Kannattajakulttuurin kehittäminen ja ”kehittäminen” SM-Liigassa

  • 113 090
  • 461

PJx

Jäsen
Mainittakoon nyt, etteivät Nykäskylän savupommien heittäjät olleet fanibussin kyydissä (olivatko edes helsinkiläisiä, vai oliko tämä vain provokaatio jokerifaneja vastaan?). Näin en ymmärrä, miten bussien kulkemiseen puuttuminen estäisi vastaavaa tapahtumasta uudelleen.
Niin, varmasti ymmärsit, että tarkoitin fanitoimintaa kokonaisuudessaan, en edes vierasfaneja. Näille kavereille "maksetaan" (=fanikatsomo) siitä, että he pitävät tunnelmaa yllä. Jos tämä työ ei tuo vastinetta rahoille, niin miksi sitä pitäisi jatkaa?
 
Suosikkijoukkue
KalPa /naisjoukkue
Ei siinä mitään ongelmaa ole, paitsi jos tsadilaisten on pakko uhota. On noita ainakin Raksilassa useinkin yksittäisiä vastapuolen kannattajia katsoimoissa, mm. yksi HIFK-fani, joka on pitänyt kiitettävästi ääntä, mutta nimenomaan omiaan kannattaen, ei esimerkiksi siihen malliin, kuin Jokeri-kannattajat Oulussa muutama vuosi sitten.

Tässäkin mainitussa IFK:n singlestyle-kannattajassa tulee se olennainen asia esille eli kannattajan oman vastuu julkisella paikalla.Kun yksi kannustaja pystyy tekemään asiallista toimintaa ja sulautumaan sopuisasti paikallisväestön sekaan niin "joukossa tyhmyys tiivistyy"-kansantotuus tulee uudenlaisen tarkastelun alle: Jos yksi saa olla asiallisesti käyttäytyen rauhassa, voi isokin joukko saavuttaa saman tilanteen omaa toiminnan sisältöään parantamalla, eikä tarvitse tyytyä siihen jokapäiväiseen selitykseen eli "joka joukossa löytyy joku kaheli joka pilaa kaikkien maineen, eihän sille mitään vaan voi"-mottoon.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Mainittakoon nyt, etteivät Nykäskylän savupommien heittäjät olleet fanibussin kyydissä (olivatko edes helsinkiläisiä, vai oliko tämä vain provokaatio jokerifaneja vastaan?).

Polliisien rapsassa kerrottiin, että nämä kyseiset heittelijät olivat nimenomaan helsinkiläisiä Jokereiden kannattajia.

En laittaisi pahakseni, jos Jokereille annettaisiin mojovat sakot ja joutuisivat pelaamaan tyhjässä hallissa aina, kun tämän kaltaisia haitanaiheuttajia ilmaantuu. Kyllä se jossain vaiheessa menee jakeluun, että tälläinen peli ei täällä ole hyväksyttyä, vaikka sitä onkin Keski-Euroopan jalkapallostadioneilla.

Jaksamisia kunnollisille Jokeri-faneille ja itseäni varmastikin vituttaisi tuollaisessa apinalaumassa liikkua. No jospa ensi kerralla osoitatte sitten sormillanne, että kuka sen paukun oikein nakkasi.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En laittaisi pahakseni, jos Jokereille annettaisiin mojovat sakot ja joutuisivat pelaamaan tyhjässä hallissa aina, kun tämän kaltaisia haitanaiheuttajia ilmaantuu. Kyllä se jossain vaiheessa menee jakeluun, että tälläinen peli ei täällä ole hyväksyttyä, vaikka sitä onkin Keski-Euroopan jalkapallostadioneilla.

Aivan. Mites nyt sitten vaikka nämä Pelicansfanit ? Vai koskisiko tämä sääntö vain Jokereita?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Aivan. Mites nyt sitten vaikka nämä Pelicansfanit ? Vai koskisiko tämä sääntö vain Jokereita?

Jokeri-fanit ovat ainoa poppoo, jotka aiheuttavat pahennusta vuodesta toiseen jatkuvasti. Ei itseäni niin hirveästi jaksaisi suututtaa(vaikkakaan en millään tavalla hyväksyisi) jos tää olis ollu eka kerta, mutta jatkuvuus on tässä se avainsana miksi pistää narrilauma vituttamaan. Muiden joukkueiden faneilla tämä ei ole säännöllistä toimintaa vuodesta toiseen. 90% kerroista, kun jääkiekon ohessa fanit ovat riehuneet on, yllätys yllätys, kyseessä Jokeri-fanit.

Vituttaa tommoset Narrit. Itse emme ole koskaan syyllisiä, emmekä kyllä tiedä ketkä ne heittäjät oli, kun ei kukaan nähnyt, mutta osaamme jo kuitenkin sanoa, ettei ne heittäjät olleet fanimatkalaisia tai he kuitenkin saattoivat olla JYP-faneja, jotka ovat yrittäneet saada Jokeri-fanit huonoon valoon. Muuttakaa Saksaan futisfaneiksi, niin se on kaikille win-win situation, paitsi saksalaisille.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Niin onhan noiden Pelicansfanejenkin kanssa ollut jo useita hässäköitä niistä vaan ei jauheta niin paljon kun Jokerifanejen tekemisistä. Hyvä esimerkki oli tuo Lukko - Pelicans matsin hässäkkä jossa oli useita ihmisiä pidätetty, siitä puhuttiin yhdessä ketjussa (pelicanssin omassa osiossa eli ei saanut edes omaa ketjua) jokusen päivän ajan. Jokerifanit tekevät jotain tyhmää (jonka tottakai tuomitsen, koitan vain tuoda esille sitä etteivät eri faniryhmät ole samalla viivalla tässä asiassa) siitä on puhuttu ainakin 3 eri ketjussa ja se on saanut myös oman ketjunsa jossa on viimeks tänään aamuyöstä ollut juttua ja ketju on 13 sivua pitkä.
Jos joku viitsii niin voisi laittaa tähän taas listaa Pelicans fanejen viime vuosien hölmöilyistä koska niitäkin alkaa jo olemaan jokunen. Joskus sellainen jossain täälä oli voisin sen koittaa etsiä. Muistelisin että siellä oli esimerkiksi joku soihduttelujuttu josta ei moni ollut koskaan edes kuullut koska siitä ei täällä oltu kirjoitetlut otteluketjua lukuunottamatta ja ainoat uutiset olivat jostain paikallislehdistä.

Mitä nyt koitan sanoa on että monella on valtavat ennakkoluulot Jokerikannattajia kohtaa ja heidät tuomitaan joka asiassa suoraan ilman sen suurempia tutkimisia. Monesti syy tietysti onkin heissä (kuten varmasti tässä uusimmassakin) mutta syy on saatu vieritettyä tänne suunnalle niissäkin tapauksissa joissa vähintään yhtä suuressa osassa on paikalliset fanit ja järjestyksenvaltonta (esim. tuo taannoinen raumalla tapahtunut hässäkkä).
Jokerifanejen tekemisiä seurataan ja uutisoidaan niin paljon tarkemmin kun muiden että kun sieltä vielä löytyy jokunen vähän surullisempi ihmiskohtalo saadaan aikaan sitten tälläinen tilanne jossa koko ryhmä on automaattisesti syyllinen kaikkeen.

Loppuun vielä toistoa ettei nyt taas päästä vääntelemään minun sanomisia ja mielipiteitä:
Tuomitsen Jokerifanejen käytöksen täysin näissä tapauksissa joissa mukana ei ole toista osapuolta vaan hölmöily on pelkästään fanejen itsensä kesken tehtyä mutta muille erittäin haitallista.
 

huihai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Polliisien rapsassa kerrottiin, että nämä kyseiset heittelijät olivat nimenomaan helsinkiläisiä Jokereiden kannattajia.

En laittaisi pahakseni, jos Jokereille annettaisiin mojovat sakot ja joutuisivat pelaamaan tyhjässä hallissa aina, kun tämän kaltaisia haitanaiheuttajia ilmaantuu. Kyllä se jossain vaiheessa menee jakeluun, että tälläinen peli ei täällä ole hyväksyttyä, vaikka sitä onkin Keski-Euroopan jalkapallostadioneilla.

Jaksamisia kunnollisille Jokeri-faneille ja itseäni varmastikin vituttaisi tuollaisessa apinalaumassa liikkua. No jospa ensi kerralla osoitatte sitten sormillanne, että kuka sen paukun oikein nakkasi.

Edelleen: itse olin fanibussissa, eivätkä nuo ääliöt olleet ko. bussissa, koska paluumatkalla bussista ei puuttunut Jyväskylään saapuneita faneja. Kuulopuheen mukaan heillä ei ollut mitään fanitunnuksia mukanaan, joten mistä päätellen he olivat Jokerien kannattajia? Ko. katsomossa oli muitakin kuin jokerifaneja, koska pääsyä ei ollut estetty millään.

Voinhan minäkin mennä minkä joukkueen halliin tahansa, räjäytellä pommeja ja kiinnijäädessäni sanoa olevani Jypin kannattaja.

Kerropa, missä apinalaumassa liikun, kun kerran fanibussissa em. pomminräjäyttelijät eivät matkustaneet? Aivan, siinä samassa apinalaumassa kuin sinäkin eli ko. ottelussa olleen yleisön joukossa.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Edelleen: itse olin fanibussissa, eivätkä nuo ääliöt olleet ko. bussissa, koska paluumatkalla bussista ei puuttunut Jyväskylään saapuneita faneja. Kuulopuheen mukaan heillä ei ollut mitään fanitunnuksia mukanaan, joten mistä päätellen he olivat Jokerien kannattajia? Ko. katsomossa oli muitakin kuin jokerifaneja, koska pääsyä ei ollut estetty millään.

Voinhan minäkin mennä minkä joukkueen halliin tahansa, räjäytellä pommeja ja kiinnijäädessäni sanoa olevani Jypin kannattaja.

Kerropa, missä apinalaumassa liikun, kun kerran fanibussissa em. pomminräjäyttelijät eivät matkustaneet? Aivan, siinä samassa apinalaumassa kuin sinäkin eli ko. ottelussa olleen yleisön joukossa.

Joo. Tämä aihe alkaa olla jo aikansa elänyt mutta vastaanpahan tähän.
Poliisin tiedote tapahtumasta. Kannattaa lukaista.
Eli kysymyksessä oli Helsinkiläisiä etelän-veteliä, jotka tietty "valehtelivat" olevansa Jokerifaneja. (logiikka?) Vai oliko sittenkin Helsinkiläisiä Jyp faneja, jotka halusivat mustamaalata Jokerifanit savupommeilla ja disinformaatiolla?
 
Suosikkijoukkue
KalPa /naisjoukkue
Yksi keino parantaa turvallisuutta ja kehittää fanikerhojen järjestystoimintaa on käyttää fanikerhojen aktiivien apuja hyväksi fanimatkoilla monipuolisemmin kuten mm. KalPassa on tehty: Eteläisessä suomessa toimiva kalpafanien susiklubi on värvännyt ja hankkinut mustalle verkostolle vuosikausia uusia jäseniä ja selvittänyt näille asiallisen kannatustyön merkitystä, ja jäljet ovat hyvin näkyvissä kalpafanien vierasmatkoilla, eipä juuri rettelöitä ole esiintynyt.
Asiassa on selvästi ollut apuna se että KalPalla on valtakunnallisesti tunnettuja faneja jotka ovat näyttäneet esimerkkiä, joten tässäkin asiassa on paljon tehtävissä.Pienemmät ja nuoremmat kannattajat (kuten oma pikkupoikani) ottavat ihan suoraan mallia vanhempien katsomokäyjien tavoista.
Ei tarvitse äitin joka kerta torua kun voi osoittaa vieressä kannustavaa kalpafania ja sanoa että katso miten asiallisesti setä tuossa hommaa tekee,otapa siitä esimerkkiä.Olen tietysti vähän puolueellinen kun itsekin olen pikkunassikkani kanssa KalPa-henkisiä ihmisiä, mutta on tullut tätä kalpafanien toimintaa eteläisessä suomessa senverran seurattua että tuli mieleen.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Mites nyt sitten vaikka nämä Pelicansfanit?

Tässä mennään nyt täysin kuulopuheiden perusteella, ei sentään vain yhden henkilön suusta kuultua, mutta faktaksi en pysty todistamaan. Kuitenkin käsitykseni mukaan Pelicansfanien taholta oli otettu yhteyttä Hämeenlinnaan ennen runkosarjan viimeistä ottelua ja varoittettu, että heidän roskasakki-osastolla saattaa olla hyvään fanikulttuuriin kuulumattomia asioita suunnitteilla. Ilmeisesti tämän takia valmiutta oli rinkulalla nostettu järkkäreiden sekä poliisien toimesta. Jos tällainen episodi on tapahtunut, niin mielestäni tämä on erittäin hienosti toimittu ja osoittaa yhteistyöhalua Lahden suunnalta.

Varsinaisestihan tämä ei mihinkään liittynyt, mutta haluisin tilaisuuden tullessa antaa myös positiivista palautetta, silloin kun siihen on aihetta.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Perjantaisessa viimeisessä säälärissä Bleg - Kärpät oli myös jostain tietoa valunut järkkäreille, että Blyyssin poijjaat haluaisivat rähistä matsin jälkeen.
Tästä syystä järkkärit sitten Kärppäfaneille ilmoittivat, et jääkää katsomoon 10-15min ajaksi matsin jälkeen ja sitten järkkärit "opastaisivat" meidät ulos.

No ei siinä mitään, hyvä homma.
Naurettavuus tulikin sitten siinä kohtaa, kun ulospäin lähdettiin niin järkkäreiden liike loppui hallin ovelle, todellinen "saattaminen" oli kyseessä. :D
Ulkona sitten pari teiniangstiapojua koitti jotain käydä provoamassa, mutta sille asteelle jäi.

Btw. Kellään hajua, että miten tämä S/M-liiga fanclubit Ry jaksaa? Onko ko. puulaakia vielä olemassakaan?
Allekirjoittaneella ei hajua, kun eivät ainakaan aikoinaan huolineen EtäKärpät Ry:tä ko. yhdistyksen jäseneksi, kun Etikset eivät kuulemma ole "virallinen" fanclub HEIDÄN mielestä (Oulun Kärppien mielestä asian on toisin).
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Suosikkijoukkue
KalPa /naisjoukkue
En tiedä keitä faneja tuolla tarkoitit, mutta ainot tunnetut (tai siis ainoat keistä minä olen kuullut) ovat kai se yksi kovaääninen jamppa joka kiertää etelä-Suomen pelejä ja nämä kalpalaiset:
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/humalainen-läträsi-hotellissa-isot-vahingot/371670

Tarkoitin tuota juuri eteläisessä suomessa vuosia kiertänyttä pienempää kalpafanien joukkoa, joka on aika mallikkaasti selvinnyt ilman rähinöitä ja edustanut näkyvästi koko seuraa. Mitä noihin jyväskylän hotellissa riehuneisiin ukkoihin tulee, voin lohdutukseksi todeta etten ole noita kavereita aiemmin nähnyt itse, kyselin kalpahenkisiltä kavereiltani eikä kukaan minun tuntemistani meikäläisistäkään ole nähnyt noita riehujia aiemmin missään peleissä, tulivatpa kyllä esille nololla tavalla kun hotellin päreiksi laittoivat ja vielä kalpafaneiksi pukeutuneina. Eli käytöskoulua tosiaan kaivataan, ei seuralla väliä.Tärkeää olisi saada jokaisen seuran riveihin katsomokullttuuriin kuuluvaa käytöstapakulttuuria edistäviä ihmisiä, joille seuran maine ja fanie vastuu siitä on tärkeää.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eli käytöskoulua tosiaan kaivataan, ei seuralla väliä.Tärkeää olisi saada jokaisen seuran riveihin katsomokullttuuriin kuuluvaa käytöstapakulttuuria edistäviä ihmisiä, joille seuran maine ja fanie vastuu siitä on tärkeää.

Allekirjoitan täysin tämän!
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, niin pakko kyllä nostaa hattua tuolle Turun meiningille. Paljon on puhuttu että Nordiksella tai Porissa on liigan paras kotiyleisö, mutta taitaapa olla niin että parhaimmillaan Turun yleisölle ei vedä mikään halli vertoja tässä liigassa. Monessa hallissa yleisö kyllä taputtaa aktiivisesti, mutta Turussa aivan peruskatsojatkin huutavat T-P-S:ää, jopa heti vastustajan johtomaalin jälkeen ja riippumatta missä päässä kenttää peli pyörii. Ja kun se ei ole yksi katsomolohko tai pääty, vaan +10000-päinen yleisö, niin hienolta kyllä kuulostaa.
 

Pub_Winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, niin pakko kyllä nostaa hattua tuolle Turun meiningille. Paljon on puhuttu että Nordiksella tai Porissa on liigan paras kotiyleisö, . Ja kun se ei ole yksi katsomolohko tai pääty, vaan +10000-päinen yleisö, niin hienolta kyllä kuulostaa.

Ja määräkö tässä tekee laadun? Väitän, että porissa olisi satavarmasti välierissä parempi tunnelma 6500:lla katsojalla kuin turussa tuolla +10000. Kunhan pata pääsisi joskus pelaamaan edes säälejä...

Jossakin marraskuun torstai loskapaska pelissä onkin varmasti huono tunnelma joka hallissa.

Mitään en kuitenkaan halua ottaa turkulaisesta tunnelmasta pois, toivottavasti se kantaa tappiin asti.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Ja määräkö tässä tekee laadun? Väitän, että porissa olisi satavarmasti välierissä parempi tunnelma 6500:lla katsojalla kuin turussa tuolla +10000.
No aijaa? Puolta pienempi halli. Se nyt on yks vitun hailee kumman noista sitten loppujen lopuksi arvottaa parhaaksi, siitä asiasta ei tarvitse kiinni hitsata. Parhaimmillaan, huom parhaimmillaan, molemmissa halleissa ihan kansainvälisen tason meninkiä, ja ennen kaikkea suurella yleisölläkin rohkeutta huutaa oman seuransa nimeä ääneen sen taputtamisen lisäksi. Mutta oikeastaan taidan kallistua turkulaisten kannalle, tahdissa pysyvät T-P-S-huudot ja taputukset kuulostavat vähän monotonisenakin vaikuttavammalta kuin porilaisten kiimainen tempo joka puuroutuu älämölöksi.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Toki tuularit osaavat huutaa ryhmässä myös Tepsi, toki tämä vaatii jo suhteelisen kovaa kiimaa. Kovimmat fiilikset itse saan siitä, että halli vetää rytmikkäästi "Kiitos Tepsi".

TPS:n av-puolen kaveri oli katsomossa Ruotsissa peliä ja huomasivat, että aina sen rokkibiisin soittaminen tauolla ei ole kannattavaa, vaan silloin kun porukka huutaa ei kannatta kannustusta katkaista. Tästä iso käsi siihen suuntaan.
 

shutout

Jäsen
Mukavaa, että muutama tuhat ihmistä jää hallille ottelun jälkeen hetkeksi huutamaan 'Kiitos tepsi', kun normaalisti jotain Urhon lähetyksiä kattoo niin siellä koko hallin katsomo tyhjenee parissa minuutissa. Hämeenlinnassa poistuttiin viime voiton jälkeen kyllä aika ripeästi ulos jos oikein muistan. No, kello oli jo aika paljon?
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Hämeenlinnassa poistuttiin viime voiton jälkeen kyllä aika ripeästi ulos jos oikein muistan. No, kello oli jo aika paljon?

Kerhon pelaajat ovat myöskin ottaneet tavakseen poistua jäältä todella nopeasti ottelun jälkeen keskellä play off -ottelusarjaa. Juhlitaan sitten enemmän, kun on jokin isompi tavoite saavutettu.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
En nyt oikeen tiennyt, että mihin tämän laittaa, joten laitoin tämän tänne. Jokainen voi itse päätellä, onko tämä "kehittämistä" vai kehittämistä:

Kas niin

Jääkiekon SM-liiga katsoo yleisölle 15.4.2010 TPS–JYP -otteluun jaetun pahvisen kypärän ylittävän hyvän maun rajan kohdistuessaan JYP:n valmentaja Risto Dufvan henkilöön.

Kyseinen pahvikypärä saattaa aiheuttaa eripuraa ja pahennusta myös katsojien keskuudessa, ja siitä johtuvien järjestyshäiriöiden estämiseksi, Jääkiekon SM-liiga vaatii sisääntulotarkastuksissa ottamaan pois havaitut pahvikypärät.

Pahoittelemme tilannetta ja pyydämme jättämään pahvikypärät kotiin.


Oli taas niin aivoton päätös että ihan hävettää. Liekö raktorijengin ykköskäskijä käynyt itkemässä Vuoriselle, kuinka kohtuutonta kohtelua hän ja mestisjyriä täynnä oleva JYP saavat.

Voisitte turkulaiset laittaa Tuhvan pojalle buuauskonsertin pystyyn. Katsotaan, miten paljon tämä kaveri kestää. Jos vaikka kehottaisi turkulaisia haastattelussa buuaamaan sille kuuluisalle Bob Hopelle.

Kukin käsittää hyvän maun omalla tavallaan, mutta imo tuo ei ole mitenkään loukkaavaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jääkiekon SM-liiga katsoo yleisölle 15.4.2010 TPS–JYP -otteluun jaetun pahvisen kypärän ylittävän hyvän maun rajan kohdistuessaan JYP:n valmentaja Risto Dufvan henkilöön..

Voi hyvää päivää sentään... elkää vaan yrittäkö myydä mitään vastakkainasetteluja ja tunne-elämyksiä katsomoon...

Liiga valmentaja on asettunut julkiseen ammattiin, jossa hänellä ei ole normaali ihmisen julkisuusuojaa, kuten ei poliitikoillakaan...

Aivan naurettavaa herkkähipiäisyyttä, tän pitäs olla showbisnestä for crying out loud.

hametta Liigalle ja jyväskylään
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tää on mun SM-liiga. Kaikenmaailman rumpuryhmät, jotka vituttavat suurinta osaa kannattajista ei kyllä ikipäivänä saa edes arvostella, mutta voi kamala kun RD:lle vähän irvaillaan harmittomalla läpällä. Huumorintaju, missä pelaa? Eripuraa ja järjestyshäiriöitä, voi jeesus. Ensi kaudella kannattaa varmaan kieltää fanipaidat, nehän aiheuttavat eripuraa. Eniten mua vituttaa raumalaiset, voisiko niiden tuomisen halleihin kieltää kanssa?

SM-liiga ei taatusti tätä kieltoa ole ominpäin tehnyt. Eiköhän aloite ole tullut Jyväskylän suunnasta. Itkeminen on nyt nostettu aivan uudelle tasolle. "SM-liiga, ne kiusaa meitä, yhyhyy".

Toivottavasti turkulaiset osaavat ottaa tästä nyt kaiken ilon irti. Sukkahousut kaikille päälaelle tms.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Ei juma, ei tommosesta voi ottaa hernettä nenään kukaan, rumiahan noi kypärät on kuin petolinnut takapuolet, mutta kuitenkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös