Mainos

Kannattajakulttuurin kehittäminen ja ”kehittäminen” SM-Liigassa

  • 113 209
  • 461

M10

Jäsen
Kantoria ei vissiin lasketa?

Hyvä letkautus.

**

Urut on ajatuksena kaunis, mutta en millään jaksa uskoa, että se sytyttäisi suomalaisyleisöä sen suurempaan kannustukseen. Sopii paremmin Pohjois-Amerikkaan. Ennemmin ne Gagsin hopparit haluaa kuulla Warren G:n Regulaten, kun jotain urkuklassikoita.
 

Miketsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jyp on näköjään siirtynyt sirkusbisnekseen. Hävettävää toimintaa. Vain ja ainoastaan Suomessa jne.
Ei sillä että itekään olisin mitenkään tuon pelkän rumpujen paukuttamisen puolella tai sen että niitä paukuttajia hankitaan vielä lisää, mutta onneks sentäs Espoossa osataan kannattaa täysin OIKEIN. Nimittäin olemalla hiljaa ja taputtamalla randomilla sillon tällöin ylivoiman jauhaessa. :) Se on sitä jotain, josta joukkue teitä sitten kiittelee pelien jälkeen. Hienoa että osaatte olla hiljaa ja annatte pelaajien keskittyä omaan tekemiseensä. :)
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Urkurihan on (vaikka ei tätä tarvitse kenellekään kokeneelle, ns. oikealle fanille selittää) nimenomaan siksi loistava ilmiö, että kyseessä on inhimillinen, sopivasti yleisön kanssa myötävaikuttava artisti. Musiikkiin kun pitää aina kuulua yleisön kanssa vuorovaikutus.

Jaksan siis uskoa että toimisi Suomessakin. Jopa Jaffalassa. Enemmän siitä olisi hyötyä kuin Hancockista anyway.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Jaksan siis uskoa että toimisi Suomessakin.
Varsinkin pelikatkoja ja kuolleita hetkiä täyttämään sopisi ihan hyvin. Nykyään kun noita mainoksia (onneksi) ei ole ihan jokaikisellä tauollakaan, niin mä uskon vakaasti että urkuri voisi toimia, ihan missä tahansa. Voi tietenkin olla että vanhoillisuskovaiset saisi senkin Raksilassa kiellettyä.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Urkurihan on (vaikka ei tätä tarvitse kenellekään kokeneelle, ns. oikealle fanille selittää) nimenomaan siksi loistava ilmiö, että kyseessä on inhimillinen, sopivasti yleisön kanssa myötävaikuttava artisti. Musiikkiin kun pitää aina kuulua yleisön kanssa vuorovaikutus.

Jaksan siis uskoa että toimisi Suomessakin. Jopa Jaffalassa. Enemmän siitä olisi hyötyä kuin Hancockista anyway.
Samaa mieltä. Tässä aiheeseen liittyvä kuva jossa soitetaan harmonia ja kannustetaan.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Missäpäin Suomea on viimeksi ollut urkuri?

Eikös peräti Ilmalassa ollut vielä muutama vuosi sitten? Ainakin joissain kärppäpeleissä sellaisen bongasin. Ja veti sitä "perustilutusta" kunnon oldskool-meiningillä jollaista sen olla pitääkin.
Joku Jokeri-henkinen voisi ehkä jopa vahvistaa tämän?
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Missäpäin Suomea on viimeksi ollut urkuri?
Eikös peräti Ilmalassa ollut vielä muutama vuosi sitten? Ainakin joissain kärppäpeleissä sellaisen bongasin. Ja veti sitä "perustilutusta" kunnon oldskool-meiningillä jollaista sen olla pitääkin.
Joku Jokeri-henkinen voisi ehkä jopa vahvistaa tämän?
TPS:n osiossahan on ketju "Urut, kissat ja avaruuspoika: TPS:n ottelutapahtuma", joka on avattu kauden 05-06 alussa. ‎

Itse jättäisin nuo urut jenkkien keskinäiseksi viihteeksi. Ihan kiva läppä jossain vanhoissa NHL-tietokonepeleissä ja varmaan yhä kova sana rapakon takana samalla kun taputetaan valotaulun clap your hands-animaation tahtiin, mutta tuskin niillä suomalaista yleisöä saadaan innostettua yhtään tavallista ottelutapahtumaa enempää. Niin kuin nyt ei yllättäen näillä turkulaisten räikilläkään. Sarjassamme "Ihan hyvä että jotain yritetään", mutta luulenpa että enemmän kannattaisi panostaa näyttävään sisääntulo-showhun, innostaviin pelikatkomusiikkeihin, hallin äänentoistoon ja vaikka näihin yleisön Tunnusta väriä-tempauksiin. Pitkässä juoksussa tietysti se faniryhmän kehittäminen on kuitenkin se ratkaisevin tekijä.
 
Viimeksi muokattu:

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Golden AWe kirjoitti:
Missäpäin Suomea on viimeksi ollut urkuri?

TPS:n osiossahan on ketju "Urut, kissat ja avaruuspoika: TPS:n ottelutapahtuma", joka on avattu kauden 05-06 alussa. ‎

Itse jättäisin nuo urut jenkkien keskinäiseksi viihteeksi.

Turussahan on tosiaan viimeksi ollut urkuri käytössä ja se oli niin surkeaa viihdettä ettei sitä toivo kenellekkään. Jossain jenkeissä varmasti toimii, mutta ei täällä ainakaan enää, joskus 70-luvulla on kuulemma ollut enemmänkin noita urkureita käytössä.

Tenho kirjoitti:
On se hyvä kun kahden markan kulttuuriensa nimeen vannovat ääriliikkeet ja sissiryhmät (käykö tää jälkimmäinen enää edes lätkämatseissa kun joukkueella on vähän heikommin mennyt?) jaksaa paukuttaa suutaan.

Piti sitten meidät vetää tähän teidän PALKATTUIHIN rumpaleihinne mukaan niin kommentoidaan asiaa sitten, kun kerrran itse sitä vaadit. Säälittävää palkata/hommata jotain ihme ammattimuusikoita paukuttelemaan rumpuja vaikka vain erän ajaksi, eikö teillä niitä rumpujen rääkkääjiä ole jo ihan tarpeeksi omastakin takaa. Toi varamiespalvelun 1000 räikkää Tepsin ottelussa on aivan yhtä karmea asia ja onneksi en päässyt tuohon peliin kuuntelemaan tuota hirveää meteliä, kun asun nykyään Turunseudun ulkopuolella. Kannustus pitää saada aikaiseksi käyttämällä suuta (huutamalla tai laulamalla) ja taputtamalla käsiä yhteen eikä millään rummuilla tai räikillä.

Turha tulla vinkumaan millään kateudella siitä, että pikkuseura pärjää, itse olen ainakin iloinen, että Jyp pärjää niin hyvin kuin on pärjännyt ja näyttänyt varsinkin lappalaisille näädille etteivät ole ylivoimaisia ja ovat aivan samanlaisia kuin kaikki muutkin.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Kuuluneeko tähän mutta lauantaiksi saadaan Hakametsäänkin tunnelmaa. Kuopiosta on tulossa sawolaisten joukko-invaasio, lähentelee varmaan kaikkineen kolmea sataa määrä.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Missä otsikot?

