Kantola vs. Ohtamaa-episodi Ilves-Kärpät ottelussa 10.1.2013

[hörppää]

Kantolan kostoajatus kai ihan ok mutta kyllä toteutus oli nyt vaan aika h*lvetin huono. Asiat voidaan hoitaa hyvin, ihan ok ja sitten huonosti. Nyt hoiti Kantola huonosti.

Kerro ihmeessä, että miten se toteutetaan hyvin? Eikös tappelu ole ollut kautta aikojen ainoa oikea tapa selvitellä näitä asioita. Nyt vaan kävi niin, että Atte ei vaan suostunut vastaamaan teostaan. Toinen vaihtoehto olisi tietysti "silmä silmästä" ja vetää Ohtamaa jollain törkeällä polvitaklauksella loppukaudeksi telakalle. Parempi??

 

[timop]

Kerro ihmeessä, että miten se toteutetaan hyvin? Eikös tappelu ole ollut kautta aikojen ainoa oikea tapa selvitellä näitä asioita. Nyt vaan kävi niin, että Atte ei vaan suostunut vastaamaan teostaan. Toinen vaihtoehto olisi tietysti "silmä silmästä" ja vetää Ohtamaa jollain törkeällä polvitaklauksella loppukaudeksi telakalle. Parempi??

Ei suostu tappelemaan pelin alkuvaiheessa - saa lyödä sucker punchilla kostoksi?

Mites jos hanskat olisi heitetty esim nenän edessä eikä siellä selän takana?

 

[Walkin]

Kantola keihästi pari kertaa takaapäin, minkä jälkeen kylmäveristä takomista niskaan ja homma jatkuu vielä jään pinnassa. Semir ei pelaisi koko kaudella jos tekisi vastaavan tempun. Kulta-Ville makaisi todennäköisesti vieläkin jään pinnassa tai olisi jo itkemässä telkkarissa jos olisi Ohtamaan paikalla.

Heh, lähdin lukemaan tätä ketjua ihan alusta asti ja mietin, että milloin sieltä tulee joku narri-fani joka vetää jotain tuon tyylistäsi tekstiä. Neljännelle sivulle taisin päästä. Hienoa!

En näe mitään keihästyksiä ja toiseksi jos Ohtamaa olisi ollut Villen paikalla veikkaan, että hänkin olisi sinne jään pintaan jäänyt makaamaan pikkaisen pidemmäksi aikaa. Semir ja Kantola suorittivat yhtä pellemäiset teot, mutta Semir teki sen "paremmin". Toisaalta Semirillä oli myös aivan väärä uhri, vähän sama kuin Kantola olisi hyökännyt Viuhkolan kimppuun.

Vähiten tuossa Kantolassa arvostan tuossa tilanteessa sitä, että lyö vielä maassa makaavaa puolustuskyvytöntä kaveria. Ei näin!

 

[charger]

Kerro ihmeessä, että miten se toteutetaan hyvin?

Moneenko kertaan tätä samaa asiaa pitää täällä jankata? Eikö tappelu pelin lopussa olisi ollut ihan hyvä tapa hoitaa tämä asia? Kuten Ohtamaakin jo todennut ettei voinut siinä vaiheessa peliä tiputtaa Kärppiä 4 pakkiin.

Kantola olisi voinut esittää kutsun kuin mies miehelle eikä tökkiä ja hyppiä selkään kuin joku saatanan apina.

 

[amok]

Kerro ihmeessä, että miten se toteutetaan hyvin? Eikös tappelu ole ollut kautta aikojen ainoa oikea tapa selvitellä näitä asioita. Nyt vaan kävi niin, että Atte ei vaan suostunut vastaamaan teostaan. Toinen vaihtoehto olisi tietysti "silmä silmästä" ja vetää Ohtamaa jollain törkeällä polvitaklauksella loppukaudeksi telakalle. Parempi??

Tappelu käy mulle ihan ok.

Asiat on varmaan käyty tässä ketjussa miljoona kertaa jo läpi. Eli ajoitus väärä. Peli pahasti vielä kesken, vastahyökkäys lähti... Kärpillä jo peliin lähtiessä yksi hyökkääjä pakin paikalla... Äähh... Selaa ketjua taaksepäin. Kreps ja Marjamäki... Marjamäki sanoi, että ei vielä. Kreps haki myöhemmin. Sille peukku. Kilpparit aina hanurista mutta nyt ei mennyt hakukaan kohilleen.

Olisi nyt edes Kostaja-Kantola luistellut naama puolelle hakkamaan ja tönimään, eikä takaviistosta koukkinut ja hakannut.

Pakko kysyä, että luitko ketjua yhtään taakse päin. Ei tässä nyt mikään professori tarvi olla, että tajuaa tilanteen olevan jotain muuta kuin mustavalkoinen: Ohtamaa on nössö, Kantola on hakkaaja-teurastaja.

Kysyisin edelleen sitä Ohtamaan filmausta mihin Kantolalla meni hermot? Voisi kelailla Urholta tilanteen...

 

[amok]

Jostain syystä tuplat

 

[hörppää]

Mites jos hanskat olisi heitetty esim nenän edessä eikä siellä selän takana?

Eiköhän se ollut tarkoituskin, mutta kun kaveri luisteli sujuvasti karkuun eikä vastannut useaan seläntakaa huudettuun kutsuun, niin päätti Kaitsu ilmeisesti viedä asian loppuun vaikka yksinään. Ja siinä vaiheessa Kantolalle oli tulossa jo kaksi 2min jäähyä, joten pakkohan se on yrittää saada lisää hämmennystä aikaan.

 

[kananlento]

Kantolan kostoajatus kai ihan ok mutta kyllä toteutus oli nyt vaan aika h*lvetin huono. Asiat voidaan hoitaa hyvin, ihan ok ja sitten huonosti. Nyt hoiti Kantola huonosti.

Saattoihan Kantola osaltaa hakea myös herätystä muulle joukkueelle kun peli oli hengetöntä kuraa. Tämä luonnollisesti meni ihan reisille. Broncolta hyvä kirjoitus ylempänä ja varmasti vastaa pitkälti tapahtunutta. 12 pelin panna olisi mielestäni aika koominen kun kaiken maailman polvitaklaukset menee parin pelin kielloilla. Tommonen huitominen sitten n. 6 kertaa pahempi? No, tuli mitä tuli niin se otetaan vastaan, eihän tässä muu auta.

PS: Olen tapellut minäkin pienempänä pihapeleissä. Ja jopa junnujoukkueen reeneissä. Ikinä ei kukaan loukkaantunut näistä leikkipaineista eikä peleissä kukaan saanut suurempia aivovammoja.

 

[amok]

Saattoihan Kantola osaltaa hakea myös herätystä muulle joukkueelle kun peli oli hengetöntä kuraa. Tämä luonnollisesti meni ihan reisille...

Vaikea kuvitella, että Kantolan tapainen pelaaja olisi niin urpo, että lähtisi tuollaiseen leikkiin joukkueen nimissä ja pelin kuvan takia. Ei Kantola edusta sitä pelaajaa joka ajattelisi pelin sisällä ja edes kiukulla noin vinoon.

Henk.koht jahti ja toteutus vaan prkl:een huono siihen saumaan. Se on oma arvaus. Silti tuosta jäi jotenkin kysymysmerkiksi.Ohtamaa ei ole mikään possuttelija, eikä Kantolakaan, vaikka molemmat pelaavat tarvittaessa fyysistä lätkää. Tyoerä ylilyönti josta Kantola voi hetken maksaa hintaa. Ei nuo takaviistosta tulevat haastamiset oikein hyvältä näytä. Oli motiivi mikä tahansa.

 

[Walkin]

"Koodit" kuuluvat jääkiekkoon ja SM-Liigaan oli siitä mitä mieltä tahansa. Kyse ei ole edes mielipiteestä, vaan kylmästä faktasta. Se, että kaukalossa näkisi pelkästään puhtaita, kovia taklauksia ja rehtiä vääntöä ei ole realismia. Sama kun sanoisi, että kolarit ei kuulu formuloihin. On sitten eri asia tykkääkö itse kukin "koodiston" mukaisesta toiminnasta ja "kostoista". Ihmettelen kyllä miten jotkut täälläkin jääkiekkoa ylipäätään seuraavat, jos a) kieltävät koodiston olemassaolon ja b) eivät hyväksy koodiston mukaista toimintaa. Kyseessä on kuitenkin aika olennainen osa koko lajia. Jokainen saa tietenkin itse valita minkä lajin pariin hakeutuu ja millä ehdoilla.

Loistava kirjoitus! "Koodit" ovat aina kuuluneet jääkiekkoon ja tulevat aina kuulumaan.

 

[Terveis]

Mikä vika siinä olisi, että tämän "koodiston" sijaan luotettaisiin kurinpitoon? Pisteet kotiin Ohtamaalle, että ei tuossa tilanteessa lähtenyt romuttamaan oman joukkueensa peliä vain toteuttaakseen jonkun koodihirmun toivetta.

 

[masaman]

Suuresti minua surettaa tätä ketjua lukiessani totaalisen typeryyden määrä ja lajista oikeasti tietävien vähyys. Tai sitten tässä vallan provosoidaan pelkästään puolin ja toisin.

Lehdissäkin vaaditaan Kantolalle pitkää pelikieltoa, koska Salmikin sai sellaisen. Voi luoja sentään.

Pelatkaa sitä peliä! Ohtamaa teki omat ratkaisunsa, mutta tiesi kyllä miksi asioita tapahtui, eikä näyttänyt suuremmin asiasta stressaavansa.

 

[amok]

Lehdissäkin vaaditaan Kantolalle pitkää pelikieltoa, koska Salmikin sai sellaisen. Voi luoja sentään.

Mikä olisi sopiva?

 

[Bronco]

Meni vielä ohi se kohta mistä Kantola sai kimmokkeen lähteä jahtamaan Ohtamaata?

Minäkään en nähnyt ottelua paikan päältä, joten tukeuduin tuossa kirjoituksessani näiden kirjoittajien näkemyksiin (lainattu Ilvesfoorumi.comista):

Ei Kantola itse ainakaan puhunut mistään keihästyksestä. Kertoi antaneensa vähän poikkaria ja Ohtamaan kaatuneen siitä helpohkosti. Siitä sitten Kaitsulla paloi kunnolla päreet.

Joo, siltähän se näytti, että Kantolan mielestä Ohtamaa kalasti ensimmäisen jäähyn.

Myös koko tämän ketjun avannut Mr. Smith kirjoittaa jo avauspostauksessa sukelluksesta. Uskon, ettei Ohtamaa ole mikään filmaaja. Pelaajat ja tässä tapauksessa erityisesti Kantola eivät kuitenkaan näe pelitapahtumia samasta kulmasta kuin me videonkelailijat.

Haluan uskoa spontaaniin tunnekuohuun. Se tuntuu Kantolan tapauksessa kaikista loogisimmalta. Suoraan sanottuna harmittaa, että niin moni muu puhuu edelleen jostain kuukausia harkitusta teosta. Esimerkkinä:

Kovuutta on monenlaista. Harkittu kostaminen kuukausien jälkeen ei sitä ole

 

[McTorso]

Koulukiusaamisen syyt ovat jossain muualla kuin jääkiekkokentillä, elokuvissa, videopeleissä.

Koulukiusaamisen, lapsen aggressiivisen ja väkivaltaisen käyttäytymisen tahi muun häiriökäyttäytymisen syyt voivat olla hyvin monitasoiset. Älä hyvä ihminen kuitenkaan käy väittämään, ettei elokuvissa, videopeleissä tai sitten jääkiekkokaukalossa nähdystä väkivallasta ole haittaa lapsen kehitykselle. Olet nimittäin asiassa täysin väärässä. Toivon, ettet ollut tosissasi. Muutoin ajatuksesi on todella pelottava.

 

[timop]

Eiköhän se ollut tarkoituskin, mutta kun kaveri luisteli sujuvasti karkuun eikä vastannut useaan seläntakaa huudettuun kutsuun, niin päätti Kaitsu ilmeisesti viedä asian loppuun vaikka yksinään. Ja siinä vaiheessa Kantolalle oli tulossa jo kaksi 2min jäähyä, joten pakkohan se on yrittää saada lisää hämmennystä aikaan.

Eli siis kuten spekuloin: ei ole tilannetta haastaa rehtiin tappeluun - saan lyödä sucker punchilla. Eli siis ei jätetä toiselle mitään muuta vaihtoehtoa kuin joko seisoa pystyssä ja ottaa iskuja päällään vastaan tai hypätä jäähän kilppariksi päätään suojatakseen. Ohtamaa tuski uskoi että uhkailusta huolimatta kaveri olisi niin vajukki että huitaisisi takaapäin kuulaan.

Kaiken lisäksi ihan hyvin tuomarit olisivat voineet puhaltaa vain yhden jäähyn tilanteesta eikä se olisi ollut mitekään kummallista. Veikkaan että pimahtaminen edesauttoi sitä että sit kaivettiin kaikki mahdollinen esille josta vaan rangaistuksia kehtaa könttään lätkäistä.

e: ai niin ja tuli tuosta korkkareista mieleen yksi juttu:
case 1: korkeajännitys -tyylistä graafista väkivaltaa
Otettava hänet takaapäin O_o - Riemurasia
(linkki vie riemurasia.net -palvelun huumorikuvaan)
case 2: kaupasta saatavan pelin tarjontaa
Call of duty 4 ShotGun montage 140 kills - YouTube
(linkki vie youtubeen)

 

[Sanainen arkku]

Voi hyvänen aika tätä ketjua!

YHTEENVETO

Pelaajat, jotka eläytyvät vahvasti mukaan ottelun tapahtumiin ja antavat kiekolle kaikkensa, sattuu väistämättä ylilyöntejä. Oli kyseessä sitten Raimo Helminen, Saku Koivu, Steve Yzerman tai Kai Kantola. Tunteella pelaaminen on kunnioitettava kyky, ylilyönnit sen ikäviä varjopuolia. Olisi toki hienoa, mikäli joku pystyisi pelaamaan aina 100% asenteella ja kunnioittamaan siinä sivussa vastustajia täydellisesti virheitä tekemättä.

Kantolalle sattui ylilyönti ja siitä rangaistaan. Tilanne näytti yksipuolisuutensa takia naurettavalta.

Kantolan tekoa saa ja pitää moittia. Kantolasta ei tarvitse tehdä tutkimustyötä voidakseen kommentoida tilannetta. Mutta siinä vaiheessa kun tällaisesta yhdestä inhimillisestä, spontaanista ja kaikkiin kohuotsikoihin nähden lopulta varsin kesystä turhautumisesta lähdetään aloittamaan jotain "miten tämä vaikuttaa lapsiin" -keskusteluja, niin muakin alkaa jo ihan oikeasti vituttamaan.

Ei jumalauta hei, elämä on kovaa ja virheitä sattuu. Koittakaa päästä eteenpäin. Nähdäkseni ylivoimaisesti suurin osa keskustelijoista, oli lasit mitkä tahansa, on samaa mieltä tilanteesta: Kantolalla meni yli. Mistä täällä siis enää väännetään?

Tämä oli ehkä yksi kaikkien aikojen parhaista kirjoituksista jatkoajassa, kiitos siitä. Olen samaa mieltä, että toimin typerästi laajentaessani tätä keskustelua alueelle, johon ei pitäisi. Olen myös täsmälleen samaa mieltä siitä, että tunteella toimivia pelaajia tarvitaan. Juuri Broncon mainitsemien pelaajien harvinaiset ylilyönnit todistavat, etteivät he vain patsastele kentällä palvottavana joukkuetta ja lajia suurempina hahmoina. Lisäisin listalle jalkapallon puolelta Zidanen, joka ei edes uransa päätösottelussa ajatellut mainettaan vaan toimi kuten toimi.

Samalla pyydän anteeksi lapsinäkökulman tuomista keskusteluun, ja koen tarvetta selittääkin sitä. Ymmärrän ja tiedostan jääkiekossa olevan väkivaltaelementin. Mielestäni se on elementti,*jota tulee sietää. Sitä ei kuitenkaan pidä himoita, kuten jääkiekkoyhteisössä varsin suuri osa ihmisistä tekee. Tämäkin ketju on siitä oiva todiste. Ei lapsille ole vahingollista se, että kaksi jääkiekkoilijaa nahistelee, vaan se että yleisö palkitsee sen suuremmin kuin maalin. Tai se, että se nousee kohokohdaksi, se että jatkoaika.comissa on ketjut "Tappelut kaudella xx-yy". Lippuja ostava, netissä jääkiekkovideoita katsova ja tappeluita ihannoiva yleisö on sairas, ei pelaaja jolla kuppi kaatuu.

Lopulta syy siihen, että haksahdin vetämään lapset mukaan tähän keskusteluun on se, että juuri torstaina jouduin selvittämään kahdelle kaverukselle ettei nyrkillä lyöminen ole minkäänlainen osa jääkiekkoleikkiä. Lupaan olla vetämättä heitä enää keskusteluun, mutta en lupaa lopettaa tappelukulttuurin ihannoinnin kritisoimista.

 

[Ekonyymi]

Ihan puupäistä touhua ja säälittävää. Miksi Kantola, joka halusi tapella, ei ehdottanut, että mennään pelin jälkeen nurkan taakse katsomaan, kuka on kuka. Miksi tappelun pitää kaukalossa tapahtua. Veikkaanpa, että sanktio on ankara ja sitä koventaa ilmeinen koston tarkoitus ja oman käden oikeus.

 

[Artsi]

Ihan puupäistä touhua ja säälittävää. Miksi Kantola, joka halusi tapella, ei ehdottanut, että mennään pelin jälkeen nurkan taakse katsomaan, kuka on kuka. Miksi tappelun pitää kaukalossa tapahtua. Veikkaanpa, että sanktio on ankara ja sitä koventaa ilmeinen koston tarkoitus ja oman käden oikeus.

Siksi, että siitä olisi saanut siviilioikeudessa tuomion ja todennäköisesti sen jälkeen myös liigaltakin.

 

[Kyle]

Jos asian pystyisi ilmaisemaan ilman provosointia, niin myös aitiopaikalla olevien Donskoin ja Junttilan toiminta herättää hilpeyttä. Mutta koska tämä on SM-liiga, myös omien suojelu ei ole sallittua koska tilanne on toisessa erässä 1-0 ja tilanne on kutkuttava, niin pahoittelen jo etukäteen jos joku veti herneen että mainitsin asiasta.

 

[Hanslankari]

Ihan puupäistä touhua ja säälittävää. Miksi Kantola, joka halusi tapella, ei ehdottanut, että mennään pelin jälkeen nurkan taakse katsomaan, kuka on kuka. Miksi tappelun pitää kaukalossa tapahtua. Veikkaanpa, että sanktio on ankara ja sitä koventaa ilmeinen koston tarkoitus ja oman käden oikeus.

Se mitä tapahtuu kaukalossa jää kaukaloon tai sitä jatketaan siellä. Ei missään nakkijonoissa tai hallien pihoilla.

 

[timop]

Siksi, että siitä olisi saanut siviilioikeudessa tuomion ja todennäköisesti sen jälkeen myös liigaltakin.

Mites kaukalossa olo estää siviilioikeustuomion? Case SBA käsittääkseni kertoo ihan päinvastaista..

Tässä vielä linkki savonsanomien nettisivuille juttuun aiheesta
Tappelu on tappelu, vaikka sen minne sijoittaisi - Kolumnit - Savon Sanomat

e: kannattaa lukea vaan eka kappale ja sen jälkeen sulkea sivu.

 

[mayra]

Jos asian pystyisi ilmaisemaan ilman provosointia, niin myös aitiopaikalla olevien Donskoin ja Junttilan toiminta herättää hilpeyttä -- pahoittelen jo etukäteen jos joku veti herneen että mainitsin asiasta.

Ei varmaan tarvitse pahoitella, kun hilpeyttä on koettu ketjussa jo aiemmin, yli joukkuerajojen.

Kummallista, että Kärppä pelaajista kukaan ei kiirehdi apuun kun oman seuran puolustajaa vedetään koteloon. Onko tämä ihan tyypillistä tuossa leirissä?

Onhan siellä liigan pelätyin kvartetti antamassa siipitukea ;) Junttila, Komulainen, ,Donskoi ja Pokka.

Älänyt! Junttilahan käy ihan selvästi muistuttamassa kaveria :)

Kärppien "ihan varmasti jätetään kaveri" -taktiikka eroaa kieltämättä hiuksenhienosti Suomen talvisodassa käyttämästä "kaveria ei jätetä" -pelikirjasta :).

 

[Mr. Smith]

Jaa, että puhtoinen Atte oli sitten potkinutkin Kantolaa ennen tuota napsahtamista. Voihan se olla, että polven paskaksi taklaaminen, luistimella potkiminen ja päälle vielä filmaus, on katkaissut Kantolan pinnan. Mutta on se hyvä, että veti sitten vielä kilpparit kaiken huipuksi niin saadaan kunnon kohu tästäkin asiasta.

 

[KallesS]

Jaa, että puhtoinen Atte oli sitten potkinutkin Kantolaa ennen tuota napsahtamista. Voihan se olla, että polven paskaksi taklaaminen, luistimella potkiminen ja päälle vielä filmaus, on katkaissut Kantolan pinnan. Mutta on se hyvä, että veti sitten vielä kilpparit kaiken huipuksi niin saadaan kunnon kohu tästäkin asiasta.

Sylkäisi varmaan lisäksi.