Kantola vs. Ohtamaa-episodi Ilves-Kärpät ottelussa 10.1.2013

[Sanainen arkku]

Kun kukaan ei vastannut niin kysytään sulta;

Ts. onko edes teoreettista mahdollisuutta ettei Ohtamaa olisi voinut kääntyä ja vastata puhelimeen. Kysymys toki retorinen.

Retoriseen kysymykseen ei odoteta vastausta, joten retoriseen vastaukseen ei odoteta ymmärrystä.
Ohtamaa olisi teoriassa voinut kääntyä ja vastata puhelimeen. Yhtä teoreettisesti hän olisi myös voinut ihan oikeasti kaivaa puhelimen munasuojistaan ja vastata siihen. Kumpikin siis todella yhtä teoreettista, koska siellä oli käynnissä juuri jääkiekkomatsi, johon osallistumisesta Atelle maksetaan rahallista korvausta. Tapahtumahetkellä oli meneillään pelitilanne, johon mukaan ehtiäkseen Ohtamaan piti luistella vimmatusti tiettyyn suuntaan.

Mutta joo, teoriassa hän olisi kai voinut vaikka tehdä piruetin, kun kerran jäällä oli. Tiedän, että edustamme niin eri koulukuntia että keskustelu asiasta on jokseenkin turhaa. Viimeksi torstaina olen saanut päiväkodin pihapeleissä selventää että hyvään jääkiekkoleikkiin ei sisälly ystävän päähän lyömistä. Sen asian selvittämisestä maksetaan (tai ollaan maksavinaan) minulle, kuten Atte Ohtamaalle siitä että hän pelaa ottelun loppuun saakka.

 

[#24#]

... Viimeksi torstaina olen saanut päiväkodin pihapeleissä selventää että hyvään jääkiekkoleikkiin ei sisälly ystävän päähän lyömistä. Sen asian selvittämisestä maksetaan (tai ollaan maksavinaan) minulle, kuten Atte Ohtamaalle siitä että hän pelaa ottelun loppuun saakka.

Itsekin kasvatusalalla työskentelvänä olen samaa mieltä. Nuo nyrkkitappelut tulee karsia kokonaan pois SM-liigasta. Mikäli Liusjärvi nyt muuttaa kesken kauden rangaistuksia ja määrää Kantolalle lyhyen (alle 10p) pelikiellon, saamme taas nähdä nyrkkeilyä seuraavassa Kärpät-Ilves pelissä. Ja eiväthän nuo kiekkoilijat edes osaa nyrkkeillä!

 

[Bob Rambo]

Itsekin kasvatusalalla työskentelvänä olen samaa mieltä. Nuo nyrkkitappelut tulee karsia kokonaan pois SM-liigasta.

Itse joskus kasvatettavana olleena olen vahvasti eri mieltä. Minun lapsuudessani ihailtiin telkkarista, miten NHL:n kovanaamat myllyttivät ottelusta toiseen. Hextall oli maailman kovin jätkä. Hieman myöhemmin divarissa meillä oli Taubertia, urheiluruudusta katottiin, miten HIFK:n peleissä tapeltiin. Ei sillä niihin pihapeleihin tai junnumatseihin ollut mitään vaikutusta.

En usko, että seuraavassa Kärpät-Ilves -pelissä tapellaan. En myöskään usko mihinkään 10 pelin pelikieltoihin Kantolan kohdalla.

 

[Sanainen arkku]

Hextall oli maailman kovin jätkä. Hieman myöhemmin divarissa meillä oli Taubertia, urheiluruudusta katottiin, miten HIFK:n peleissä tapeltiin. Ei sillä niihin pihapeleihin tai junnumatseihin ollut mitään vaikutusta.

Aivan epäkurantti väite, koska et ole elänyt vaihtoehtoista tilannetta. Ei lapsi itse välttämättä tiedosta, miksi joku leikin piirre on muuttunut juuri nyt, tai miksi siihen on tullut jokin lisäominaisuus.
Viime talven Pelicans-HIFK joukkotappelun jälkien siivoaminen Päijäthämäläisen alakoulun pihalla kesti noin kahden viikon välitunnit.
Koko pelien tavoite muuttui. Maalinteon sijaan (tietyt) lapset alkoivat hakea tilaisuuksia kaverin niskaan hyppäämiselle, mukiloimiselle jne.

 

[Valdin]

Eivät menneet Ohtamaan kohtaamiset Kantolalla tällä kaudella aivan nappiin. Ensin tuli loukkaantuminen ja pitkä paussi peleistä. Sitten paloi hiat ja herra lensi suihkuun. Nyt on edessä taas huilia, kun pelikielto odottaa.

 

[mailman-]

Aivan epäkurantti väite, koska et ole elänyt vaihtoehtoista tilannetta. Viime talven Pelicans-HIFK joukkotappelun jälkien siivoaminen Päijäthämäläisen alakoulun pihalla kesti noin kahden viikon välitunnit.
Koko pelien tavoite muuttui. Maalinteon sijaan (tietyt) lapset alkoivat hakea tilaisuuksia kaverin niskaan hyppäämiselle, mukiloimiselle jne.

Kyllähän tuo menee jo kotikasvatuksen piikkiin sanoisin minä.
Ei sitä koulussa enää pitäisi sanoa, että "tuo on väärin", vaan kotoa se pitää lähteä.

 

[Sanainen arkku]

Kyllähän tuo menee jo kotikasvatuksen piikkiin sanoisin minä.
Ei sitä koulussa enää pitäisi sanoa, että "tuo on väärin", vaan kotoa se pitää lähteä.

Onko se väärin, jos esikuvaksi nostetut aikuiset sitä tekevät ja saavat sillä osakseen positiivista huomiota? Eivät lapset niin tyhmiä ole, etteivät huomaisi ristiriitaa sanotun ja nähdyn välillä.

 

[charger]

Tuo on varmasti kyllä ihan totta että lapset ottavat mallia kun näkevät jääkiekkotappeluita. Näinhän se menee, kaikkea matkitaan mitä nähdään. En nyt kuitenkaan tämän takia kitkisi tappeluita pois jääkiekosta, se on eräänlainen kielletty hedelmä pelin sisällä, ja tuo oman vivahteensa ja jännitteensä peliin.

En kuitenkaan haluaisi että joka kierroksella tapellaan, vaan tappeluun täytyy olla jokin ihan selvä syy, esim. todella ruma taklaus tai muu vastaava sikailu. Sanoisin että optimi tilanne olisi jos tappeluita olisi korkeintaan kerran kuussa tai vähemmän, niin lapsetkin ehkä ymmärtäisivät että itse peli on pääasia ja tappeluita tulee vain erikoistapauksissa.

 

[Bob Rambo]

Aivan epäkurantti väite, koska et ole elänyt vaihtoehtoista tilannetta.

Silti olen elänyt siinä tilanteessa, missä telkkarissa ja hallilla käytiin kattomassa, kun esikuvat veti toisiaan turpaan, mutta omissa matseissa ei tapeltu. Pihapeleistä ja junnumatseista muistan tasan yhden hulinan, kun eräällä joukkuekaverilla napsahti hermot totaalisesti vastustajan mailapeliin. Kuvittelisin, että niitä tappeluita olisi ollut enemmänkin, jos kertomasi mukaisesti otettaisiin mallia kaikesta mitä nähdään. Ehkä silloin viitisentoista vuotta sitten kasvatus oli vain erilaista, mene ja tiedä.

 

[Jani82]

Kantolalta turhan selvä haku ja jos Ohtamaata ei tuossa vaiheessa kiinnostanut niin olisi edes jättänyt vähän myöhemmäksi peliin.
Tosin selvä syyhän tähän kyllä oli tämän kauden aikaisempien tapahtumien takia olisi vaan kannattanut jättää väliin tuo loppuun saattaminen.

Onko se väärin, jos esikuvaksi nostetut aikuiset sitä tekevät ja saavat sillä osakseen positiivista huomiota? Eivät lapset niin tyhmiä ole, etteivät huomaisi ristiriitaa sanotun ja nähdyn välillä.

Miten tämä on mennyt nykypäivänä tähän, että vika on aina muualla jos lapset tekevät sitä ja tätä.
Kyllä se nyt vaan lähtee ihan puhtaasti kotoa ei mistään muualta kasvatus, kaukalossa tapeltiin silloinkin kun itse nappulana kävin pelejä katsomassa mutta ei niiden "esimerkin" takia tapeltu koulussa tai omissa peleissä.
Kyllä ne koulutappeluiden syyt tulevat ihan muualta kuin jääkiekkokaukalosta saadusta esimerkistä.

Toki onhan se helppoa "asiantuntijoille" selittää kaikki näillä ulkopuolisilla vaikutteilla mutta oikeasti syy on vain ja ainostaan puutteellisessa kotikasvatuksessa.

 

[Sanainen arkku]

Kyllä ne koulutappeluiden syyt tulevat ihan muualta kuin jääkiekkokaukalosta saadusta esimerkistä.

Toki onhan se helppoa "asiantuntijoille" selittää kaikki näillä ulkopuolisilla vaikutteilla mutta oikeasti syy on vain ja ainostaan puutteellisessa kotikasvatuksessa.

Valvoin pihapelejä ennen ja jälkeen PEL-IFK nahinan. Samat lapset, samat kodit, samat kasvattajat, sama leikki. Kuitenkin tuon jääkiekko-ottelun jälkeen leikkiin tuli uutena piirteenä mukaan tappelut.

Oikeasti siihen yksittäiseen ilmiöön EI PYSTY näkemään kuin yhden selittäjän. En usko että siihen asti ihan hyvin sujuneessa kotikasvatuksessa olisi sattumalta samana iltana tapahtunut jokin dramaattinen tason notkahdus.

Ja eivät lapset toki muussa yhteydessä tapelleet sen enempää. Tappelu vaan tuli osaksi pihapelejä. Mutta tappeluhan kuuluu jääkiekkoon, että ei siinä mitään ongelmaa oikeastaan edes ole.

 

[Infamous]

Kyllä minä juniorina muistan pihahöntsyissä aina sillon tällöin ottaneeni leikkimieliset "myllyt" kaverin kanssa. Minun mielestäni se jollain tavalla myös kuuluu poikalapsen elämään. Kaverin kanssa pikku kähinä on oikeastaan vaan hyvä tapa purkaa energiaa, niin kauan kun se on leikkimielistä.

 

[Sanainen arkku]

Kyllä minä juniorina muistan pihahöntsyissä aina sillon tällöin ottaneeni leikkimieliset "myllyt" kaverin kanssa. Minun mielestäni se jollain tavalla myös kuuluu poikalapsen elämään. Kaverin kanssa pikku kähinä on oikeastaan vaan hyvä tapa purkaa energiaa, niin kauan kun se on leikkimielistä.

Noniin! Nyt kun saatiin tällainenkin tunnustus (jokainen tietää että tämä on ainakin osa totuutta laajemminkin) niin kysynpä sinulta rohkea Infamous: olisiko Kantolan ja Ohtamaan välinen mylly ollut toteutuessaan "leikkimielinen pikku kähinä, ja hyvä tapa purkaa energiaa"? Entä, jos se ei olisikaan sitä ollut? Jos kostetaan/puolustaudutaan puolen vuoden takaisesta tapahtumasta niin onko siitä jo leikkimieli kaukana? Näyttikö Kantola tapauksen yhteydessä ja haastattelussa "poikamaisen leikkisältä"?

Alkaako aueta tämä jääkiekkotappeluiden eettinen problematiikka? Onko "mieskunniaa" puolustettava yhteisön paineessa? Onko olemassa vaara, että loukkaantuneen on haettava takaisin kunniaansa haastamalla loukkaantumisen aiheuttanut osapuoli yhteisön paineen vuoksi jopa vastoin tahtoaan?

 

[Lunatico]

Ilveksen hyökkääjälle kova kakku? (Linkki IL:n sivuille)

Kai Kantolaa odottaa jopa 12 ottelun pelikielto.

Kantolan tekoa verrataan HIFK:n Juuso Salmen hyökkäykseen Jokerien Ilari Filppulan kimppuun 1.9. 2012 Europen Trophy -ottelussa. Salmi sai teostaan 12 ottelun pelikiellon.

 

[timop]

Tässä kannattaa nyt huomata maailman muuttuneen. Lapsi ottaa mallia näkemästään (koska se on käytännössä järkevin tapa oppia). Jos jokainen mylly pompsahtaa nettiin iltaroskan etusivulle videolinkkeineen ja ne jokainen katsotaan niin muovaahan se aika lailla maailmankuvaa. Muistaakseni ainakaan aikanaan ei urheiluruudussa mässäilty myllyillä mutta nykyään on iltaroskien etusivulla kissankokoisilla kirjaimilla heti joku otsikko tyyliin "RAJU TAPPELU" ja videolinkkiä perään.

e: tunnustan tapelleeni veljien kanssa about joka välissä. se onnistuu ilman esimerkkiäkin mutta silti en pitäisi vaarattomana sitä että lapsille on nykyään tarjolla tuutin täydeltä esimerkkejä siinä määrin että voisi viettää ikävuodet 7-9 pelkästään istuen näytön edessä 24/7 ja katsoen katkoitta videomateriaalia aiheesta.

 

[Infamous]

Noniin! Nyt kun saatiin tällainenkin tunnustus (jokainen tietää että tämä on ainakin osa totuutta laajemminkin) niin kysynpä sinulta rohkea Infamous: olisiko Kantolan ja Ohtamaan välinen mylly ollut toteutuessaan "leikkimielinen pikku kähinä, ja hyvä tapa purkaa energiaa"? Entä, jos se ei olisikaan sitä ollut? Jos kostetaan/puolustaudutaan puolen vuoden takaisesta tapahtumasta niin onko siitä jo leikkimieli kaukana? Näyttikö Kantola tapauksen yhteydessä ja haastattelussa "poikamaisen leikkisältä"?

Ei tokikaan olisi, mutta lapsien pihapeleissä (ainakin minun lapsuuteni pelikentillä) ne sitä järjestään olivat, vaikka mallia otettiinkin isoista miehistä. Nykyajan lapsista en tiedä, mutta siihen aikaan vielä pojat olivat poikia. Jos ei olisi kähisty leikkimielisesti pihapelien yhteydessä, niin todennäköisesti se oltaisiin sitten tehty välitunnilla jossain muussa yhteydessä.

Pitäisikö mielestäsi nyrkkeily/paini/muut kamppailulajit kieltää samalla verukkeella?

 

[penzwei]

Me luettiin korkkareita ja nautittiin muustakin väkivaltaviihteestä (monesti ilman lupia), ei niissä näytelty olevan mitenkään leikkimielisiä, mutta kun taas itse leikittiin ja painittiin niin se oli kyllä leikkimielistä ja hyvä tapa purkaa energiaa. Vaikka kuinka telkkarissa hampaat irvessä tapeltiin ja tapettiin, niin kyllä meidän leikkien jälkeen kaikilla oli ihan hyvä mieli ja jos jollekkin tiimellyksessä jotain sattui oltiin siinä kaikki yhteen hiileen auttamassa sitä jota sattui. Koulukiusaamisen syyt ovat jossain muualla kuin jääkiekkokentillä, elokuvissa, videopeleissä.

ps. Hextall oli kova jätkä.

 

[Bronco]

Jos kostetaan/puolustaudutaan puolen vuoden takaisesta tapahtumasta niin onko siitä jo leikkimieli kaukana?

Voi hyvänen aika tätä ketjua!

TAUSTAA

Kai Kantola valmistui keväällä 2010 Bowling Greenin yliopistosta ja ajautui Facebookin kautta keskusteluun Ilveksen edustajien kanssa. Tämän seurauksena mies lennätettiin Tampereelle kahden viikon testijaksolle. YouTubesta löytyi ainoastaan muutama video Kantolasta, joista toisessa hän ryntää huonosti valmistautuneen Luke Lucykin selkään.

Olkoonkin, että kommentaattorikin toteaa kyseisessä pätkässä kuinka "he's one of the Falcons' best players, does not have a reputation as a dirty player", oletin Ilveksen saavan riveihinsä kädettömän nelosketjun koohottajan.

Testijakson perusteella Kantolalle lyötiin liigasopimus käteen ja miehestä tuli hyvin nopeasti yksi kannattajien suosikeista. Vastoin omia odotuksiani, hän osoittautui todelliseksi joukkuepelaajaksi ja jätti vaihdosta toiseen kaiken energiansa jäälle. Sijoittuu fiksusti, asenne samaa luokkaa kuin Marjamäellä, väläyttelee aina silloin tällöin kiekollista osaamistaan. Täyttää paikkansa alemmissa ketjuissa erinomaisesti.

Ennen kaikkea suoraselkäinen kaveri, joka on pelannut aina rehdisti ja saanut korkeintaan käytöskymppejä nyhjäämisestä jonkun Sailion kanssa. Ilmeisesti ainoa kyseenalainen tilanne on ollut polvitaklaus Anssi Rantaseen yhdessä harjoitusmatsissa, mistä tiedän vain raumalaisten näkemyksen. Rantanen joutui pitkälle sairaslomalle ja kosti taklauksen seuraavana vuonna yrittämällä raporttien mukaan päähän kohdistunutta taklausta.

TAPAUS OHTAMAA

Ilves lähti kauteen köyhällä hyökkäysosastolla. Sointu sekä Kantola ovat olleet pelaajia, jotka ovat pystyneet suorittamaan yli odotusten. Kantolan pelillinen kasvu on mahdollistanut sen, että hän on pystynyt jollain lailla kantamaan Ilveksen ykkösketjun sentterin viittaa.

Kantolan syksy lähti ennätysmäisen hyvin käyntiin, kunnes Ohtamaan leikkaaminen/lonkkataklaus päätti lennon. On kuitenkin hyvin vaikeaa uskoa, että Kantola olisi sellainen pelaaja joka hautoisi kostoa Ohtamaalle useiden kuukausien ajan tai olisi oppinut Rantasen myötä jonkin suomalaisen koodiston tällaisten tilanteiden hoitamiseksi.

Kantolalla on koko ajan taitorajojensa yläpäässä suorittavana hyökkäyksen johtajana kovat paineet. Torstaina ei ollut hänen iltansa. Hän tulkitsi Ohtamaan kalastelevan jäähyä, muisti loukkaantumisensa ja mitä todennäköisimmin SPONTAANINA ylikuumenemisena lähti jahtaamaan Kärppien pakkia.

Ohtamaa toimi tilanteessa täysin oikein ja piti päänsä kylmänä. Kärpillä oli jo ennestään pakkipula, ylivoimaa tulossa jne. Kantola tajusi mitä todennäköisimmin nopeasti, ettei onnistu provosoimaan Ohtamaata mukaan tappeluun, mutta kerran jo aloitettuaan kaatoi Ohtamaan lopulta epätoivoisesti maahan.

YHTEENVETO

Pelaajat, jotka eläytyvät vahvasti mukaan ottelun tapahtumiin ja antavat kiekolle kaikkensa, sattuu väistämättä ylilyöntejä. Oli kyseessä sitten Raimo Helminen, Saku Koivu, Steve Yzerman tai Kai Kantola. Tunteella pelaaminen on kunnioitettava kyky, ylilyönnit sen ikäviä varjopuolia. Olisi toki hienoa, mikäli joku pystyisi pelaamaan aina 100% asenteella ja kunnioittamaan siinä sivussa vastustajia täydellisesti virheitä tekemättä.

Kantolalle sattui ylilyönti ja siitä rangaistaan. Tilanne näytti yksipuolisuutensa takia naurettavalta.

Kantolan tekoa saa ja pitää moittia. Kantolasta ei tarvitse tehdä tutkimustyötä voidakseen kommentoida tilannetta. Mutta siinä vaiheessa kun tällaisesta yhdestä inhimillisestä, spontaanista ja kaikkiin kohuotsikoihin nähden lopulta varsin kesystä turhautumisesta lähdetään aloittamaan jotain "miten tämä vaikuttaa lapsiin" -keskusteluja, niin muakin alkaa jo ihan oikeasti vituttamaan.

Ei jumalauta hei, elämä on kovaa ja virheitä sattuu. Koittakaa päästä eteenpäin. Nähdäkseni ylivoimaisesti suurin osa keskustelijoista, oli lasit mitkä tahansa, on samaa mieltä tilanteesta: Kantolalla meni yli. Mistä täällä siis enää väännetään?

 

[#24#]

Voi hyvänen aika tätä ketjua!

TAUSTAA

... Mistä täällä siis enää väännetään?

Ei ole mielestäni enää tarpeellista vääntää mistään. Kantolallehan on ilmeisesti tulossa ihan ansaittu ja tuntuva rangaistus. Jos pelikielto on tuo 12 peliä, asia varmasti loppuu tähän. Mikäli Kantola vielä tuon pelikiellon jälkeen alkaa myllyttämään, kurinpitoryhmän aikaisempien esimerkkien mukaisesti seurauksena on "rikoksen uusijalle" vielä ankarampi eli yli 12 pelin pelikielto.

 

[amok]

Hän tulkitsi Ohtamaan kalastelevan jäähyä, muisti loukkaantumisensa ja mitä todennäköisimmin SPONTAANINA ylikuumenemisena lähti jahtaamaan Kärppien pakkia.

Ansiokas kirjoitus mutta poimin vain yhden kohdan. En nähnyt matsia livenä ja kelailin matsin läpi seuraavana päivänä puolihuolimattomasti, toki kyseisen tilanteen tarkemmin.

Meni vielä ohi se kohta mistä Kantola sai kimmokkeen lähteä jahtamaan Ohtamaata? Oliko se siinä saman vaihdon aikana missä Atten pisti "muikkua" kun tuli lopulta nyrkkiä takaraivoon? Kyllä tuokin touhu Kärpissä, kuten varmaan muissakin joukkueissa osataan, mutta jos pitäisi nimetä kärpistä top5 sukeltelijat, luulisin että aika harva oululaisista laittaisi Atten listalle. Jos saisi koordinaatit Kantolaa ärsyttäneestä sukeltelusta voisin kelailla totalin arkistoista tilanteen.

Kompurointi tuolta sälliltä kyllä onnistuu, luistelee hyvin mutta vähän isompana sällinä on kulmikkaampaa.

Kantolan kostoajatus kai ihan ok mutta kyllä toteutus oli nyt vaan aika h*lvetin huono. Asiat voidaan hoitaa hyvin, ihan ok ja sitten huonosti. Nyt hoiti Kantola huonosti. Ja jos ajattelee tämän kauden pre-season härdelliä, niin olisi voinut Kantola hoitaa tämän fiksummin. Näin lajin kannalta. Lätkää seuraaville lähinnä huono haku mutta ulkopuolisille tuo näyttää aika roisilta.

 

[kakkonen]

Ja miksi ihmeessä Ohtamaan olisi pitänyt lähteä hippaan mukaan?

Miksi ihmeessä Marjamäen piti aikoinaan lähteä hippaan mukaan? Eikun munat, sori.

En ymmärtänyt. Eli miksi Ohtamaan olisi pitänyt lähteä Kantolan typerään pelleilyyn mukaan? Kantola otti niitin vastaan ja loukkaantui ja nyt puolen vuoden päästä hän on oikeutettu käyttäytymään kuin pikkulapsi?

 

[dafjkl]

Liigan kurinpidolta johdonmukaista toimintaa. Spontaanit matsit peleissä pelin sisällä ovat täysin eri asia, kuin Kantolan hölmöily. Mies osaa pelata, mutta nyt hänen täytyy kantaa vastuu mokastaan. Kunhan pelikielto on yli 4 peliä, niin ok. Mutta ei se 12 väärin ole.

Kovuutta on monenlaista. Harkittu kostaminen kuukausien jälkeen ei sitä ole

 

[penzwei]

En ymmärtänyt. Eli miksi Ohtamaan olisi pitänyt lähteä Kantolan typerään pelleilyyn mukaan? ...

vrt. Kreps-Marjamäki, Kreps halusi koodiston mukaisesti tasata tilit ja palauttaa kunniansa.

 

[oukka]

vrt. Kreps-Marjamäki, Kreps halusi koodiston mukaisesti tasata tilit ja palauttaa kunniansa.

Tässä ketjussa on tusinan kertaa yksityiskohtaisesti selitetty miten nämä tapaukset eroavat toisistaan, ja aina löytyy joku puupää jolta puuttuu joko lukutaito tai ymmärrys.

 

[Liehuviitta]

Sitä tikulla silmään jne. Mutta pakko vielä mainita, että Krepsin kosto Marjamäkeenhän taisi tulla pääasiallisesti siksi, että Marjamäkeä ei mikään muu instanssi rankaissut (varoitus ei ole rangaistus tässä yhteydessä). Jos olisi saanut, kuten yleensä, kunnon rangaistukset jo siinä pelissä ja käynyt kurinpitäjän työpöydällä, ei olisi Krepsinkään tarvinut puolustaa kunniaansa. Sikäli pidän täydellisen vääränä, jos pelaajat alkavat juosta toistensa perässä kaukaloissa näiden vanhojen asioiden takia, varsinkin jos se asia on tosiaan hoidettu ylemmillä kurinpitoasteilla. Se ei kuulu mihinkään salaperäiseen koodistoon, mikäli olen niistä jotain saanut irti.

Myös ilmeisesti tapaus oli huomattavasti spontaanimpi, ts. ei harkittu nouto, mutta tässä keskustelussa ei mielestäni tätä näkökulmaa ole käyty (?), joten toinpa senkin esille...

(Teknisiä ja toteutuksellisia eroja on toki Kantola vs. Kreps tapauksissa myös, mutta ne on jo 1000x kerrattu ja eivät liity tähän pointtiini.)