Jokerifanit kävivät Porissa. Eikö tosiaan mitään tapahtunut?
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Ilmeisesti lauantaille varauduttu ok Porissa.
Syy ja seuraus? Uskomatonta, nyt myös Suomessa. Länsi-rannikolla on näköjään kunnostauduttu oikein huolella. Poriin ja Raumalle (Lukko-Pelicans-ottelun järjestelyt taannoin) menevät kannattajat voinevat ilmeisesti nyt olettaa homman skulaavan, vaikka vielä viime kaudella vieraskannattajien normaali toiminta oli Raumallakin "divaritasoista" ja suurin piirtein hävettävää. Jossain Hämeenlinnassa tehdään vieraskannattajille omaa seisomakatsomoa, sisäänkäyntiä ja Lappeenrannassa siirrellään kausikorttilaisia viereiseen katsomoon jotta kannattajat voivat seistä katsomossa. Mihin tämä maailma on menossa?
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Syy ja seuraus? Uskomatonta, nyt myös Suomessa. Länsi-rannikolla on näköjään kunnostauduttu oikein huolella. Poriin ja Raumalle (Lukko-Pelicans-ottelun järjestelyt taannoin) menevät kannattajat voinevat ilmeisesti nyt olettaa homman skulaavan, vaikka vielä viime kaudella vieraskannattajien normaali toiminta oli Raumallakin "divaritasoista" ja suurin piirtein hävettävää. Jossain Hämeenlinnassa tehdään vieraskannattajille omaa seisomakatsomoa, sisäänkäyntiä ja Lappeenrannassa siirrellään kausikorttilaisia viereiseen katsomoon jotta kannattajat voivat seistä katsomossa. Mihin tämä maailma on menossa?

Oli muuten tänään btw. paras vierasjoukkueen faniryhmä Porissa tällä kaudella. Mieletöntä huutoa, tanssia, hyppyä ja menoa koko pelin ajan, parhaassa tapauksessa toisella erätauolla jopa "Zambonille" kannustusta viitisen minuuttia. Mahtoi siellä Ruisman Mate olla ihmeissään jääkoneen viiksissä, kun Jokrufanit vaan melskasivat. Kiitos kaikille teille ja tervetuloa uudestaan.
P.S. Kalpan faniryhmä on myös ollut tänä vuonna ihan kiitettävän hyvä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
SM-liigassa ja suomalaisessa kiekkokulttuurissa/kannattajakulttuurissa yleensäkin pitäisi kyllä ymmärtää päätyjen seisomokatsomoiden merkitys ja todella satsata tällaisiin fanikatsomoihin, kuten esim. Sveitsissä ja Ruotsissa.
Tässä muutama kuva Bluesin eilisestä CHL-pelistä Sveitsin Rapperswilissä(hallin katsojakapasiteetti 6 100):

ZSC - Blues 1.

ZSC - Blues 2.

Suomessa esim. IFK on nyt muutaman kauden tarjonnut faneilleen sellaisen katsomotilan, jollaiseen Jönköpingissä sijoitetaan vieraskannattajat. Tähän on onneksi tulossa muutos ensi vuodeksi. En tiedä tuleeko pääsylippujen hintoihin muutoksia, mutta toivottavasti jokunen potentiaalinen kannattaja löytää itsensä tulevaisuudessa taas jäähallin fanikatsomosta.
 

JuVii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Suomessa esim. IFK on nyt muutaman kauden tarjonnut faneilleen sellaisen katsomotilan, jollaiseen Jönköpingissä sijoitetaan vieraskannattajat.
Tästä tulikin mieleeni.
Jönköpingissä oli kyllä aivan uskomattoman hienot järjestelyt vieraskannattajille. Meille oli oma sisäänkäynti halliin, dösät ajettiin aivan ovien eteen.
Meitä oli tuolla about 100 kannattajaa ja stevareita pelkästään meitä varten oli arviolta 10-15. Katsomon läheisyydessä sijaitsi baari, joku ruokapiste, vessat ja röökipaikka. Eli periaatteessa kaikki tarvittavat paikat oli lähellä. Niin tiukat turvatoimet ei sentään olleet, pääsimme kiertämään hallia normaalin katsojan tapaan. Ruumiintarkastus tosin tehtiin sisään mentäessä.

Ruotsissa tämänkaltaiset toimet ovat täysin ymmärrettävät aiemmista hulinoista johtuen, mutta kyllä silti olisi jokaisessa Suomen hallissa paljon opittavaa tuosta toiminnasta. Olivat muuten löytäneet vielä kaksi suomea puhuvaa stevariakin meitä varten. Seisomakatsomo oli tosiaan täydellisessä paikassa, kuten kuvasta näkyy, eikä kukaan tullut sanomaan mitään pleksiin koskemisesta, jne. Myöskään stevarit eivät puuttuneet mitenkään siihen kun joku hyppäsi jossain vaiheessa tuohon katsomon ja kaukalon väliselle alueelle nostamaan maahan pudonneita lippuja ja eräs sankari tippui maalia juhliessa samaan väliin. Suomessa olisi heitetty hallista ulos vastaavanlaisissa tilanteessa.

Mainittakoon vielä sen verran, ettei mitään hulinoita paikallisten kanssa tapahtunut.
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Suomessa esim. IFK on nyt muutaman kauden tarjonnut faneilleen sellaisen katsomotilan, jollaiseen Jönköpingissä sijoitetaan vieraskannattajat.

En ole kyllä tällä kaudella vieraillut Helsingin vanhassa jäähallissa, mutta ainakaan aiemmin kun olen käynyt niin ei minulta ole koskaan lippua ostaessani kysytty kumpaa joukkuetta kannatan. Joka kerta olen kuitenkin saanut hyvän paikan. Tuo on kyllä oikeasti perseestä, että jos lipunmyyjä tunnistaa kotijoukkueen kannattajaksi niin ei myy lippuja kuin tosi huonoille paikoille.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole kyllä tällä kaudella vieraillut Helsingin vanhassa jäähallissa, mutta ainakaan aiemmin kun olen käynyt niin ei minulta ole koskaan lippua ostaessani kysytty kumpaa joukkuetta kannatan. Joka kerta olen kuitenkin saanut hyvän paikan. Tuo on kyllä oikeasti perseestä, että jos lipunmyyjä tunnistaa kotijoukkueen kannattajaksi niin ei myy lippuja kuin tosi huonoille paikoille.

Tarkoitan, että IFK:n oma "fanikatsomo", jonka se tarjoaa omille kannattajille on lähes samanlainen kuin se, minne HV sijoittaa vihulaisten faniryhmät.
Helsingin Jäähallin D6-seisomokatsomo on alusta asti ollut iso floppi ja malliesimerkki Pentti Suuren valtakauden aikaisesta toiminnan kehittämisestä.

e. Vai eikö Kuopiossa tunneta käsitettä kannattajakatsomo?
 
Viimeksi muokattu:

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tarkoitan, että IFK:n oma "fanikatsomo", jonka se tarjoaa omille kannattajille on lähes samanlainen kuin se, minne HV sijoittaa vihulaisten faniryhmät.
Helsingin Jäähallin D6-seisomokatsomo on alusta asti ollut iso floppi ja malliesimerkki Pentti Suuren valtakauden aikaisesta toiminnan kehittämisestä.

e. Vai eikö Kuopiossa tunneta käsitettä kannattajakatsomo?

No tunnetaan. Et tainnut tajuta, mutta ajatukseni oli se, että miksi niiden jotka maksavat vähiten lipuista pitäisi saada parhaat paikat? Kait sitä saa kannattaa ihan missä kohdin vain hallia? Se, kun esimerkiksi nordiksella on paljon huonoja paikkoja ei saa tarkoittaa sitä, että kalliimpaa hintaa lipuista maksavat istuvat nurkassa tolppien takana.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No tunnetaan. Et tainnut tajuta, mutta ajatukseni oli se, että miksi niiden jotka maksavat vähiten lipuista pitäisi saada parhaat paikat? Kait sitä saa kannattaa ihan missä kohdin vain hallia? Se, kun esimerkiksi nordiksella on paljon huonoja paikkoja ei saa tarkoittaa sitä, että kalliimpaa hintaa lipuista maksavat istuvat nurkassa tolppien takana.

Tämä on juurikin väärä ajatusmalli. Kyllä ne huonommat paikat ovat edelleen halvempia, mutta miksi oman joukkueen fanikatsomo pitää siirtää huonoille paikoille? Yksi kohtalaisilla paikoilla oleva fanikatsomo, halvemmilla lipuilla, nostaa huomattavasti hallin tunnelmaa ja tuo itseasiassa lisää rahaa seuralle. Nyt jos joku haluaa verrata fanikannattajien määrää ennen ja jälkeen katsomon siirron Helsingissä huomaa, että näitä todellisia faneja (niitä jotka pitävät mökää ja pukeutuvat hassusti) on nykyään otteluissa paljon vähemmän suhteessa muuhun porukkaan. Tuskin se on keltään pois jos toisessa päädyssä olisi yksi katsomo kokonaan omien fanien seisomakatsomona. Niin ja näiltä jotka sitten saavat olla halvemmalla paremmilla paikoilla saa ja pitää odottaa myös kannustusta!
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nyt jos joku haluaa verrata fanikannattajien määrää ennen ja jälkeen katsomon siirron Helsingissä huomaa, että näitä todellisia faneja (niitä jotka pitävät mökää ja pukeutuvat hassusti) on nykyään otteluissa paljon vähemmän suhteessa muuhun porukkaan.
Jep todellisia faneja, kun huonontuu hieman paikat hallissa tai siis samoista paikoista pitäisi maksaa hieman enemmän niin johan loppuu halleissa käynti. Kannattaa myös muistaa, että sossun tuet eivät ole nousseet suhteessa inflaatioon tarpeeksi, joten sekin jättää näitä mölyäviä ryysyissä kulkijoita siltojen alle hallin sijaan. Ja Hifkin menestyksellä ja pelityylillä ei ole mitään osuutta näihin muuttuneisiin katsojalukuihin?
Tuskin se on keltään pois jos toisessa päädyssä olisi yksi katsomo kokonaan omien fanien seisomakatsomona. Niin ja näiltä jotka sitten saavat olla halvemmalla paremmilla paikoilla saa ja pitää odottaa myös kannustusta!
Entäs, jos ei kannustakkaan? Tai virittelee jotain Penan potkimis -lakanoita ja marssii ulos hallista kesken ottelun? Kerta näiltä odotetaan kannustamista niin varmaan maksavat erotuksen sitten ottelun jälkeen, jos eivät kannata? Tai vaihtoehtoisesti, jos joku kannattaa muusta katsomonlohkosta niin saavat takaisin muutaman euron ovelta poistuessa?
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep todellisia faneja, kun huonontuu hieman paikat hallissa tai siis samoista paikoista pitäisi maksaa hieman enemmän niin johan loppuu halleissa käynti.
Nämä fanit kuitenkin todennäköisesti haluavat juurikin olla fanikatsomossa siitä syystä, että siellä saa mölytä ja hyppiä ja seistä mielensä mukaan häiritsemättä muita katsojia. Lisäksi kun kaikki fanit menevät samaan katsomoon on yhteenkuuluvuuden tunnekkin taattu. Helsingissähän kävi niin, että ennen kohtalaisen hyvillä paikoilla hyökkäyspäädyssä ollut fanikatsomo siirrettiin aivan paskoille paikoille oman maalin taakse. Veikkaampa, että tuolla on iso merkitys, ettei uusilta paikoilta nää hyvin ja lisäksi ne eivät ole merkittävästi halvemmat kuin vanhatkaan.
Kannattaa myös muistaa, että sossun tuet eivät ole nousseet suhteessa inflaatioon tarpeeksi, joten sekin jättää näitä mölyäviä ryysyissä kulkijoita siltojen alle hallin sijaan.
Samaan aikaan opintotukiin tuli huomattava korotus ja mölyävät fanithan ovat suureksi osaksi nuorta porukkaa.

Ja Hifkin menestyksellä ja pelityylillä ei ole mitään osuutta näihin muuttuneisiin katsojalukuihin?
Sen takia kirjoitinkin, että suhteessa muihin kannattajiin. Muiden kannattajien määrä ei ole laskenut näillä esityksilläkään vielä kovin traagisiin lukuihin. Fanikatsomo on sensijaan ollut lähes tyhjä, melkein jokaisessa ottelussa.

Entäs, jos ei kannustakkaan? Tai virittelee jotain Penan potkimis -lakanoita ja marssii ulos hallista kesken ottelun? Kerta näiltä odotetaan kannustamista niin varmaan maksavat erotuksen sitten ottelun jälkeen, jos eivät kannata? Tai vaihtoehtoisesti, jos joku kannattaa muusta katsomonlohkosta niin saavat takaisin muutaman euron ovelta poistuessa?
Jos ei kannata siellä niin ei ainakaan pitäisi olla mitään valittamisen aihetta vieressä hyppiville ja huutaville katsojille, lisäksi voi saada vihaisia katseita vierustovereilta :). Jos koko fanikatsomo on hiljaa, niin silloinhan voidaan helposti lopettaa alennukset eikä tätäkään ongelmaa enää ole. Kukaanhan ei ole kieltänyt kannattamasta muualla, eikä muiden katsomojen kuulukkaan olla hiljaa. Idea tässä kuitenkin oli se, että olisi aina ainakin se yksi katsomo joka pitäisi mökää ja johon voisivat kokoontua henkilöt jotka pitävät laulamisesta ja huutamisesta. Tällöin nämä kannattajat tuntisivat yhteenkuuluvuuden tunnetta ja kävisivät todennäköisesti entistä useammin otteluissa.
 

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kulttuuri meni taas tänään aimoannoksen eteenpäin maamme fiksuimpien kannattajien toimesta. Sovitaanko Jokerijunnut oikeasti ne tappelut etukätteen ettei viattomat joudu tulilinjalle? Toisaalta saitte sen verran turpaan tuulariosasoltakin että pysykää vaikka poissa katsomoista lopun elämänne, NÖYRYYTYS :D
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
On kyllä kummallista, että ei löydy halukkaita Jokeri-faneja kommentoimaan tapahtunutta. Tuollainen käytös on täydellisen typerää ja varsinkin jos se tehdään tuolla tyylillä. Kuten jo eräs nimimerkki toisessa ketjussa sanoi, nämä voidaan varmasti sopia etukäteen kaukana sivullisista.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Itse jättäisin nuo urut jenkkien keskinäiseksi viihteeksi. Ihan kiva läppä jossain vanhoissa NHL-tietokonepeleissä ja varmaan yhä kova sana rapakon takana samalla kun taputetaan valotaulun clap your hands-animaation tahtiin, mutta tuskin niillä suomalaista yleisöä saadaan innostettua yhtään tavallista ottelutapahtumaa enempää.

Paskan marjat. On olemassa ero väkinäisen tiistaiviihteen ja tunnelmallisen, perinteisen kiekkourkuroinnin kanssa. Urkureilla kun on biisejä jotka kaikki osaavat. Toisekseen, innostumaton yleisö ei silti tee urkuria turhaksi, videotaulun läpyt se tekee. Pessimismiä se ei ainakaan loisi.

kannattaisi panostaa näyttävään sisääntulo-showhun, innostaviin pelikatkomusiikkeihin, hallin äänentoistoon ja vaikka näihin yleisön Tunnusta väriä-tempauksiin. Pitkässä juoksussa tietysti se faniryhmän kehittäminen on kuitenkin se ratkaisevin tekijä.

Urkuri on innostavaa pelikatkomusiikkia. Hallin äänintoiston ja faniryhmien suhteen olen samaa mieltä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös