Tietenkin pidän apinoita eläiminä. Mutta en pidä kaikkia eläimiä apinoina.
Jos apinoilla on joku asia x, ei se tarkoita sitä että kaikilla eläimillä on asia x. Sitä hain. Ei kai voida tehdä tutkimusta apinoista ja vetää sitten siitä johtopäätöstä kaikkiin eläimiin? Kuten vaikkapa etanoihin, ne on aika erilaisia eläimiä kun apinat.
Kirjoitin seuraava:
vlad kirjoitti:
Mitä sitten ovat ne luonnonlait jotka erottavat ihmisen muista eläimistä? Moraali - ei. Kulttuuri - ei. Tietoisuus - ei. Eettisyys - kenties kyllä.
Johon vastasit seuraavasti seuraavasti:
Kisapuisto kirjoitti:
Tää menee jo ihan ohi aiheen, mutta mihin pohjautuu väite, että eläimillä olisi moraalia tai kulttuuria tai eettisyyttä?
Johon vastasin, että simpansseilla ja bonoboilla esiintyy mainitsemiani asioita ja kun ne ovat eläimiä pl. mitä ilmeisimmin etiikka, väitteesi on kumottu. Tämän jälkeen ryhdyit sopertamaan etanoista sun muista.
Tietenkään aina ei voida käyttää hyödyksi samoja metodeja kun tutkitaan eri lajeja, jo lajikirjo saa tämän aikaan ja lajien älykkyyserot. Etanalla ei siis voida tehdä samoja testejä kuin simpansseilla, vastaavasti norsujen kohdalla voidaan tehdä testejä, joita välttämättä simpanssien kohdalla ei voida tehdä - esim. ultraäänet ja niiden käyttötarkoitus. Onko siis norsuilla kieli kun ne käyttävät viestimiseen niin meidän kuultavaa ääntä kuin myös - ja erityisesti - ultraääniä, joita ihmiskorva ei kykene kuulemaan mutta jotka saadaan kuultavaan muotoon teknisinlaittein. Jos on, kuten joidenkin tutkijoiden mukaan on, norsuilla on tällöin tietoisuuden ohella, oma kieli ja kielelliset poikkeavuudet sekä eri tavat eri laumojen välillä.
Tai entäpä valaat, joista esim. ryhävalaat (uros) voivat tuottaa toistakymmentä erilaista laulumuodostelmaa* ja vieläpä tehdä niistä erilaisia variaatioita, joista kukin on yksilö on erikseen tunnistettavissa? Onko laulu kieli ja jos on niin mitä se kuvastaa valaista, sen ohella, että valaat viestivät muinkin ihmiskorvin kuulumattomin äänin sekä pyrstöllään aikaansaamin äänin.
Tietenkään ei voida tehdä tutkimusta, jonka mukaan yhden lajin tulosten perusteella voidaan vetää johtopäätökset muidenkin lajien kohdalle. Tämä pätee myös ihmisiin, norsujen ultraäänien tuottamisen/havaitsemisen kohdalla ei voida tehdä johtopäätöstä, että koska norsu sen hallitsee ihminenkin sen hallitsee. Toisaalta sitten lähellä toisiaan olevien lajien kohdalla voidaan jo tehdä jonkinasteista vertailua vrt. simpanssit ja ihmiset, jolloin on päästy sellaiseen arvioon, että täysi-ikäinen simpanssi vastaa kehitykseltään noin 2-4 vuotiasta lasta. Kenties hiukan vanhempaa.
No mutta tämä tästä sivupolusta...
vlad.
*: on vielä huomioitava se, että valtameren toisella puolella olevien urosten laulut poikkeavat huomattavasti toisistaan, onko se merkki kielellisestä kehityksestä vai jostain muusta?