Mainos

Kalle Sahlstedt – Lukon oma poika urheilujohtajaksi

  • 536 991
  • 3 878

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No niinhän se päättääkin. Kallehan sen itse kertoi ja tämä on ollut tiedossa jo ties kuinka kauan.

Kuten Kalle itse kertoi, niin syy potkuille oli seuraus kauden jälkipyykistä, jossa koko organisaatio haastateltiin. Ei minulla ainakaan jäänyt kuvaa, että Kalle ei olisi halunnut antaa monoa Virtaselle. Tuskin edes muuten olisi sanonut, että se oli rankimpia asioita.

Vaikka hallitus lopullisen päätöksen tekeekin päävalmentajan suhteen, niin en usko hetkeäkään, että hallitus ylikävelisi Sahlstedtin mielipiteen suuntaan taikka toiseen. Jos näin olisi, niin hallitus ei nauttisi Sahlstedtin luottamusta taika vastaavasti Sahlstedt ei nauttisi hallituksen luottoa. Sen verran periaatteellinen mies Sahlstedt on että pakkaisi kimpsut ja kampsut kasaan ja sanoisi morjens.

No tässä on ihan yhtä paljon jossittelua kuin sanoisin toisin. Mitään lihaa luiden ympärille ei ole. Miksi Kalle ei tuonut mitään pelillisiä syitä potkuille? Hyväksi ihmiseksikään ei ole pakko muuten vaan puhua. Mutta melko turhaa tästä on jossitella, kun se on sana sanaa vastaan vaikka maailman tappiin niin kauan kuin todellisia syitä ei tule julki.

Mitä tuohon Virtasen kommenttiin pelin jälkeen tulee, niin varmaan ampui yli tunnekuohuissa. Ihan varmaan tähänkin vastaus saadaan jostain, jos jotain oikeasti se kiinnostaa. Täällä palstalla pelkästään huomaa, kun pelin jälkeen tunne vie enemmän kuin järki. Se on suhteellisen normaalia, mutta jossain vaiheessa olis ihan ok tajutakin jotain.

Mä ainakin toivon, että Kalle ei ole ollut Virtasen jatkon kannalla. Juuri tuon takia, että sitten meidän hallitus ei luottaisi Kallen arviointikykyyn.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vaikka hallitus lopullisen päätöksen tekeekin päävalmentajan suhteen, niin en usko hetkeäkään, että hallitus ylikävelisi Sahlstedtin mielipiteen suuntaan taikka toiseen. Jos näin olisi, niin hallitus ei nauttisi Sahlstedtin luottamusta taika vastaavasti Sahlstedt ei nauttisi hallituksen luottoa. Sen verran periaatteellinen mies Sahlstedt on että pakkaisi kimpsut ja kampsut kasaan ja sanoisi morjens.
On siellä Lukon hallituksessa nytkin kiekko-miehiä henkeen ja vereen, mutta varmasti antavat vaihtoehtojen kartoituksen Kallen kontolle. Varmasti Kallen sana tulee esimerkiksi painamaan myös itsensä seuraajan suhteen sitten aikanaan.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta melko turhaa tästä on jossitella, kun se on sana sanaa vastaan vaikka maailman tappiin niin kauan kuin todellisia syitä ei tule julki.
Siis mitä todellisia syitä? Tulos oli syy päävalmentajan vaihdolle. Sehän on todettu. Eikä niillä peliesityksillä voinut tulla kenellekään yllätyksenä, puhumattakaan että olisi ollut tarve perustella syvällisemmin pelillisesti potkujen syyt.

Ainoa yllätys mitä tapahtui oli Lämsän tulo.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Kallelta kysyessä hänet olisi laitettu asemaan vastaamaan toisen ihmisen sanomista ja työnantajan edustajana, sekä fiksuna ihmisenä, ei lähtisi entisestä työntekijästään tekemään "hupiukkoa".

Pelkästään kysymys Westerlundin vaikutuksesta Lämsän valintaan oli sellainen, joka kysymyksenä asettaa UJ:n ammattitaidon ja luottamuksen kyseenalaiseksi. Tuskin kukaan ottaa tosissaan väitettä, että Kallen yli kävelisi organisaation ulkopuolinen henkilö.

Pyritään kuitenkin arvostamaan haastateltavia, vaikka vaikeista asioista kysytäänkin.
Nyt en kyllä ymmärrä yhtään, että miksi tuo olisi ollut _Kallea_ kohtaan jotenkin ei-arvostamista.

Tuonhan olisi voinut asetella vaikka millä tavalla. Vaikka että kuuliko hän ylipäätään tällaista lausuntoa. Jos ei tai ei halua puhua asiasta niin voisi väistää koko kysymyksen sanomalla ettei kuullut. Niin kuin nytkin väisti ison osan kysymyksistä joko ihan suoraan tai sitten ympäripyöreyksillä.

Ja jos olisikin halunnut puhua asiasta niin siitäkin olisi voinut kysyä monilla eri tavoin. Kuten että tietääkö Kalle oliko Lukolla tehty tällainen tilasto joka väittää näin jne.

Nythän tässä kävi niin että Marko asetti itsensä ja koko Lukon valmennus-/tilasto-osaston naurunalaiseksi puhumalla "meidän tilastoista". Nyt tuo kommentti ja naurunalaisuus ikään kuin jäi voimaan.

Olen edelleen 95% varma että Lukolla ei tuollaista tilastoa ollut eikä ainakaan Teperin tekemänä. Veikkaan että hänkään ei ollut/ole kovin innoissaan tuosta lausunnosta.

Mitä tuohon Virtasen kommenttiin pelin jälkeen tulee, niin varmaan ampui yli tunnekuohuissa. Ihan varmaan tähänkin vastaus saadaan jostain, jos jotain oikeasti se kiinnostaa.
Tämä kommenttihan oli nimenomaan Cmoren haastattelussa ennen peliä ja tehty oletettavasti tunteja ennen aloituskiekkoa.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siis mitä todellisia syitä? Tulos oli syy päävalmentajan vaihdolle. Sehän on todettu. Eikä niillä peliesityksillä voinut tulla kenellekään yllätyksenä, puhumattakaan että olisi ollut tarve perustella syvällisemmin pelillisesti potkujen syyt.

Ainoa yllätys mitä tapahtui oli Lämsän tulo.

Ja Kallen oikeastaan ainoa negatiivinen kommentti pelistä oli, että käytettiin maalipaikat huonosti. Toisin sanoen pelaajien ratkaisut heikkoja ja itsekin myönsi, että kunnon pelintekijä puuttui. Noilla kommenteilla kuulostaa erikoiselta, että syy potkuille oli tulos.

Tämä kommenttihan oli nimenomaan Cmoren haastattelussa ennen peliä ja tehty oletettavasti tunteja ennen aloituskiekkoa.

Okei muistin väärin. Joka tapauksessa se oli erikoinen kommentti. Kallelta olisu hyvin voinut kysyä, että onko Lukon datoissa ollut sellaista tietoa, että 90% peleistä on voitettu maalipaikkojen suhteen. Se olisi tuonut vastauksen siihenkin onko Teperin datat huuhaata.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nythän tässä kävi niin että Marko asetti itsensä ja koko Lukon valmennus-/tilasto-osaston naurunalaiseksi puhumalla "meidän tilastoista". Nyt tuo kommentti ja naurunalaisuus ikään kuin jäi voimaan.
Noinkohan Marko nyt niin pahasti asetti itseään ja Lukon tilasto-osastoa naurun alaiseksi, kun ei tuota lausuntoa tunnu oikeastaan nykyisellään muistavan enää kuin yksi henkilö. Hän toki tuntuu muistavan sitten muittenkin puolesta.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Isossa kuvassa Virtasen tilastokommentti on taustakohinaa johon nyt tuskin kannattaa jäädä sen kummemmin vellomaan.
Taustakohinaa juu, mutta noin tyhmää lausuntoa en ole Lukon valmentajalta kuullut 30 vuoteen. Jotkut Toivolan jutut tosin pääsee lähelle.

Se vaan olisi mielenkiintoista tietää, että poistuiko tuon lausunnon keksijä jo Lukosta vai oliko muilla jotain osaa siihen.

Ja toistaiseksihan 100% valmentajista jotka väittävät joukkueensa voittavan maalipaikat 90% peleistä ovat saaneet potkut. Niin kuin pitääkin. Ja tähän hymiö.
 

nexustron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea
Taustakohinaa juu, mutta noin tyhmää lausuntoa en ole Lukon valmentajalta kuullut 30 vuoteen. Jotkut Toivolan jutut tosin pääsee lähelle.
Joko sulla on äärimmäisen lyhyt tai huono muisti tai Lukon päävalmentajat eivät ole ikinä sanoneet ennen sanaakaan. Se, että Lukko sai enemmän parempia maalipaikkoja on tilastollinen fakta.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Nyt en kyllä ymmärrä yhtään, että miksi tuo olisi ollut _Kallea_ kohtaan jotenkin ei-arvostamista.

Tuonhan olisi voinut asetella vaikka millä tavalla. Vaikka että kuuliko hän ylipäätään tällaista lausuntoa. Jos ei tai ei halua puhua asiasta niin voisi väistää koko kysymyksen sanomalla ettei kuullut. Niin kuin nytkin väisti ison osan kysymyksistä joko ihan suoraan tai sitten ympäripyöreyksillä.

Ja jos olisikin halunnut puhua asiasta niin siitäkin olisi voinut kysyä monilla eri tavoin. Kuten että tietääkö Kalle oliko Lukolla tehty tällainen tilasto joka väittää näin jne.

Nythän tässä kävi niin että Marko asetti itsensä ja koko Lukon valmennus-/tilasto-osaston naurunalaiseksi puhumalla "meidän tilastoista". Nyt tuo kommentti ja naurunalaisuus ikään kuin jäi voimaan.

Olen edelleen 95% varma että Lukolla ei tuollaista tilastoa ollut eikä ainakaan Teperin tekemänä. Veikkaan että hänkään ei ollut/ole kovin innoissaan tuosta lausunnosta.


Tämä kommenttihan oli nimenomaan Cmoren haastattelussa ennen peliä ja tehty oletettavasti tunteja ennen aloituskiekkoa.

Ihan sama minkälaiseen kääreeseen kysymyksen olisi asetellut, niin agenda olisi ollut selvä ja sen älykäs Sahlstedt olisi myös ymmärtänyt.

Ja täysin epäreilussa asemassa kommentoimassa toisen ihmisen sanomisia.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Joko sulla on äärimmäisen lyhyt tai huono muisti tai Lukon päävalmentajat eivät ole ikinä sanoneet ennen sanaakaan.
Kerro mulle joku Lukon päävalmentajan heittämä väite joka on yhtä kaukana todellisuudesta? Väitehän on siis absurdiudessaan jotain luokkaa kuin ennen kautta olisi väittänyt Ässien olevan suurin mestarisuosikki.

Se, että Lukko sai enemmän parempia maalipaikkoja on tilastollinen fakta.
Nyt ei puhuttu Hifk-sarjasta. On 100% tilastollinen fakta että Lukko ei voittanut maalipaikkoja 90%:ssa kauden peleistä. Edes Tappara ei voittanut lähellekään. Vaikka Lukon jokainen kauden peli olisi kotimatsi SaiPaa vastaan niin 90% tekisi tiukkaa.

Ihan sama minkälaiseen kääreeseen kysymyksen olisi asetellut, niin agenda olisi ollut selvä ja sen älykäs Sahlstedt olisi myös ymmärtänyt.

Ja täysin epäreilussa asemassa kommentoimassa toisen ihmisen sanomisia.
Mikä agenda? Pitääkö sun siis etukäteen päättää mitä vieraat ovat mieltä mistäkin kysymyksestä. Ajatella jos Kallella olisikin ollut aiheeseen jotain sanottavaa? Jopa mielenkiintoista? Olisiko se ollut jotenkin huono asia verrattuna toteutuneeseen, että tunti puhuttiin mutta ei sanottu mitään.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Mikä agenda? Pitääkö sun siis etukäteen päättää mitä vieraat ovat mieltä mistäkin kysymyksestä. Ajatella jos Kallella olisikin ollut aiheeseen jotain sanottavaa?
No siis tuo olisi ollut kysymyksenä ihan samantasoinen kuin että ”Oliko Marko Virtanen sinunkin mielestä huono valmentaja kun annoit hänelle kerran monoa?”
Kyseessä oli Virtasen kommenttinja hän peilasi sitä johonkin, mutta ei se ole Kallen tehtävä julkisesti kommentoida mitä tuo tarkoitti. Varsinkin nyt kun Virtanen ei ole enää hänen ”alaisensa”.
Seuran nettisivuilla on Kallen yhteystiedot josta voit kysellä kommentteja Virtasen lausuntoon. Olen 100% varma ettet saa vastausta kysymykseesi. Vaihtoehtoisesti voit itse alkaa pyörittämään vapaaehtoistyönä podcastia, pyytää Kalle vieraaksi ja kysyä haluamasi kysymykset.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
No siis tuo olisi ollut kysymyksenä ihan samantasoinen kuin että ”Oliko Marko Virtanen sinunkin mielestä huono valmentaja kun annoit hänelle kerran monoa?”
Jaa. No mä olen aikalailla eri mieltä.

Juontaja: "no hei sit meillä olis tämmönen kuulijakysymys, Virtanen sano Cmoren haastattelussa ennen kauden viimistä peliä, että Lukko voittaa maalipaikat 90% peleistä ja hallitsee pelejä mutta tehottomuus paikoissa vaivaa, ni ootko tästä samaa mieltä vai näitkö tämmöstä haastattelua ylipäätään?"

Kalle ei halua vastata: "No täytyy sanoa että en ole nähnyt enkä osaa ottaa sen enempää kantaa, mutta onhan se totta että ainakin Hifkiä vastaan oltiin tehottomia maalipaikoissa"

Kalle haluaa vastata: "No joo näin ja ei me varmaan maalipaikkoja ihan 90% peleistä voitettu mut suurimmassa osassa kuitenkin. Ja on se munkin mielestä totta että Hifkiä vastaan vietiin maalipaikat mutta niistä palkinto jäi saamatta.

J: "no osaatko sanoa tästä kun Virtanen sanoi että Lukon omien tilastojen mukaan oli tämä 90% niin oliko Lukolla tämmöset tilastot käytössä?

K haluaa/ei halua vastata jne jne.

Mä nyt vaan en näe mikä tässä olisi se "agenda" tai jotenkin muuten epäkunnioittavaa..
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Kun tilanne käy tukalaksi, saattaa ihminen selittää kaikenlaisia asioita itselleen edullisemmaksi. Ei suostuta näkemään ja myöntämään negatiivisia asioita. Niitä ei haluta edes kuulla enää, kun ollaan oman homman ja agendan kanssa solmussa. Johtaja mikromanageeraa joka ikistä asiaa ja vain rajatuilla uskotuilla on luottoa ja saavat vastuuta ylenpalttisesti. Aika tyypillinen tilanne diktatuureissa.

En tietenkään rinnasta Virtasta mihinkään diktaattoriin, mutta jotain tuolla joukkueen sisällä on pakko ollut tapahtua. Olen myös itse sitä mieltä, että joukkueella oli varmastikin merkittävä sanavalta Virtasen kohtalosta.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Kuuntelin kolme minuuttia podcastia, ja nostetaan heti tärkeä asia:

@1936 kysyi lomasta, johon Kalle vastasi, että ei voi sanoa alkavansa lomaa, koska työt edustusjoukkueen kanssa ovat kesken.
Joukkue ei ole vielä valmis aloittamaan harjoituskautta 1.8 koska rosterista puuttuu yksi hyökkääjä.


Hieno mies.

Mielenkiinnolla odottelen millainen pelimies sieltä haaviin tarttuu.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Kuuntelin kolme minuuttia podcastia, ja nostetaan heti tärkeä asia:

@1936 kysyi lomasta, johon Kalle vastasi, että ei voi sanoa alkavansa lomaa, koska työt edustusjoukkueen kanssa ovat kesken.
Joukkue ei ole vielä valmis aloittamaan harjoituskautta 1.8 koska rosterista puuttuu yksi hyökkääjä.


Hieno mies.

Mielenkiinnolla odottelen millainen pelimies sieltä haaviin tarttuu.
Erittäin vaikea uskoa, että yhden pelaajan vuoksi Kalle jättää loman pitämättä. Todennäköisesti se tarkoittaa sitä, että on puhelimen päässä, kuten hyvin monessa muussakin ammatissa ollaan. Rakkaudesta lajiin tai työhön.

Jakaisi sitä lomajaksoa Teperin ja Niskalan kanssa. Kai Niskalakin voi tarkkailla muita kuin rajatapauksia.
- "Soittakaa mulle, kun luurin toisessa päässä odottaa oikeasti iso vonkale."
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jakaisi sitä lomajaksoa Teperin ja Niskalan kanssa. Kai Niskalakin voi tarkkailla muita kuin rajatapauksia.
- "Soittakaa mulle, kun luurin toisessa päässä odottaa oikeasti iso vonkale."
En tuohon itseasiassa kiinnittänyt podcastissa tarkempaa huomiota, nyt kun asiasta kirjoitit, niin itseä rupesi mietityttämään. Onko Niskala saanut vielä mitään tulosta tehtyä? En tarkoita nyt siis mollata, mutta ihan uteliaisuudesta että onko Niskalan ansiosta tullut nyt huippulöytöjä tai onko osannut käydä Teperin datan perusteella skouttaamassa ja raportoimassa että "ei tule riittämään Suomessa"? Kun kyllähän kylillä siitä ollaan supistu että kyseessä olisi suojatyöpaikka, itse näen että Kallen aikana tuollaisia suojatyöpaikkoja ei hänen alaisuudessaan ole.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
En tuohon itseasiassa kiinnittänyt podcastissa tarkempaa huomiota, nyt kun asiasta kirjoitit, niin itseä rupesi mietityttämään. Onko Niskala saanut vielä mitään tulosta tehtyä? En tarkoita nyt siis mollata, mutta ihan uteliaisuudesta että onko Niskalan ansiosta tullut nyt huippulöytöjä tai onko osannut käydä Teperin datan perusteella skouttaamassa ja raportoimassa että "ei tule riittämään Suomessa"? Kun kyllähän kylillä siitä ollaan supistu että kyseessä olisi suojatyöpaikka, itse näen että Kallen aikana tuollaisia suojatyöpaikkoja ei hänen alaisuudessaan ole.
Eikös Kalle sanonut että Niskalan kädenjälkikin näkyy tulevan kauden joukkueessa. Ja Jannen hommahan muutenkin on vaan avustaa ja olla "kiireapuna" Kallelle. Kyllähän Sahlstedt sanoi ennen Niskalan palkkaamista että apukäsiä tarvittaisiin.
Niskalan rooliinhan kuuluu myös junnujoukkkueiden valmentajien apuna ja tukena toimiminen joten ei tuosta edes välttämättä lohkea ajallisesti isoa siivua pelaajatarkkailuun.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eikös Kalle sanonut että Niskalan kädenjälkikin näkyy tulevan kauden joukkueessa. Ja Jannen hommahan muutenkin on vaan avustaa ja olla "kiireapuna" Kallelle. Kyllähän Sahlstedt sanoi ennen Niskalan palkkaamista että apukäsiä tarvittaisiin.
Niskalan rooliinhan kuuluu myös junnujoukkkueiden valmentajien apuna ja tukena toimiminen joten ei tuosta edes välttämättä lohkea ajallisesti isoa siivua pelaajatarkkailuun.

Kalle sanoi, että Niskala ottaa usein jotain rajatapauspelaajia seurantaan ja sitten lopulta kertoo Kallelle pitääkö Kallenkin heitä vielä katsoa. Taisi olla niin, että jos Niskala hyväksyy pelaajan, niin Kalle katsoo vielä myös itse.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kalle sanoi, että Niskala ottaa usein jotain rajatapauspelaajia seurantaan ja sitten lopulta kertoo Kallelle pitääkö Kallenkin heitä vielä katsoa. Taisi olla niin, että jos Niskala hyväksyy pelaajan, niin Kalle katsoo vielä myös itse.
Jep, juuri näin hän sanoi Podcastissa. Eli mielestäni tuossa käy ilmi että Kallella luonnollisesti päävastuu mutta Nikke toimii apukätenä näissä hommissa.
Ja tämä nyt on vain omaa mutuani mutta kyllähän tämä vaikuttaa siltä että Nikkeä rauhassa kasvatetaan Kallen siipien suojassa Sahlstedtin seuraajaksi.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jep, juuri näin hän sanoi Podcastissa. Eli mielestäni tuossa käy ilmi että Kallella luonnollisesti päävastuu mutta Nikke toimii apukätenä näissä hommissa.
Ja tämä nyt on vain omaa mutuani mutta kyllähän tämä vaikuttaa siltä että Nikkeä rauhassa kasvatetaan Kallen siipien suojassa Sahlstedtin seuraajaksi.

En kyllä itse usko Niskalasta olevan noihin hommiin ja ei taida olla halujakaan, mieluummin ottaa rennommin ja vähemmin vastuin.

Jannellehan ollaan nyt ansiosta luotu tuollainen "suojatyöpaikka", jossa ei suurempia vastuita ja saa olla hommassa mukana sekä jakaa kokemuksella vinkkejä junnuille.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En kyllä itse usko Niskalasta olevan noihin hommiin ja ei taida olla halujakaan, mieluummin ottaa rennommin ja vähemmin vastuin.

Jannellehan ollaan nyt ansiosta luotu tuollainen "suojatyöpaikka", jossa ei suurempia vastuita ja saa olla hommassa mukana sekä jakaa kokemuksella vinkkejä junnuille.

Mistä sulle on tuollainen kuva tullut?
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
En kyllä itse usko Niskalasta olevan noihin hommiin ja ei taida olla halujakaan, mieluummin ottaa rennommin ja vähemmin vastuin.

Jannellehan ollaan nyt ansiosta luotu tuollainen "suojatyöpaikka", jossa ei suurempia vastuita ja saa olla hommassa mukana sekä jakaa kokemuksella vinkkejä junnuille.
Tämä mielipide kiinnostaa kyllä itseänikin. Eli miten perustelet että kyseessä on suojatyöpaikka, ja siis mikäli nyt käsitin että tarkoitit tässä termiä sen negatiivisessa mielessä.
Ja toiseksi että eiköhän Niskala ole niin henkeen ja vereen Lukon mies että on kiinnostunut toimimaan seurassa mahdollisimman isossa ruudussa ja toimimaan seuran hyväksi. Varsinkin kun jotain pitää elämässään vielä tehdä.
Ja olisihan tämä ihan luonnollinen siirtymä Kallen paikalle joskus tulevaisuudessa. Nyt opetellaan kuviot ja luodaan kontaktiverkostoa kun se oikea hetki tulee siirtyä isompaan rooliin.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä on vain ome mielipide ja näkemys, sekä puheet kaupungilla.

Tulee sellainen kuva tuosta, että Niskala olisi muka jotenkin laiska tai muuten kykenemätön. Epäilen joka tapauksessa tuota väitettä ja isosti. Kateelliset puhuu. Se on aina niin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös