistoa" lainkaan ymmärtämättä haluaisin tietää ihan melenkiinnon vuoksi, että kostetaanko jokainen taklaus taklatun toimesta, jossa hän on sattunut loukkaantumaan? Kostaako nyt Plihal Peltoselle? Kostaako nyt tämä Norman sille yhdelle HPK:n pelaajalle? Kostaako Eklund jollekin, joka hänelle aiheutti polvivamman? Kostaako Mäntymaa seuraavassa pelissä Pikkaraiselle, sillä tietääkseni Kärpät pelaa seuraavan pelinsä Pelicansia vastaan. Tässä vain muutama esimerkki, jotka tulivat mieleen, mutta näitä esimerkkejä varmaankin löytyisi lukemattomia tältäkin kaudelta.

Videolta nähtynä Ohtamaan taklaus ei suinkaan ollut edes tahallainen, vaan kunnon perinteinen perstaklaus.

Jotenkin vaikuttaa tämän tapauksen tiimoilta, että tämä Kantola halusi näyttää jollekin jotain. Ehkä sitten vaikka tytöille katsomossa. Mene ja tiedä, mutta naurettavan ja keskenkasvuisen vaikutelman hän joka tapauksessa itsestään jätti.

Näyttää olevan Ohtamaa kotoisin Nivalasta. Luullakseni hän on hankkinut sen verran ruista ranteeseen lehmän paskaa lapioimalla ja heinätöissä, ettei välttämättä pitkätukkaisen kaupunkilaispojan kannata ehkä häntä kuitenkaan haastaa. Saattaa Kantola tyttöjen silmissä itsensä vielä suurempaan häpeään.

 

[kakkonen]

Jääkiekon niin sanottua "koodistoa" lainkaan ymmärtämättä haluaisin tietää ihan melenkiinnon vuoksi, että kostetaanko jokainen taklaus taklatun toimesta, jossa hän on sattunut loukkaantumaan? Kostaako nyt Plihal Peltoselle? Kostaako nyt tämä Norman sille yhdelle HPK:n pelaajalle? Kostaako Eklund jollekin, joka hänelle aiheutti polvivamman? Kostaako Mäntymaa seuraavassa pelissä Pikkaraiselle, sillä tietääkseni Kärpät pelaa seuraavan pelinsä Pelicansia vastaan.

Jokaiseen "KYLLÄ". Eli jos joku taklaa, olipa sitten puhdas taklaus tai ei, niin kuitti tulee. Näinhän esim Helenius joskus muinoin veisteli..

Videolta nähtynä Ohtamaan taklaus ei suinkaan ollut edes tahallainen, vaan kunnon perinteinen perstaklaus.

Samaa itsekin katsoin.

Ymmärrän jos selkeistä sikailuista tulee kuitti. Mutta se että puolen vuoden päästä joku puupää haluaa väkisin tapella koska on vastaanottanut taklauksen ja loukkaantunut...ei ummarra. Ja miksi ihmeessä Ohtamaan olisi pitänyt lähteä hippaan mukaan?

 

[Crueman]

Ja miksi ihmeessä Ohtamaan olisi pitänyt lähteä hippaan mukaan?

Miksi ihmeessä Marjamäen piti aikoinaan lähteä hippaan mukaan? Eikun munat, sori.

 

[ile]

Miksi ihmeessä Marjamäen piti aikoinaan lähteä hippaan mukaan? Eikun munat, sori.

Ei pitänyt lähteä, vaan lähti, koska oli typerä eikä ollut niin sanotusti munaa kieltätyä. Toisin sanoen ympäristön paineet pakottavat heikot toimimaan normiston mukaan. Vain vahva uskaltaa olla eri mieltä.

Samoin Kreps oli varsin keskenkasvuinen pyytäessään Marjamäkeä tappelemaan. Minä luulen, että myös ympäristön paineet pakottivat Krepsin tähän pyyntöön. Heikko mikä heikko.

 

[Jimisola]

Itse olen sitä mieltä että kaikki tällaiset "koodit" ja muu bullshit kuuluu lähinnä showpainiin ja varauksin NHL:ään muttei millään sm-liigaan. Ainoa koodi on se mikä lukee tulostaululla. Kunnon taklauksia ja reilua vääntöähän tässä varmaan kaikki haluaisivat nähdä eikä tällaista iliman aikusta nahistelua.

"Koodit" kuuluvat jääkiekkoon ja SM-Liigaan oli siitä mitä mieltä tahansa. Kyse ei ole edes mielipiteestä, vaan kylmästä faktasta. Se, että kaukalossa näkisi pelkästään puhtaita, kovia taklauksia ja rehtiä vääntöä ei ole realismia. Sama kun sanoisi, että kolarit ei kuulu formuloihin. On sitten eri asia tykkääkö itse kukin "koodiston" mukaisesta toiminnasta ja "kostoista". Ihmettelen kyllä miten jotkut täälläkin jääkiekkoa ylipäätään seuraavat, jos a) kieltävät koodiston olemassaolon ja b) eivät hyväksy koodiston mukaista toimintaa. Kyseessä on kuitenkin aika olennainen osa koko lajia. Jokainen saa tietenkin itse valita minkä lajin pariin hakeutuu ja millä ehdoilla.

 

[retiisi]

Edit: Kesä polvitaklasi Suorantaa eilen. Ilmeisesti seuraavassa pelissä Suorannalla on oikeus raukkamaisesti hakata paskat pihalle Kesästä? Miten idioottimaisesti joku voi ajatella.

No se ei kyllä mikään polvitaklaus ollut. Ihan puhdas taklaus, jossa Suoranta yritti väistää ja loukkasi itsensä. Aika värilasillinen näkemys sulla tuosta tilanteesta. Yhdessä tilanteessa Sointu kyllä levitti sopivasti jalkansa kun meni taklaamaan ja huomasi taklaavansa ohi. Siinä ei kyllä tainut käydä muuta kuin Ohtamaan luistimeen tai polkkarin alalaitaan osuma, jonka seurauksena Ohtamaa kaatui maahan.

Kantola ei haastattelussa (eikä Ohtamaakaan maininnut omassa haastattelussaan) viitannut millään tavalla siihen, että tuo hänen hyökkäys olisi johtunut hänen loukkaantumisestaan. Tottakai Ohtamaan pitäisi vastata siitä, jos kutsu käy. Toisaalta ajankohta oli varsin typerä Kantolan toimesta. Jos liigassa tulisi vain 5min ilman ulosajoa, olisi Ohtamaan kilppari ollut tuomittava. Nythän pelasi oikein. Piti muutenkin päänsä kylmänä sen koukkisen ja mailalla hakkaamisen ajan, ja sehän se varmasti vitutti vain entistä enemmän Kantolaa. Olisi minuakin vituttanut. Ei se pelaajien syy ole, ettei täällä voi kuittailla samalla tavalla kuin Pohjois-Ameriikassa tai Sveitsissä, vaan tappelusta lentää pelistä ulos, saa pelikieltoa ja suuren yleisön edessä kriminalisoidaan ja tehdään syntipukki.

Täytyy vielä erikseen kiittää Benamoria ja '95-Peltosen tuijotusta, vaikka tuomiot tappeluista ovat olleet aina naurettavia SM-liigassa.

 

[retiisi]

Oleellisin ero näissä kahdessa tapauksessa on siinä, että Kantolalla oli täysi syy lähteä kostamaan loukkaantumiseen johtanut ulosajon arvoinen rike. Kreps lähti kostamaan puhtaan taklauksen aiheuttamaa tärskyä.

Hmm. Molemmat taklaukset olivat puhtaita. Ohtamaan perstaklaus ei mennyt niin alas että sitä voitaisiin leikkaukseksi hakea. Kantolan asento edesauttoi luokkaantumista. Hieno taklaus, jossa ikävä seuraus. Ja Marjamäen taklaus oli puhdas. Siinä oli paskaa tuuria Krepsin osalta ja hän ei oikein edes voinut nähdä Marjamäen tulevan puolustajan ja maalivahdin takaa. Edit: Ja Krepsillä oli katse vielä toiseen suuntaan.

 

[charger]

Jäässä makaavaa ei vaan saatana lyödä, oli pelipaita mikä tahansa. Jos jotakin positiivista hakee, niin sentään ei lyönyt päähän, kuten eräs, vaan keskivartaloon.

Yön yli nukkuneena täytyy alkaa myös kallistua myös tälle kannalle. Jos toinen ei halua lähteä tanssiin niin siihenkin täytyy olla oikeus, oli sitten kuinka nössö tahansa. Kun tarkemmin katsoo niin ensimmäinen isku osuu takaapäin päähän, mikä on kyllä todella raukkamainen teko.

Vaatimukseni tuomion suhteen kovenevat koko ajan. Nyt vaadin vähintään 8 ottelua pelikieltoa tästä päällekarkauksesta. Vaikka loput lyönnit olivat heikkoja, niin ensimmäinen osui kuitenkin päähän. Ja päällekarkaus on aina päällekarkaus, ei sitä muuta mihinkään se mihin lyönnit osuvat.

SM-liigan linja on koventunut, kuten pitääkin, nyt sitten nähdään pitääkö linja.

 

[syöttökone#19]

Ohtamaa tiedosti arvonsa joukkueelle todella hyvin kun ei lähtenyt mukaan. Kärppien pakisto on ollut jo viikko kausia niin heikolla hapella jatkuvista loukkaantumisista johtuen ettei olisi ollut varaa lähteä hippasille jonkun tulevan karsijan sentterin kanssa. Atte pelasi tämän homman joukkueelle niin kuin joukkuepelaajat tekee. Sekä Kärpille että Ohtamaalle tärkeintä on menestys. Ja siksi jokainen piste on elintärkeä. Keväällä ne voittajat tunnetaan. Vai mitä Ilves ja Kantola?

 

[Kaspo]

Mielenkiintoista nähdä, käytetäänkö Kantolan tuomiossa surullisenkuuluisan Helsingin taannoisen paikalliskamppailun selvittelyssä lanseerattua rangaistusskaalaa. Mikäli ei, on Liigan kurinpidon turha puhua mistään linjasta.