Kalle Sahlstedt – Lukon oma poika urheilujohtajaksi

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Kristián Pospíšil
Kyllä on Tapparalla ja Kärpilläkin mennyt ihan pakka sekaisin kun on kesken kauden tullut vahvistuksia. Vai hetkonen menikö sittenkään.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kikino Pospisil #44
Nämä vahvistuksien perään huutelijat voisivat myös nimetä joitakin vapaana olevia puolustajia, jotka kelpuuttaisivat joukkueeseen. Tiedän, että vapaana ovat ainakin vielä mm. Joonas Järvinen, Ilari Melart ja Yohann Auvitu. Mutta tämän tason pelaajia voi olla välillä vaikea saada Raumalle ja mistä tiedämme, että onko Sahlstedt jo ollut näiden perässä. Sitten on vielä mm. Janne Jalasvaara, josta ei kyllä voi varmaksi sanoa, että kukenisikö suorittamaan paremmin kuin Kukkonen tai Laitinen, jotka kykenevät hoitamaan 6-7 pakin homman loistavasti.

Ilmeisesti vain sitten pitäisi malttamattomana hankkia joku, joka vain suostuu tulemaan. Eiköhän Kalle ja Pekkakin etsi pelaajaa, joka vahvistaa joukkuetta satavarmasti.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reuna Taren viivatanssi.
Asia on päinvastoin: jos tuohon lyödään vielä yksi ykköskorin pakki, niin varmasti koko joukkueen itseluottamus ja fiilis nousee.
On niin monta näkemystä, kuin käyttäjääkin. Viime kaudella Kärppien orastava alamäki alkoi nimenomaan, kun joukkueeseen saapui Jussi Jokinen sekä Oskar Osala. Huippupelaajat vailla vertaansa Liigaan. Väittämäsi ei todellakaan ole mikään totuus, että fiilis ja itseluottamus nousee, kuten ei ole totuus myös sekään, että pakka menee sekaisin. Se saattaa olla kaikkea siltä väliltä, parhaimmillaan tulos on täydellinen ja pahimmillaan täydellinen mahalasku.

Korjataan nyt sen verran, että en väittänyt pakan menevän sekaisin. Sanoin sekoittaa pakkaa. Siinä on lopputulos nykyisestä kädestä uuteen arvoitus.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Kristián Pospíšil
Nämä vahvistuksien perään huutelijat voisivat myös nimetä joitakin vapaana olevia puolustajia, jotka kelpuuttaisivat joukkueeseen. Tiedän, että vapaana ovat ainakin vielä mm. Joonas Järvinen, Ilari Melart ja Yohann Auvitu. Mutta tämän tason pelaajia voi olla välillä vaikea saada Raumalle ja mistä tiedämme, että onko Sahlstedt jo ollut näiden perässä. Sitten on vielä mm. Janne Jalasvaara, josta ei kyllä voi varmaksi sanoa, että kukenisikö suorittamaan paremmin kuin Kukkonen tai Laitinen, jotka kykenevät hoitamaan 6-7 pakin homman loistavasti.

Ilmeisesti vain sitten pitäisi malttamattomana hankkia joku, joka vain suostuu tulemaan. Eiköhän Kalle ja Pekkakin etsi pelaajaa, joka vahvistaa joukkuetta satavarmasti.
Itse olen sanonut, että ennen Heinolan tilanteen (virallista) ratkeamista ei ole tarvetta kiireellä hankkia ketään. Mutta kannatan uuden pelaajan hankkimista silti tämän vuoden puolella.

Ilari Melart ei ole enää vapaana, meni SHL:ään. Itse en ole juurikaan tutkinut ketä siellä on vapaana. Se onkin Kallen ja kumppaneiden tehtävä. KHL:stä ja muistakin liigoista yleensä tässä syyskaudella tippuu välillä ihan laadukkaitan pelaajia, joten mahdollista hankintaa ei välttämättä ole vielä edes vapaana. Ainakin Auvitun ja Lofquistin tämän hetken vapaista pelaajista itse kelpuuttaisin joukkueeseen, toki muitakin varmaan olisi mutta kuten totesin en ole juuri tutkaillut asiaa. Toki tämänkaltaisia laatupelaajia on tietysti vaikea saada Raumalle, mutta eiköhän sieltä joku nappaa syöttiin ennemmin tai myöhemmin.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reuna Taren viivatanssi.
Vaikka nyt yllä mainittu Sam Lofqvist.

Se Lofqvist joka pelasi SaiPassa, olisi takuuvarmasti helkkarin hyvä vahvistus jokaiseen joukkueeseen Liigassa. Pelaajahankintana vaan hän on todennäköisesti kaikkea sitä, mitä nykyinen pelaajapolitiikka karsastaa.

- 3 edellisen kauden pelimäärät 43, 24 ja 27.
- Ura enemmän laskussa, kuin nosteessa.
- Todennäköisesti KHL-statuksella ja meriiteillä erittäin kallis pelaaja.
- Lukolle urheilullisuus on yksi iso avaintekijä. Potkut Sibiristä, koska joukkueen huonokuntosin pelaaja.
 

muti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On Lukossa kyllä hommat muuttunut, 10v sitten tässä tilanteessa olisi hommattu vahvistukseksi Slovakian kakkostasolta maalivahti tai laituri.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näissä vapaissa pelaajissa on myös sekin, et todennäköisesti haluavat sellaisen sopimuksen, et voivat irrota muualle sopimuksen tullessa. Toisin sanoen, jos joku Auvitu onnistuisi Lukossa niin saisi siirtyä vapaasti KHL:ään. Miten se palvelisi Lukkoa pitkässä juoksussa? Taas vietiin vaan niiltä pitkän projektin pelaajilta peliaikaa ylhäällä.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Parasta olisi hommata tarpeen vaatiessa sellainen pakki, joka jatkaisi myös seuraavalla kaudella. Tämä olisi sitä jatkumoa ja reagointia parhaimmillaan. Eli päätös siinä tapauksessa, kun case Heinola on loppuunkäsitelty. Siltikin Laitinen ja Kukkonen saisi varmana peliaikaa ja tällöin kilpailua olisi sopivasti. Nyt on jouduttu menemään kapealla materiaalilla, joka taas voi johtaa huonoon kierteeseen kuormituksen vuoksi.

Jos puhutaan vain loppukauden sopimuksesta, niin hommaisin tuonne alakertaan kokemusta ja johtajuutta. Tiukan paikan tullen kokemuksen ääni nuoressa pakistossa olisi tervetullutta.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Parasta olisi hommata tarpeen vaatiessa sellainen pakki, joka jatkaisi myös seuraavalla kaudella. Tämä olisi sitä jatkumoa ja reagointia parhaimmillaan. Eli päätös siinä tapauksessa, kun case Heinola on loppuunkäsitelty. Siltikin Laitinen ja Kukkonen saisi varmana peliaikaa ja tällöin kilpailua olisi sopivasti. Nyt on jouduttu menemään kapealla materiaalilla, joka taas voi johtaa huonoon kierteeseen kuormituksen vuoksi.

Jos puhutaan vain loppukauden sopimuksesta, niin hommaisin tuonne alakertaan kokemusta ja johtajuutta. Tiukan paikan tullen kokemuksen ääni nuoressa pakistossa olisi tervetullutta.
Just näin. Eiköhän tätä mieltä ole moni poislukien muutama nimimerkki joiden mielestä ei missään nimessä pakistoa saa/tarvitse vahvistaa, Koska Kukkonen ja Laitinen tykkää huonoa tai se sekoittaa pakkaa, mitä kaikkia näitä syitä olikaan.

Kyllä Virtakin osaa katsoa tulosten ja tilastojen taakse ja ymmärtää missä se Lukon pehmeä paikka on.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reuna Taren viivatanssi.
Just näin. Eiköhän tätä mieltä ole moni poislukien muutama nimimerkki joiden mielestä ei missään nimessä pakistoa saa/tarvitse vahvistaa, Koska Kukkonen ja Laitinen tykkää huonoa tai se sekoittaa pakkaa, mitä kaikkia näitä syitä olikaan.
Kun väität tälläistä täällä, niin voisitko näyttää minulle viestini jossa sanon, että pakistoa ei saa vahvistaa? Olen peräänkuuluttanut kesästä saakka kärsivällisyyttä sekä katsomista nykyisen pakiston kestävyydestä, ainakin siihen saakka kun Reunasen ja Heinolan tilanne on selvä. Olen pitänyt hölmönä hankkia vahvistuksia, kun tilanne oli ettei ensimmäistäkään sarjapeliä ollut vielä pelattu ja sinä täällä väitit, kuinka nykyisellä pakistolla ei juhlita ja annamme alkukaudella liian paljon tasoitusta muille. Hyvin on silti kuitenkin mennyt.

Mutta, että pakistoa ei saa vahvistaa? Huoh.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Kun väität tälläistä täällä, niin voisitko näyttää minulle viestini jossa sanon, että pakistoa ei saa vahvistaa? Olen peräänkuuluttanut kesästä saakka kärsivällisyyttä sekä katsomista nykyisen pakiston kestävyydestä, ainakin siihen saakka kun Reunasen ja Heinolan tilanne on selvä. Olen pitänyt hölmönä hankkia vahvistuksia, kun tilanne oli ettei ensimmäistäkään sarjapeliä ollut vielä pelattu ja sinä täällä väitit, kuinka nykyisellä pakistolla ei juhlita ja annamme alkukaudella liian paljon tasoitusta muille. Hyvin on silti kuitenkin mennyt.

Mutta, että pakistoa ei saa vahvistaa? Huoh.
Missä kohtaa olen kirjottanut sinun sanoneen että ei saa vahvistaa pakistoa ?

Sinulta on kyllä tullut näitä selityksiä monenlaista kun pakiston vahvistamisesta on keskusteltu. kommenteistasi saa sen käsityksen että asiasta ei saisi edes keskustella.
Joka viikkoinen puolustaja keskustelu näköjään jälleen täällä menossa, jossa todetaan jo kulunut fraasi, ettei tällä puolustuksella keväällä juhlita.

Odotan marraskuun maaottelutauon jälkeistä aikaa, kun saadaan kokoonpanoon kaikki mahdolliset puolustajat. Katsotaan sitten mihin nykyinen riittämättömällä puolustuksella tilastoitu 1.66 maalia/peli keskiarvo liikahtaa.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Missäs yksikään nimimerkki on niin sanonut, että pakistoa ei saa vahvistaa Laitisen tai Kukkosen takia, tai että he pahottavat mielensä jos pakistoa vahvistetaan?

Itse haluan että Kukkonen ja Laitinen saavat nyt näyttää tämän hetken tasonsa ja muutenkin Lukon nykypakeilta osalta pitää mitata ulos nähtyä parempaa ja kokonaisvaltaisempaa peliä. Sen uuden pakin voi kyllä hankkia myöhemminkin, jos ei mitään 'must have' tyyppiä ole heti tyrkyllä.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reuna Taren viivatanssi.
Sinulta on kyllä tullut näitä selityksiä monenlaista kun pakiston vahvistamisesta on keskusteltu. kommenteistasi saa sen käsityksen että asiasta ei saisi edes keskustella.
En minä todellakaan ole kieltänyt keskustelemasta asiasta, vaan kuten kerroin lainaamassasi viestissäkin, niin joka viikkoinen puolustaja keskustelu oli käynnissä. Missä sitten menee järkevän keskustelun ja päättömän jankkaamisen raja, kun asiaa on puitu kesästä saakka yleensä saman nimimerkin aloittamana se pari kolme päivää viikosta. Se tilanne ei siitä muutu, vaikka täällä kerrotaan ne samat vanhat vitsit joka viikko samojen naamojen toimesta. Vai etkö sinä itse huomaa, että tästä samasta asiasta keskustellaan hyvin usein samalla porukalla, saman nimimerkin aloittamana, jossa kerrotaan kuinka Lukon täytyy hankkia uusi puolustaja.

Kuten viime viikolla totesin, niin keskustelu on muutenkin erikoista, kun Lukko on päästänyt sarjassa vähiten maaleja Kärppien jälkeen.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Kuten viime viikolla totesin, niin keskustelu on muutenkin erikoista, kun Lukko on päästänyt sarjassa vähiten maaleja Kärppien jälkeen.
Oletko yhtään kuunnellut Virran kommentteja pelien jälkeen, kuinka tyytyväinen on peli esityksiin ollut vaikka voittoja on tullut ja tilastot näyttää hyvältä? Viiminen TPS peli oli poikkeus. Kuten mainitsin jotkut näkee numeroiden ja tilastojen taaksekkin.

Haluat tai et niin vahvistuksesta keskustellaan varmaan siirtorajaan asti ehkä vielä senkin jälkeen.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kikino Pospisil #44
Oletko yhtään kuunnellut Virran kommentteja pelien jälkeen, kuinka tyytyväinen on peli esityksiin ollut vaikka voittoja on tullut ja tilastot näyttää hyvältä? Viiminen TPS peli oli poikkeus. Kuten mainitsin jotkut näkee numeroiden ja tilastojen taaksekkin.
Niin, Virta ei ole aina ollut tyytyväinen esityksiin ja mikä tähän olisi ratkaisu? Uusi hankintako? EI!

Luojan kiitos, meillä on nykyään osaava urheilujohto, joka näkee tällaisessa tilanteessa ratkaisuksi oman pelin kehittämisen, sisäisen kasvun sekä omaan strategiaan ja pelaajistoon luottamisen. Aina (jos koskaan) ratkaisu ei ole uuden pelaajan hankinta.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reuna Taren viivatanssi.
Oletko yhtään kuunnellut Virran kommentteja pelien jälkeen, kuinka tyytyväinen on peli esityksiin ollut vaikka voittoja on tullut ja tilastot näyttää hyvältä? Viiminen TPS peli oli poikkeus. Kuten mainitsin jotkut näkee numeroiden ja tilastojen taaksekkin.
Kyllä olen kuunnellut. Ensimmäisenä mielessä Nemecekin loukkaantumisen jälkeen voivoitteli, kun loppuu pelaajat. Huolestunut olisin, jos Virta olisi tyytyväinen ollut noihin peliesityksiin mitä ollaan nähty, ammattimiehenä Virta kuitenkin haluaan parantaa Lukon peliä, mutta usein on sanonut kuinka puolustus on toiminut hyvin.

On muuten kovin erikoista, että sanot minulle numeroiden ja tilastojen taakse näkemisestä. Muistan kesäisen keskustelun, missä sinulle Ilomäen ja Keräsen tehopisteet olivat kaikki kaikessa, eikä meinannut mennä viestini pointti perille, kuinka toivoin Westerholmeista tasaisempia suorittajia kuin tämä mainitsemani kaksikko, vaikka sitten tehopisteiden vähentymisellä. Sinä kuitenkin jaksoit väittää, kuinka tärkeitä tehopisteet ovat. Täältä pääset verestämään muistoja.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Luojan kiitos, meillä on nykyään osaava urheilujohto, joka näkee tällaisessa tilanteessa ratkaisuksi oman pelin kehittämisen, sisäisen kasvun, omaan strategiaan ja pelaajistoon luottamisen. Aina (jos koskaan) ratkaisu ei ole uuden pelaajan hankinta.
Niin, onko Kalle jossain sanonut että Heinolan jäädessä NHL ei siihen reakoida? Minä olen ymmärtänyt että reagointiin on varauduttu.

Tämä on taas tätä, miten niin pelaajistoon ei luoteta jos sitä koitetaan vahvistaa? Minä näen asian niin että pelaajat näkee asian positiivisena jos joukkueen menestysmahdollisuuksia parannetaan. Jokainen haluaa olla menestyvässä joukkueessa eikö totta?
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kikino Pospisil #44
Niin, onko Kalle jossain sanonut että Heinolan jäädessä NHL ei siihen reakoida? Minä olen ymmärtänyt että reagointiin on varauduttu.

Tämä on taas tätä, miten niin pelaajistoon ei luoteta jos sitä koitetaan vahvistaa? Minä näen asian niin että pelaajat näkee asian positiivisena jos joukkueen menestysmahdollisuuksia parannetaan. Jokainen haluaa olla menestyvässä joukkueessa eikö totta?
Lainaamassani viestissä vihjailit, että esitykset ovat olleet niin huonoja, että pitäisi lähteä kaupoille.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos ja kun pakistoon hommataan pelaaja niin sen on oltava tasoltaan sellainen että 3-4 kenttien pakkien ei tarvitse välittää oman tasonsa riittävyydestä. Rosteria ei tarvitse leventää vaan hommataan 1- kentän pakki.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eipä noiden viimekauden muiden joukkueidenkaan pakistot mitään järisyttävästi parempia olleet.

Kärpillä 5 kovaa Hakanpää, Heshka, Kivihalme, Kukkonen, Ohtamaa ja sen jälkeen Niemelää ja Ronkaista.

Hifkillä Eronen, Finley, Kankaanperä, Lyytinen, Motin, O´Connor, Quincey ja Varakas. Laajuutta oli nimellisesti, mutta eipä monikaan vakuuttanut kentällä. Finley tosin ei pelannut lainkaan ja Quincey jota hehkutettiin kaikkienaikojen kovimpana liigapakkina oli käytännössä rivimies.

Tapparalla Blood, Elorinne, Fälth, Kemiläinen, Mäntylä, Rantakari, Vittasmäki. Tapparalla vahva puolustus, kuten Rautakorvella yleensäkin. Rantakarille hankivat paikkaajan Teemu Suhosen muodossa joka veti huikean kevään. Fälth taisi tulla joukkueeseen kun Joonas Järvinen lähti ja ei kauheasti peliaikaa saanut. Playoffeissa Tappara pyöritti 7 pakin rotaatiolla ja Toni Utunen ja Fälth vuorottelivat. Oikeastaan kauden aikana lisä hankinnoista Blood vahvisti pakistoa.

Lukon nykyinen pakisto on mielestäni ihan hyvä ja muillakaan 6-7 pakkeina noissa ollut Laitinen-Kukkonen kummempaa. Sitä vaan aina tupataan unohtamaan kesän aikana miten muiden ukot suoriutui kentällä. Kokeneempia toki oli osalla joukkueista ja kokemus tietysti on useasti hyve, mutta ikääntymisen johdosta osalla pelaajistolla liikkeen kanssa tekee tiukempaa. Lisäksi jostain se kokemus on kerättävä, se ei itsestään kerry. Mielestäni Lukon pakisto on tällä hetkellä ihan riittävä, mutta tietysti pakistoa voidaan vahvistaa mikäli sellainen pelaaja löytyy ja koetaan, että joku pelaaja ei nyt ole riittävä, ketään ei tule hankkia sen takia kun oli vapaana, kuten meillä männävuosina on toimittu. Jos Lukko hankkisi Bloodin tasoisen pakin Brittiliigasta nyt niin, sitten täällä vasta olisi Kallen lynkkaus menossa.
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Jaahas, näyttäisi että ääni kellossa on muuttunut. Aikaisemmin sanottiin, että änärileiriläiset korvattaisiin jos eivät palaa. Nyt näyttäisi aivan siltä että Heinolaa ei välttämättä korvattaisi. Toki fiksua puhua noin ettei agenteilta lähde lapasesta, mutta kyllähän tuon pitäisi jättää mahdollisuutta vahvistaa joukkuetta ja kun ne viimekauden säästyneetkään rahat ei tuntuisi olevan vielä käytettyinä.

No sinänsähän ei välttämättä pakisto tarvitse mitään kun Reunanen palaisi, mutta kyllähän nyt kannattaisi satsata rosteriin kun kerrankin kaikki näyttää hyvältä.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En minäkään jarrua painaisi, jos oikea pelaaja sattuisi kohdalle. Mutta kuten jo aiemmin totesin ja moni muukin on todennut, niin pelaajan olisi oltava vahvistus. Mielellään myös ensi kaudella jatkava, eteenpäin menevä nuorehko pelaaja.

Mutta Lukolla noita eteenpäin meneviä pelaajia pakistossa jo on, joten näkisin enemmän kuin mielelläni sen alakerran kokeneen päällikön, joka tarpeen tullen neuvoo ja ärähtääkin, jos homma ei ota sujuakseen. Ja ei, en tarkoita mitään ilkkamikkolaa tai karimartikaista, vaan sellaista kannuksensa hankkinutta kokeneempaa pelaajaa, joka vahvistaisi joukkuetta myös henkisesti.
 

Haka Maori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Tuosta pakistosta Press vaikka helmikuussa loppukaudeksi telakalle niin sitten ei kannata kenenkään ”tämä pakisto riittää” itämaantietäjän piipata enää jälkikäteen että miksei hankittu vahvistuksia puolustukseen.

Just saying.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Tuosta pakistosta Press vaikka helmikuussa loppukaudeksi telakalle niin sitten ei kannata kenenkään ”tämä pakisto riittää” itämaantietäjän piipata enää jälkikäteen että miksei hankittu vahvistuksia puolustukseen.

Just saying.
En nyt oikein ymmärrä tätä. Eli koska nyt näyttää siltä, että Heinola tulee jäämään NHL:ään, niin pitää HETI VÄLITTÖMÄSTI TAI OIKEASTAAN OLISI PITÄNYT JO hankkia puolustaja? Ihan sama vaikka oikeastaan yhtään sopivaa puolustajaa ei olisikaan vapaana. Tässä nyt on kuitenkin n. viikko vasta tiedetty, että Heinola aloittaa kautensa NHL:ssä, mutta jo nyt olisi pitänyt "reakoida" (oikea kirjoitusmuoto on muuten reagoida, *vinkvink*) alle viikossa kuivilta pakkimarkkinoilta joku kova luu puolustukseen. Tai ainakin ilmoittaa jokaikisessä mediassa että ME OSTETAAN IHAN KUKA VAAN JA MILLÄ VAAN HINNALLA. Jotenkin musta tuntuu, että tuolla ollaan johdossa suhteellisen hyvin kuitenkin kartalla realiteeteista. Ja ne realiteetit on seuraavat:
- Lukko on päästänyt toiseksi vähiten maaleja Liigassa, ottelua kohden 1,6 maalia
- Pakisto vahvistui jo viime viikolla Reunasella
- Ketä tahansa ei kannata ostaa, pelkästään entisten meriittien vuoksi. Kts. yltä case Löfman.
- Soppari pitäisi saada vähintään loppukaudeksi, mieluummin pidemmäksikin ajaksi. Lainamiehet ja parempaa tarjousta odottavat eivät tule olemaan ratkaisuita ongelmiin.

Jotenkin en usko, että Kallekaan nyt tällä hetkellä vaan istuu jalat pöydällä valmiin joukkueensa kanssa, vaan aktiivisesti kartoittaa pelaajia sekä täksi, että ensi kaudeksi. Täällä on ihan riittävästi ollut mitjarobareita ja nolanpratteja jotka on ostettu ilman mitään sen tarkempaa suunnitelmaa. Lokakuussa ei ole mitään kiirettä, varsinkin kun ollaan ihan hyvässä tilanteessa peliesitysten osalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös