KalPa kaudella 2013–2014

  • 952 785
  • 2 195

Spuddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, littipeukku IPK:lle, KuPS
Pystyin kuvittelemaan mielessäni sen kiekon ylös tuonnin, kulmaan heittämisen, siellä hetken aikaa kestävän ähellyksen ja siitä seuraavan vastustajan vastahyökkäyksen.

Hetkittäin peli näytti hyvältäkin, mutta kyllähän ne hyökkäykset pitkälti jäivät sinne kulmiin pyörimisiksi. Paljon ei tunnu löytyvän syöttömahdollisuuksia / rahkeita kiekon siirtämiseksi maalintekopaikalle. Liian usein hyökkäys päätyy siihen, että herra X luistelee kulmasta kiekon saatuaan laitaa pitkin kohti siniviivaa ja syöttää taaksepäin herralle Y, joka puolestaan menee takaisin kulmaan ja pörrää hetken ennen kuin menettää kiekon.

Kotisohvalta ihmettelin monesti esimerkiksi ylivoimalla, että miksi takatolpalla on niin harvoin KalPan pelaajaa. Viime viikonloppuna ihmetelin ääneen ystävälleni samaa ensimmäisten ylivoimien aikana, ja jo seuraavassa ylivoimassa syntyi sitten maali...takatolpalta. Syöttö on tietysti vaikea ja se peitetään usein, mutta jos sitä ei edes ajoittain haeta, jää ylivoimasta yksi vaarallinen elementti pois. Poikittaissyöttö lienee vieläkin se vaikein maalivahdille. Tästä KalPan ennalta-arvattavuudesta onkin ollut jo puhetta.
 

petete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
KalPan pelaajathan ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta pelimiehiä. Ongelma vain tulee siinä, että he ovat istutettu KalPassa vääriin rooleihin. Esimerkkinä Saarinen; erinomainen 3-4 ketjun pelaaja, joka pelaa nyt 1. ketjussa ja tehoja pitäisi saada aikaan. Sama tilanne mielestäni esim. Kolehmaisella, Ikosella, Riekkisellä, S. Kapasella jne. Eikä heitä tästä voi syyttää, vaan katseet pitäisi kääntää pelaajahankinnoista vastaavien tahojen suuntaan. Nykyjoukkueessa näitä "työmiehiä" on liikaa. Tuokkolan torjuntamäärien ja päästettyjen maalien perusteella KalPan pitäisi voittaa käytännössä kaikki pelit. Ei tarvitse olla suuri matemaatikko tai asiantuntija, että voi todeta, Ki.Kapasen kauppalistalta on unohtunut maalintekijä, kun kauppaan on lähdetty. Tai ehkä paremminkin listalla on maalintekijä lukenut, mutta valinta on vain mennyt väärin (Lammassaari, Kerman).

Kuitenkin tälläkin rosterilla pitäisi parempaan pystyä. Siinä kohtaa katseet kääntyy väkisin Laukkaseen. Nykypäivänä summasrami-tyylinen "äänekäästi" ohjeita antava johtaminen ei ole muotia, mutta jotenkin kaikesta paistaa, että tällaista joukkue tarvitsisi. Laukkasen olemus ja KalPan peli-ilme ovat ihan yksi-yhteen.

Itselläni on vähän sellainen kutina, että osasyynä Papun pysymiseen penkin takana on Kapasten ylpeys. Potkut antamalla Kapaset tavallaan myöntäisivät, että Laukkasen valinta+ jatkosoppari oli virhe. Tätä samaa huttuahan Laukkasen aika on ollut käytännössä alusta alkaen, joten Kapaset eivät oikein voisi perustella potkuja "muuttuneella" ilmeellä.

Vähän ihmetyttää päivän Mullikassa K.Kapasen kommentti: "Pitää olla myös realisti. Vaikeuksia voi ymmärtää, jos katsotaan, millaisia pelaajia meillä on tällä hetkellä kokoonpanossa, ei junioreilta voi mahdottomia vaatia". Ööh.. Käsi pystyyn kaikki ne, jotka jo kauden alla esittivät huolensa rosterin kapeudesta ja siitä, että markkinoinnista lähtien kaikki tunnuttiin rakentavan K.Kapasen ja Lehkosen varaan.
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Vähän ihmetyttää päivän Mullikassa K.Kapasen kommentti: "Pitää olla myös realisti. Vaikeuksia voi ymmärtää, jos katsotaan, millaisia pelaajia meillä on tällä hetkellä kokoonpanossa, ei junioreilta voi mahdottomia vaatia". Ööh.. Käsi pystyyn kaikki ne, jotka jo kauden alla esittivät huolensa rosterin kapeudesta ja siitä, että markkinoinnista lähtien kaikki tunnuttiin rakentavan K.Kapasen ja Lehkosen varaan.

Erikoinen tuo kommentti tosiaan on. Eihän siellä sairastuvallakaan ole tällä hetkellä potentiaalisista, "seniori-ikäisistä" ratkaisijoista kuin Voutilaisen Jukka. Kolme runkopuolustajaa ja Harjama ovat tietenkin myös, mutta heidän takaisin saamisensa tuskin näkyy tehtyjen maalien sarakkeessa kovinkaan monena osumana. Pelin avaaminen toki paranee jonkun verran puolustajien paluun myötä, mutta edelleen se kiekko pitäisi saada sinne maaliin asti.

Aika kovat paineet, ilmeisesti tosin täysin ajattelemattomasti, Kimmo lataa tuolla kommentillaan Voutilaisen niskaan ja samalla tunnustaa rivien välistä epäonnistuneensa joukkueen rakentamisessa. Lammasaareen ja Kermaniin on nyt käytetty ne rahat, joilla oltaisiin voitu hankkia pari ihan oikeaakin maalintekijää.

Tämä solmu aukeaa parhaiten, kun joukkueeseen hankitaan vähintään yksi oikeasti kova ykköskorin syömähammas. Ei, minua ei enää kiinnosta, mistä ne rahat tähän hankintaan löytyvät. Olkoon se Kimmon ja kumppaneiden tehtävä. Hehän tämän sopan ovat keittäneetkin. Joka tapauksessa tästä kaudesta tulee tällä menolla vähintään 500 000 euroa tappiota.

Toiseksi joukkue todellakin tarvitsisi kunnollisen piiskurin, kuten petete tuossa edellä ehdottaa. Yksi oikein vittumainen mulkku huutamaan nuo velliperseet hereille, ja pitämään ylimääräiset hangaroundit ulkona kopista. Tämä joukkue oikein huutaa oikeaa johtajaa.
 

eakin

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Aloin tuossa miettimään tuota täksi kaudeksi kerrottua 2,4 miljoonan pelaajabudjettia ja heittelin exceliin ihan hatusta olettamiani palkkoja mitä pelaajat voisivat saada. Sain tulokseksi 2,01 miljoonaa, joten hyvin kauaksi ei jäädä. Jos pelaajabudjetti sisältää valmetajien palkat niin oltaisiin tuossa 2,4 miljoonassa. Myös Kerälän palkka listasta puuttuu...

Tässäpä tätä omaa listausta:

Maalivahdit Arvio todellisesta palkasta
32 Henri Kiviaho 30 000,00 €
81 Pekka Tuokkola 150 000,00 €
180 000,00 €
Puolustajat
2 Eppu Rissanen 10 000,00 €
3 Jeff Foss 80 000,00 €
5 Miika Koivisto 80 000,00 €
6 Marko Kauppinen 120 000,00 €
18 Antti Halonen 100 000,00 €
25 Mikael Seppälä 10 000,00 €
38 Adam Masuhr 150 000,00 €
46 Jussi Timonen 100 000,00 €
50 Juuso Riikola 30 000,00 €
57 Joonas Lyytinen 10 000,00 €
690 000,00 €
Hyökkääjät
9 Luke Pither 90 000,00 €
11 Ossi Saarinen 60 000,00 €
13 Jasse Ikonen 50 000,00 €
14 Petri Lammassaari 100 000,00 €
15 Joonas Riekkinen 60 000,00 €
16 Saku Kinnunen 10 000,00 €
20 Heikki Liedes 40 000,00 €
21 Kalle Kerman 150 000,00 €
24 Sami Kapanen 100 000,00 €
26 Pasi Kouvalainen 10 000,00 €
29 Joona Harjama 20 000,00 €
39 Jukka Voutilainen 200 000,00 €
40 Eetu Patronen 10 000,00 €
42 Kasperi Kapanen 50 000,00 €
55 Janne Kolehmainen70 000,00 €
62 Artturi Lehkonen 70 000,00 €
84 Jyri Junnila 50 000,00 €
1 140 000,00 €

Yhteensä 2 010 000,00 €

Saa heittää korjaavia näkemyksiä tai tietoja palkoista jos on saatavilla. Omaan silmään kuitenkin tulee mieleen, että yksi suurin ongelma tällä hetkellä on että kalleimmat pelaajat ovat kokoajan sairastuvalla, jonka lisäksi parille pelaajalle maksetaan aivan liian palkkaa (Kerman, Lammassaari). 3. ja 4. kentän rooleja vois myös täyttää enemmän omilla junioreilla ja käyttää ne rahat ihan terävimpään kärkeen. Ihan nappiin ei joukkueen kasaus kyllä ole mennyt, sillä usein näkee paljon iskukykyisempiä alle 2 miljoonan ryhmiä.
 

HankChief

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Asiasta rasiaan, ihmettelen Jeffrey Fossin teholukemaa, joka on siis liigan sivujen mukaan -8. Samalla joukkueen heikoin, vaikka ainakin alkukaudesta minulle jäi mielikuva suht perusvarmasta oman pään luudasta, joka kalauttaa sen ekan lyhyen syötön lapaan ja that's it.

Pelasi ennen Kauppisen loukkaantumista ykkösparissa hänen kanssaan, ja sattumoisin Kauppisella on joukkueen toiseksi heikoin lukema -5 kasassa. Sittemmin Kapasen kanssa myös ykkösparissa, jonka kanssa ollut silmiinpistäviä ongelmia omassa päässä, mutta en tiedä johtuuko enemmän Samista vai Jeffistä. Toki kun tuo pakkitilanne on mikä on, vastuu ja taidot eivät ehkä ole sitten kohdanneet suunnitellusti.
 

Dängleri

Jäsen
Itselläni on vähän sellainen kutina, että osasyynä Papun pysymiseen penkin takana on Kapasten ylpeys. Potkut antamalla Kapaset tavallaan myöntäisivät, että Laukkasen valinta+ jatkosoppari oli virhe. Tätä samaa huttuahan Laukkasen aika on ollut käytännössä alusta alkaen, joten Kapaset eivät oikein voisi perustella potkuja "muuttuneella" ilmeellä.

Itsellä on taas sellainen kutina, ettei KalPan perse yksinkertaisesti kestä maksaa jälleen palkkaa kahdelle päävalmentajalle, etenkin kun Laukkaselle sitä pitää maksaa kevääseen 2015 asti. Täytyy myös muistaa, että KalPan vetovoima on pudonnut radikaalisti viime kausien puuhastelujen myötä, joten ei niitä potentiaalisia tulijoitakaan puissa kasva.

Väittäisinkin, että jos potkujen antaminen olisi realistinen vaihtoehto, niin ei klaanikaan niin sokea ja tyhmä ole, etteikö sitä olisi jo tehnyt. Kuten sanottua tässä taloustilanteessa siihen ei vaan taida olla varaa. Etenkin kun yksi nimike (urheilutoimenjohtaja) lisättiin rasittamaan palkkabudjettia.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Itse nostaisin kyllä lupaavan nimen Pennasen päävalmentajaksi, tuskin olisi kovin kallis ratkaisu ja on ehtinyt jo tutustua organisaation tapoihin ja saloihin. Tällä ratkaisulla annettaisiin signaali että muutoksia tehdään ja voitaisiin rauhassa katsoa uutta valkkua jos Pennanen ei onnistukkaan.

Pennasessa on potentiaalia ja tulee vähän Tuokkola mieleen, eli nuori, mutta junioritasolla mestaruuksia valmentanut kaveri. Tällöin ei tarvitsisi lähteä merta edemmäs kalaan.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Entä jos Papu ja Pennanen vaihtaisivat rooleja päikseen? Vai olisikohan Papulle liian nöyryyttävää... Sellainen kutina on, että something's 'bout to happen. Soon.


Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Tapatalk
 

IJR79

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
Ei kannata ehkä alkaa samanlaista "kipinävuoroa" pyörittämään kuin etelässä viime kaudella - voi nimittäin olla, että joutuisi päivystämään aavistuksen pidempään. ;)

Vapaa viikonvaihde edessä ja näyttää siltä, että tämän illan jälkeen ollaan sarjan hännillä. Toivotaan toivotaan...
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Vapaa viikonvaihde edessä ja näyttää siltä, että tämän illan jälkeen ollaan sarjan hännillä. Toivotaan toivotaan...

...ja Ilves on sarjakärjessä. Tämä tilanne oikein alleviivaa nämä kaikki hölmöilyt. Surkuhupaisaa. Vituttaa, kun kaikki se hyvä mikä saatiin muutaman edellisen kauden aikana rakennettua valuu viemäriin.
 

Dängleri

Jäsen
...ja Ilves on sarjakärjessä. Tämä tilanne oikein alleviivaa nämä kaikki hölmöilyt. Surkuhupaisaa. Vituttaa, kun kaikki se hyvä mikä saatiin muutaman edellisen kauden aikana rakennettua valuu viemäriin.

Sen verran on kyl tunnustettava, että Tuokkolalle tuon Ipassa menestymisen suo mielellään - sen verran paskamaiset temput klaani hänelle teki. Hienoa nähdä että niin itseluottamusta kuin luottoa muilta on löytynyt, vaikka kalossia kertaalleen saikin - huonommassa lykyssä päävalmentajuus SM-liigassa olisi voinut päättyä siihen paikkaan.
 

IJR79

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
Jepjep.

Mitään Ilvekseltä pois ottamatta tai joukkuetta väheksymättä voisi pistää tähän rinnakkain KalPan ja Ilveksen pelaajalistat ja kysyä, että mistähän se suurin ero tämänhetkiseen tilanteeseen syntyykään. Haluttu muutos.
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Tässähän alkaa ihan vanhat hyvät ajat tulla mieleen, kun ollaan taas sillä omalla paikalla sarjataulukossa. Haluaiskohan se Sjöblom ostaa KalPan?
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Paska fani olen, mutta kohta täytyy oikeasti vain luovuttaa. Tuntuu että seurajohtokin on luovuttanut, kun tällaisessa tappioputkessa ei tehdä mitään.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Mitään Ilvekseltä pois ottamatta tai joukkuetta väheksymättä voisi pistää tähän rinnakkain KalPan ja Ilveksen pelaajalistat ja kysyä, että mistähän se suurin ero tämänhetkiseen tilanteeseen syntyykään. Haluttu muutos.
Tätä olisikin nyt toimistolla hyvä miettiä tämän viikonlopun aikana.
Olisiko vihdoin aika tunnustaa ne Tuokkolan potkut suureksi virheeksi ja toistaa siitä seurannut virhe pois, yrittäen korjata sen minkä voi.

Nyt toimistolla herätys ja Laukkanen pois tuolta paikalta, johon hänellä ei riitä kyvyt ainakaan tällä hetkellä.
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Mitään Ilvekseltä pois ottamatta tai joukkuetta väheksymättä voisi pistää tähän rinnakkain KalPan ja Ilveksen pelaajalistat ja kysyä, että mistähän se suurin ero tämänhetkiseen tilanteeseen syntyykään. Haluttu muutos.

En voi olla palaamatta tähän asiaan. Tämä on KalPan kannalta äärimmäisen nolo tilanne. Tuomas Tuokkola valmentaa liigan kärkeen joukkueen, jonka ennakkoveikkausten perusteella pitäisi olla sarjan heittopussi. Ilveksen pelaajamateriaali on todella heikko, mutta silti joukkue porskuttaa voitosta voittoon.

Jos vertaa KalPan ja Ilveksen pelaajamateriaaleja, ei pitäisi olla kahta kysymystä kumman kuuluisi olla sarjataulukossa toisen edellä. Ero tulee nimenomaan tuossa valmennuksessa.

Tuokkolan toiminta vaikuttaa määrätietoiselta. Hän on saanut pahnanpohjimmaiset uskomaan itseensä. Tässä on ero niin kuin yöllä ja päivällä verrattuna Raimo Helmisen aikaan.

KalPassa piiloudutaan loukkaantumisten taakse ylipappi K. Kapasen johdolla, kun pitäisi rehellisesti tunnustaa syy tähän tilanteeseen. Tässä näkyy karuimmalla tavalla päävalmentajan merkitys joukkueelle. Kun osaa oikeista naruista vetää, paskastakin voi saada kultaa...niin, ja toisin päin.
 

Kuuhinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Winnipeg Jets, Let's Go Oilers!
Tämä solmu aukeaa parhaiten, kun joukkueeseen hankitaan vähintään yksi oikeasti kova ykköskorin syömähammas. Ei, minua ei enää kiinnosta, mistä ne rahat tähän hankintaan löytyvät. Olkoon se Kimmon ja kumppaneiden tehtävä. Hehän tämän sopan ovat keittäneetkin. Joka tapauksessa tästä kaudesta tulee tällä menolla vähintään 500 000 euroa tappiota.
.

Osin Dragon's Denin ja oman lottovoitto-heittoni myötä sain aikamoisen aivopierun. En ihan varmaksi tiedä onnistuisiko se, mutta rahankeruusta tuli mieleen.. Kickstarter. Se rahankeruu-systeemi, jolla monet ovat saaneet rahoitusta vaikka peleille, kokkiveitsi-sarjalle tms. Miksei tuo voisi toimia jääkiekossakin? Jos KalPa on hummannut rahansa, voisi koittaa jotain tämmöistä yhteisöllistä rahankeruu-systeemiä. Mikä yhdistäisi paremmin KalPaa ja tavan kansaa, jota lähemmäs pitäisi päästä muutenkin. Mutta heitetään nyt esimerkkinä, että vaikka kolmisentuhatta ihmistä tukisi vajaalla 70 eurolla per nenä niin saataisiin 200 000 eskoa kasaan ja sillä rahalla joku oikea pelimies, joka ei toivottavasti olisi rikki koko ajan (-> Jukka V.) Ja tähänhän voisivat osallistua siis muutkin, kuin KalPa-fanit/suomalaiset, tiedä minkälaisen fanipohjan KalPa voisi saada vaikka Japanissa, jos sieltäkin tulisi kannatusta.

Ja jos Kickstarter-projekti ei onnistuisi KalPan taholta, koska kyseessä on miljoonatason liikevaihdolla toimiva lafka, minä voisin vaikka perustaa yksityisenä henkilönä (tai toiminimellä) oman projektin ja projektin toivottavasti onnistuessa minua viisaampien (jääkiekkoalan ammattilaisten siis) ohjeistamana palkata oikean pelaajan, jonka työsuorituksen sitten "vuokraisin" KalPalle käyttöön.

Onko järkee vai ei? Ehkä olen vielä vähän lauantaiaamun kaasussa, mutta tällainen tuli mieleen.
 

Kaiuni Alen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, kaikki menestyksekkäät jalkapallojoukkueet

Tämä olisi oikeastaan aika hyvä idea, mutta todella harva lahjoittaisi rahansa K. uningas Kapas(i)[e]lle. Kuvitelkaa sitä vitutuksen määrää, kun vaivalla ollaan saatu se 200 000€ kasaan, ja sitten hommataan joku uusi Kerma-Kalle tms.

Tosin Kimmo sanoi SS:n haastattelussa, että jos saisi pari kertaa hallin täyteen, niin saataisiin joku suht. varma maalintekijä/uusi valmentaja. Tämä oli minusta tietynlainen kiertoilmaus tunnustamaan hölmöilyt. Ihan btw, noissa Savon Sanomien jutuissa tuntuvat valmennus (erioten Laukkanen) ja johto avautuvan enemmän kuin muissa lehdissä. Kannattaa lukea.
 

Jaaku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Osin Dragon's Denin ja oman lottovoitto-heittoni myötä sain aikamoisen aivopierun.

Kuuhisen ideaa olen itsekin työstänyt päässäni jo aiemmilla kausilla, mutta kyllähän tämän kauden tilanne on niin synkkä, että nyt jos koskaan olisi oikea hetki toteuttaa tämä!

Vaikka itse olisinkin valmis tukemaan tätä suuremmallakin summalla, kuin 70e, niin uskon että tavallinen Kalevan kannattaja ei ole valmis laittamaan tähän pennin jeniä. Parasta olisikin kai vain ostaa kausikortti itselle ja vaikka kaverille.... Mutta toisaalta kausikortin ostamalla et tiedä mihinkä rahasi laitat ja tässä se menisi siihen kaivattuun vahvistukseen.

Kyllä kaikki toriparlamenttia myöden hokevat, että KalPa kaipaisi nyt vahvistuksia, mutta tällaisella fanien kampanjalla olisi hauska nähdä kuinka moni oikeasti olisi valmis itse rahoittamaan vahvistuksia!

Jos tällainen toteutetaan, niin sen järjestevä taho tulisi olla joku organisaation ulkopuolelta. KalPan organisaatio kun ei tällä hetkellä nauti suuren yleisön suosiota.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Jep, olisin itsekin valmis laittamaan tuollaiseen keräykseen enemmän kuin 70 e, mutta en kyllä niin paljoa, että sillä varmaan oikeasti mitään merkitystä olisi, kun miettii kuinka moni tällaiseen projektiin oikeasti osallistuisi. Todella hyvä idea tuo kuitenkin sinänsä on. Varmasti KalPa tällaisen "lahjoituksen" vastaan ottaisi, mutta mietityttää myös että sieltä tulisi sitten joku Janne Laakkonen.
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Mainitussa laajuudessa kaavailtuna kuolleena syntynyt ajatus. Toki taisi olla alunperinkin hieman kieli poskella heitetty. Jos kuopiolaiset eivät ole valmiita maksamaan pariakymppiä ottelulipuista, he tuskin ovat valmiita lahjoittamaan moninkertaisesti suurempaa summaakaan "tyhjästä". Palloilukulttuuri Pohjois-Savossa on kuitenkin kovin ohutta ja sitoutumisvalmius heikkoa. Nyt ei olla Torontossa. Pitäisin hyvänä saavutuksena, jos löytyisi viisi fania, jotka mainitun summan (70 e) lahjoittaisivat. Nostan kyllä hattua kaikille, jotka niin tekevät.

Onhan näitä kampanjoita toki joskus toteutettukin. Parikymmentä vuotta sitten Reipas Lahden kannattajat keräsivät 60 000 markkaa, jotka korvamerkittiin Oldrich Valekin palkkaamiseen. Olihan siinä toki yrityksiäkin mukana.
 

Jaaku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Parikymmentä vuotta sitten Reipas Lahden kannattajat keräsivät 60 000 markkaa, jotka korvamerkittiin Oldrich Valekin palkkaamiseen. Olihan siinä toki yrityksiäkin mukana.

Mitenkä muuten on noiden paitamainosten kanssa? Pystyykö pelaajalle hommaamaan "kummi firmoja" sponsoreiksi? Kun käsittääkseni siellä on tietyillä pelaajilla jo nyt paidoissa sellaisia mainoksia, joita ei muilla ole. Muistaakseni esim. Kermannin paluu KalPaan rahoitettiin alunperin Kuopion alueen K-kauppiatten sponssaamana, tms? Arvoistaisin firmoilta nytkin tällaista tempausta...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös