Mainos

KalPa kaudella 2013–2014

  • 953 097
  • 2 195

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Muistaakseni esim. Kermannin paluu KalPaan rahoitettiin alunperin Kuopion alueen K-kauppiatten sponssaamana, tms? Arvoistaisin firmoilta nytkin tällaista tempausta...

K-kauppiaathan voisivat nyt ojentaa auttavan kätensä ja ostaa Kermanin sopimuksen ulos. Arvostaisin tempausta.
 

Kalikankosto

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mitenkä muuten on noiden paitamainosten kanssa? Pystyykö pelaajalle hommaamaan "kummi firmoja" sponsoreiksi? Kun käsittääkseni siellä on tietyillä pelaajilla jo nyt paidoissa sellaisia mainoksia, joita ei muilla ole.

Paljonkohan muuten yhden pelaajan hihaan laitettava mainos maksaa? Varmasti eri hintaisia pelaajasta riippuen, mutta meille tosi faneille oiva keino tukea Meidän KalPaa. Siihen voisi laittaa vaikka ostajan etunimen.
 

MaybeTomorrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Haluttu Muutos.
Paljonkohan muuten yhden pelaajan hihaan laitettava mainos maksaa? Varmasti eri hintaisia pelaajasta riippuen, mutta meille tosi faneille oiva keino tukea Meidän KalPaa. Siihen voisi laittaa vaikka ostajan etunimen.

Olisin valmis maksamaan melko paljon mikäli vanhemman Kapasen hihaan saisin mainoksen jossa lukisi "haluttu muutos". Tämmöinen fanipaita oli ilmeisesti jo hallilla nähty.
 

Filimonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Nurmeksen Sepot
Ihan oikein kirjoitettu tänään KalPasta tossa Jatkoajan maanantai jäässä. Kannattas siellä toimistollakin jonkun lukea se ottamatta nokkiinsa. Ehkä se voisi osaltaan avata silmiä siellä päässä. Vaan taitaa olla toiveajattelua, että mitään muutosta nykyiseen edes haluttaisiin tehdä :(
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Ihan oikein kirjoitettu tänään KalPasta tossa Jatkoajan maanantai jäässä. Kannattas siellä toimistollakin jonkun lukea se ottamatta nokkiinsa. Ehkä se voisi osaltaan avata silmiä siellä päässä. Vaan taitaa olla toiveajattelua, että mitään muutosta nykyiseen edes haluttaisiin tehdä :(

Kärjistetysti ja provosovastihan tuo on kirjoitettu, mutta tottahan tuossa vähintään toinen puoli on. No paattihan seilaa tasan sinne minne sen ohjaa.

Vielä pari vuotta sitten KalPaa pidettiin menestyvänä ja energisenä organisaationa, joka houkutti myös pelaajia. Taidettiinpa muualla vähän kadehtiakin. Nyt ollaan kärrätty seura sellaiselle imagolliselle tunkiolle, jonka hajua ei ihan heti vaatteista pois tuuletetakaan.

Valitettavasti kuoliaaksi vaikeneminen ei nykymedian kanssa oikein toimi. Avoimella tiedottamisella, läpinäkyvyydellä ja suoraselkäisyydellä oltaisiin pelastuttu monesta karikosta.

Katoavaista on mainen kunnia. Kohta on tuhottu kaikki se, mitä on muutama vuosi vaivalla rakennettu. Toisaalta omistaja päättää, mitä lelullaan tekee.

KalPan pitäisi palkata itselleen mediavastaava ja oikea tiedottaja. En tiedä hiippaileeko nurkissa, joku edellä mainittuja titteleitä kantava, mutta ei se kyllä ainakaan missään näy.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
On muuten myös aika hassua, että juuri tälle kaudelle tuo sarjataulukko on nyt jäänyt sitten kokonaan ilmestymättä KalPan kotisivuille. Ei siis pelkästään päivittämättä, sitä ei ole siellä ollenkaan. Ei kai KalPa vaan ole jollain huonolla sijalla... ?

Voutilainen, Harjama ja Kauppinen, näiden jätkien olisi parasta olla huomenna kokoonpanossa. Otteiden tulisi parantua vähän äkkiä, jos on aikeissa pysyä edes säälipleijaritaistossa mukana.

Ketjut huomenna Jokereita vastaan:

Janne Kolehmainen - Luke Pither - Kasperi Kapanen
Sami Kapanen - Jasse Ikonen - Artturi Lehkonen
Ossi Saarinen - Joonas Riekkinen - Jyri Junnila
Heikki Liedes - Saku Kinnunen - Petri Lammassaari

Antti Halonen - Jeff Foss
David Printz - Adam Masuhr
Miika Koivisto - Juuso Riikola

Pekka Tuokkola
Henri Kiviaho

Savon Sanomien mukaan siis Halonen olisi huomenna kokoonpanossa, mutta ei Kauppinen, mikä on vähän outoa ottaen huomioon tiedotukset sairastupatilanteesta. Sain vähän sen käsityksen, että Kauppinen olisi tullut nopeammin takaisin, mutta toisaalta Halonenhan oli "poissa toistaiseksi". Pujottelukeppi-Printz jatkaa edelleen ja Kapanen ja Riekkinen palaavat molemmat hyökkääjiksi. Kakkosketju ei sinänsä näytä huonolta, ykköseltä on vaikea odottaa tuloksia. Kole eivätkä oikeastaan Kasperikaan ole pelanneet ykkösketjun arvoisesti, mutta en minä tiedä kuka muukaan sinne laitettaisiin, kun kerran Voutilainen ja Harjama palaavat näköjään vasta torstaina.

Ja onhan tuossa Halonen-Foss-parissa katastrofin ainekset olemassa. Betonikädet samassa parissa, eikö Halonen voisi olla Riikolan ja Foss Koiviston pari? No, toivotaan parasta.
 
Viimeksi muokattu:

Kalikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Jos tuntui viime kaudella, että S. Kapanen pelasi ketjun tai kaks liian korkealla, niin mitä noituutta tämä K. Kapasen peluuttaminen on!? Siis onhan Kasperi huikea kaveri ikäisekseen ja antanut hyviä näyttöjä ja useasti hänellä on yritystäkin enemmän kuin monella muulla. Mutta nyt alkaa olla kuitenkin se tilanne, että enää ei ymmärrys riitä miks hän on vissiin aina tai lähes aina korkeammalla kuin Lehkonen? Ei millään pahalla, mutta Arsilla on aika hemmetin paljon enemmän näyttöjä tällä kaudella, nuorten MM:ssä, viime kaudella jne. jne. jne. ...ihan millä ajan jaksolla tahansa.

1. Yritetäänkö Arsi ajaa vittuilemalla muuhun seuraan, kun hänen palkkansa tulisi olemaan liian kova kustannettava KalPalle ensi vuonna?
2. Yritetäänkö Arsi ajaa jo tällä kaudella muuhun seuraan, jotta netottais muutama kymppi plussaa?
3. Yritetäänkö Arsin tehoja pitää matalalla, että kun muut seurat tilastoskouttaa, niin he eivät halua Arsia ensi kaudella ja KalPa saa pitää hänet edullisesti.
4. Pistetäänkö tässä ihan muuten vaan ihmisiä arvojärjestykseen sukulaissuhteiden perusteella? Järki ihminen nyt suhtautuis varmaan omiin sukulaisiinsa ehkä ylikriittisesti ja vaatis niitä näyttöjä paikan lunastamiseen. Varmaan ihan tosi hyvää tekee Kasperillekin oppia jo tässä vaiheessa, että ilmaisia lounaita tulee. Harmi vaan, että Samin rahat ei ehkä riitä ykkösketjun paikan lunastamiseen NHL:stä. Itseasiassa tällä menolla voi NHL haaveet unohtaa. Lisäks voi vaan kuvitella mitä tämmöinen hommailu tekee joukkuehengelle...

...en ymmärrä joka tapauksessa.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Palloilukulttuuri Pohjois-Savossa on kuitenkin kovin ohutta ja sitoutumisvalmius heikkoa. Nyt ei olla Torontossa. Pitäisin hyvänä saavutuksena, jos löytyisi viisi fania, jotka mainitun summan (70 e) lahjoittaisivat. Nostan kyllä hattua kaikille, jotka niin tekevät.

Savolaisten saituudesta en niin tiedä, mutta täällä meilläpäin järjestettiin ennen kauden alkua aivan samanlainen kerjuu. 50 euron nimelliseen hintaan sai olla rakentamassa uutta Ilvestä ja sai nimensä pienellä präntillä laitamainokseen sekä jonkinmoisen kiitoskirjeen. Keräys julkistettiin vielä noin viikko ilmoitetun omistajanvaihdoksen jälkeen, jolloin puoli Tamperetta oli mielentilassa, jossa "vihdoinkin niistä vanhoista pieruista päästään eroon." Otollisin mahdollinen hetki siis. Reilun kuukauden aikana osallistujia tuli reilu 500 kpl, eli rahaa saatiin noin 25 t€ kasaan.

Lisäksi viime kaudella myytiin Petri Nygård -support t-paitoja hintaan 20€ kpl. Noita meni ilmoituksen mukaan vajaan 20 t€ edestä. Tällaisissa todellisissa summissa siis maksimissaan liikutaan näissä keräys/kampanjatouhuissa.
 

Kalikankosto

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Jos tuntui viime kaudella, että S. Kapanen pelasi ketjun tai kaks liian korkealla, niin mitä noituutta tämä K. Kapasen peluuttaminen on!? Siis onhan Kasperi huikea kaveri ikäisekseen ja antanut hyviä näyttöjä ja useasti hänellä on yritystäkin enemmän kuin monella muulla. Mutta nyt alkaa olla kuitenkin se tilanne, että enää ei ymmärrys riitä miks hän on vissiin aina tai lähes aina korkeammalla kuin Lehkonen?

Eihän noilla kenttien järjestyksellä ole mitään virkaa. Väittäisin ihan tarkistamatta, että Lehkonen on pelannut vähintään saman verran minuutteja/peli kuin Kasperi.

Kasperilla on potentiaalia kärkiketjuihin ja on Lehkosen ohella parhaita laitureita, mitä joukkueesta löytyy.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Alkukauden parhaita on ehdottomasti ollut nuori Saku Kinnunen, harmittaa edelleen että S.Kapanen - Kinnunen - Lehkonen ketju hajoitettiin, tuo kun oli tulosyksikössäkin aivan loistava ketju tuossa voittoputkessa. Ja palkinnoksi hyvästä työstä Kinnunen tippui jarrukenttään ja neloseen, vaikka ansaitsisi paikan ylempää.
 
Alkukauden parhaita on ehdottomasti ollut nuori Saku Kinnunen, harmittaa edelleen että S.Kapanen - Kinnunen - Lehkonen ketju hajoitettiin, tuo kun oli tulosyksikössäkin aivan loistava ketju tuossa voittoputkessa. Ja palkinnoksi hyvästä työstä Kinnunen tippui jarrukenttään ja neloseen, vaikka ansaitsisi paikan ylempää.

Tähän ehdoton sama. Tykkään Kinnusen tavasta pelata jääkiekkoa. Valitettavasti Kinnunenkin on vaan vielä turhan raakile.

Tämän päivän mullikassa oli koottuja selityksiä alkukauden vaikeuksille ja todettiin, että tulevat viikot ennen maajoukkuetaukoa voi jo ratkaista KalPan kauden. Selityksinä mainittiin mm. loukkaantumiset, nuori joukkue jne, joten hankala alkukausi ei ole tullut yllätyksenä Laukkaselle (eikä kyllä faneillekaan). Kuitenkin tekeminen harjoituksissa on ollut hyvää (onpa hyvä!), joten Laukkanen ei ole ollenkaan huolestunut.

Eli ei tarvitse olla meidän fanienkaan.
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Taas hävittiin, vaikka hyökkäyspeli ei voisi raikkaampaa olla eikä tekeminen piiruakaan parempaa. Tämän täytyy johtua vain käsittämättömän huonosta tuurista, ettei saada maalia, vaikka kaikki asiat tehdään täysin oikein.

Pistelaskua on varmaan jonkun salaliittolaisen toimesta muutettu täksi kaudeksi jotenkin käsittämättömän epäreiluksi juuri KalPan osalta. Eikös aikaisempina kausina muka saanut raikkaudesta lisäpisteitä? Varmasti sai! Sen takiahan tämä haluttu muutoskin tehtiin. Saatana, kun menevät muuttamaan sääntöjä lennossa.

Ei muuta kuin kaikki joukolla seuraamaan KalPan seuraavia harjoituksia. Kaikki mukaan kannustamaan! Pitäisköhän sittenkin sulkea ovet? Lukita. Varmaan joku saatanan eteläsuomalainen vakoilija tulee kopioimaan meidän pelityylin. Tätä timanttia pitää varjella.
 

petete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
Ei tästä touhusta osaa sanoa enää mitään. Mukavaa oli lehdestä lukea, että harjoituksissa on hyvä henki ja urheilutoimettomuusjohtaja niissä paikalla.

Nyt ei oikeesti jaksa enää.
 

hessum63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat ja SuKiKa
Paha paha

Saa nyt jo pelaajatkin katsoa peiliin ja pitkään. Nyt hajosi ajoittain jo rautainen puolustuskin. Hyviä maalipaikkoja oli aivan riittävästi. Valmentaja tuskin on kieltänyt niistä sisään laittamasta. Tänään kentällä surffaili aika monta ns pelimiestä. Eo voi ihan kaikkea laittaa Papunkaan piikkiin, kun joukkue ei suorita.

Itse laittaisin kiertoon Jasse Ikosen, Lammassaaren ja Kermanin. Noista kun pääsis alkuun eroon, niin sitten katselemaan uusia tilalle.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Saa nyt jo pelaajatkin katsoa peiliin ja pitkään. Nyt hajosi ajoittain jo rautainen puolustuskin. Hyviä maalipaikkoja oli aivan riittävästi. Valmentaja tuskin on kieltänyt niistä sisään laittamasta. Tänään kentällä surffaili aika monta ns pelimiestä. Eo voi ihan kaikkea laittaa Papunkaan piikkiin, kun joukkue ei suorita.
Jos valmennukselta ei löydy yhtään tukea, eikä yhtään vaatimustasoa pelaajille voiko pelaajiltakaan vaatia mitään?
Laukkanen näyttää juuri siltä, että on vain töissä niin vaikuttaahan se pelaajiinkin väkisin kun näkevät ettei tuosta jätkästä irtoa mitään apuja.
 

HankChief

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Jotakin kertonee se, että parhaat paikat avautuvat samettikäsille, kuten Junnila ja Kolehmainen. Siinä väkisinkin hiipii mieleen, että materiaali on suhteellisen kapea, kun tällaiset sinällään ihan hyvät 3-4 ketjujen tyypit ovat tällaisessa asemassa. Kärki on kapea tai se oikeastaan puuttuu, kun nuorisolle ei voi liikaa tulospaineita/odotuksia ladata (vaikka niin onkin tehty). KalPa:lla on ihan ok kakkosketjun ukkoja rosterissa ja loput sitten sitä 3-4 ketjun kamaa tällä hetkellä.

Akuutti tarve olisi saada ulostettua ilman palkanmaksuvelvollisuutta 2-3 pelaajaa ja näillä rahoilla sitten saaduista säästöistä riippuen vähintään yksi maalintekoon kykenevä hyökkääjä. Näin ollen saataisiin ehkä Voutilaisen paluun jälkeen pari hyökkäyssuuntaan vaarallista ketjua aikaiseksi ja nostettua tuota tehtyjen maalien keskiarvoa nykyisestä 1,5333:sta per ottelu.

Valmennuspuolen ongelmat sitten toki vielä asia erikseen..
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Ei liene motivoivaa, jos ollaan tuppisuina mutta ei myöskään, jos pää punaisena huudetaan ja räyhätään, viitaten Iltalehden uutiseen. En siis voi tietää mitä siellä tapahtuu mutta ei saa vaikutelmaa, että siellä rakentavasti kritisoidaan...


Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Tapatalk
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei liene motivoivaa, jos ollaan tuppisuina mutta ei myöskään, jos pää punaisena huudetaan ja räyhätään, viitaten Iltalehden uutiseen. En siis voi tietää mitä siellä tapahtuu mutta ei saa vaikutelmaa, että siellä rakentavasti kritisoidaan...


Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Tapatalk
Mitä on rakentavasti kritisoiminen?
Eiköhän siellä huudeta ja vittuilla. Hyvä niin ja seuraavasta pelistä pisteet.

Elekee kaatako kaikkea Kapasten niskaan, on siellä joukkueellinen muitakin pellaajia jäällä joita ei oikeen nappaa.

Joulutauolla ootte sitte jo 10 sakissa ja siitä etteenpäin.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
No nyt löytyi oikein helmi! Tuostahan ei puutu enää kuin "haluttu muutos" ja "peura ajovaloissa". Tsiisus.

Ässät 2012-13. Mistä alkoi nousu? Mitä tapahtui ennen tätä? Nyt äkkiä joku porilainen kertomaan muutamalla lauseella, miten paska muuttui kullaksi. Kuopio ei ole Pori (onneksi) ja Laukkanen ei Kivi (joskus kyllä pelinjohtaminen siltä vaikuttaa) mutta hei c'mon, jotain rajaa siihen miten omaa joukkuetta vedetään foorumeilla ja toreilla. Takin kääntäminen kyllä osataan, helppo on haukkua epäonnistujia. Itkun määrä on vakio, vain kohde vaihtuu.

No, minulla sattuu olemaan ihan työn puolesta hiukan käryä siitä, miten ihmisiä (alaisia) johdetaan. Ja tuloksiakin.

Vai väitätkö, että henkinen tuska helpottaa, kun joku oikein huutaa ja vittuilee? Tai on kuin suolapatsas, kykenemätön reagoimaan?

Miten niin takinkääntöä? Olin jo kauden alussa skeptinen, sitten kylläkin jo hiukan optimistisempi mutta nyt on pikkuhiljaa pakko todeta, että jo pidemmän aikaa on menty metsään.
 

eakin

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllähän tosiasia on ettei tuossa joukkueessa taida olla maalintekijöitä. Tai voisiko joku kertoa ketä ne ovat tai ketä niiden pitäisi olla?

- Voutilainen. Saikulta paha tehdä maaleja ja toipumiseenkin menee taas aikaa.
- Lammassaari. Näyttänyt kaikissa peleissä täysin turistilta eikä pääse hitautensa takia edes maalipaikoille.
- Kerman. Eiköhän tämä ole jo nähty.
- Pither. On tehnyt eniten maaleja ja uskon että tulee olemaan KalPan paras pistemies tällä kaudella. Ei kuitenkaan lähellekkään sellaista tasoa että voisi joukkuetta kannatella kuten Salminen teki.
- Lehkonen. Potentiaalia on mutta ei vielä ratkaisijaksi.
- K. Kapanen. Sama homma, potentiaalia mutta ei voi vielä kantaa joukkuetta.
- S. Kapanen. Ihan ok 3. kentän laituri.
- Kolehmainen. Potentiaalia 10 maalin tekijäksi, jos pelataan kiekkoa maalille suoraviivaisemmin.

Tällä hetkellä parhaat ja potentiaalisimmat maalintekijät taitavat olla Masuhr ja Kauppinen puolustajista. Jos verrataan vaikka KalPan runkosasrjan voittokauteen niin parhaat maalintekijät:

Salminen 24, Hentunen 18, Kiiskinen 15, S.Kapanen 13, J. Ikonen 12.

Jasse Ikonen tai kuka tahansa muukin tekisi tuon määrän maaleja KalPan ykköskentässä jos pelaisi Salmisen ja Kiiskisen kanssa. Nämä kaverit saivat myös Matti Kuparinen näyttämään lähes Sidney Crosbylta, johon Omsk ja vielä HIFK:kin lankesi. Ei varmasti olisi ratkaisija tällä hetkellä KalPan maalinteko ongelmiin.

Yhteenvetona tähän voisin sanoa, että tällä hetkellä meillä puuttuu kokonaan Liigan tasolle 1-kenttä. Ainoastaan Voutilainen siihen voitaisiin periaatteessa kelpuuttaa jos olisi joskus terveenä. 2-kentän tasoiset pelaajatkin ovat melko tiukassa, ehkä Pither sentteriksi, mutta ketä muita? Muut ovat mielestäni 3-4 kentän pelureita mukaanlukien K.Kapasen ja Lehkosen paikka kuuluisi lähtökohtaisesti olla 3. kentässä ja onnistumisien kautta paikkoja ylemmissä kentissä.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Mitä on rakentavasti kritisoiminen?

No ei ainakaan huutamista ja vittuilemista. Rakentava kritiikki lähtee siitä, että valmentaja (tms.) auttaa pelaajaa löytämään itse ne ratkaisut. Jokainen pelaaja on kuitenkin ennen kaikkea yksilö ja taitava valmentaja löytää jokaisesta alaisestaan tai pelaajasta ne oikeat narut joista vedellä. Saadakseen haluamansa tuloksen.

Sitäpaitsi, eikö suomalaiset ole kuuluisia pelkäämään epäonnistumisia niin paljon, ettei uskalleta onnistua?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Vai väitätkö, että henkinen tuska helpottaa, kun joku oikein huutaa ja vittuilee? Tai on kuin suolapatsas, kykenemätön reagoimaan?

Olin jo kauden alussa skeptinen, sitten kylläkin jo hiukan optimistisempi mutta nyt on pikkuhiljaa pakko todeta, että jo pidemmän aikaa on menty metsään.
Ei helpota mutta saattaa kyllä joskus herätellä joten sitäkin pitää välillä käyttää tuollaisessa porukassa.
No Laukkasen reagointikyky on nähty sitä ei vaan ole.

Ongelmahan on nyt se, että pelaajilla ei ole valmentajasta mitään tukea kun ei ole edes sitä pelisysteemiä johon tiukassa paikassa voi tukeutua.
Nyt kaikki näyttää siltä, että ovat vain töissä vaikka nimenomaan niin asiat eivät saisi olla kun kyse on jääkiekkojoukkueesta.

Laukkanen ei ole tässä reilun vuoden aikana onnistunut ratkaisemaan yhtään noista kokoajan näkyvillä olevista ongelmista niin miten voisi olettaa ratkaisujen nyt löytyvän?
Ei tässä vaan ole muita vaihtoehtoja enää kuin vaihtaa päävalmentajaa ja siirtää Laukkanen vaikka D-junnujen valmennukseen.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Missä on muuten Kasperi Kapanen? Itse odotin mieheltä paljon parempaa panosta tälle kaudelle, mutta ekojen pelien jälkeen loukkaantuminen ja nyt miestä/poikaa ei tunnu edes erottavan kentältä. Pitäisiköhän Kassu laittaa vaikka junnujen mukaan hakemaan itseluottamusta ja siten takaisin parempana.

Onhan tuo loukkaantumisten listakin aika vakuuttava, mutta silti täytyy olla huolissaan että ehditäänkö reagoida tähän kauteen tarpeeksi ajoissa. Nytkin rupeaa jo pleijaripaikat karkailemaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös