Jos tällä kaudella maalivahdit on joukkueelle menettänyt pisteitä, niin Zagi niitä sitten urakalla pelasikin. Itse kiekko on suhteellisesti samaa paskaa mitä virtasen aikana, mutta Virtasen naama vituttaa enemmän.Mihin perustuu tämä halusi? Virtasen Lukko voitti sentään A-junnuissa mestaruuden ja vei Lukon myös CHL:ään. HIFK sarja olisi kuulunut voittaa, mutta hävittiin siinä veskaripeli. Eli jos jatketaan jossittelun linjaa, niin kyllä välierissä olisi kuulunut olla.
Virtasen Lukossa oli selvä pelitapakin. Lämsän Lukossa ei oikein kyllä ole tai sitten se on niin velhomainen, että kukaan ei tajua sitä.
Eikä Lämsällä tosiaan ole mitään saavutuksia valmentajana tähän mennessä, eikä häntä tunneta mistään pelitavallisista asioista. Ainoa asia mistä hänet tunnetaan on veljellinen ystävyys Erkan kanssa ja se miten helpolla on saanut huippupestejä.
Ihan ansiokas listaus. Keskustelun vuoksi vielä kiinnostaisi tietää millä kriteereillä olet päätynyt tähän lopputulemaan?IFK, Ilves ja Tappara.
Kärpät on muutaman vuoden tuuliajon jälkeen nousemassa pikkuhiljaa samaan kyytiin.
Sitten tekeminen on paljon laadukkaampaa tällä hetkellä muutaman vuoden ajan ollut Lahdessa ja Kuopiossa, vaikka resurssit ovat paljon pienemmät.
Lilliputeista Jukurit ja KooKoo tehneet hyvää tulosta niillä nappulilla mitä on.
Muut ovatkin sitten Lukon takana.
Lähinnä urheilullisen menestyksen sekä panostusten perusteella.Keskustelun vuoksi vielä kiinnostaisi tietää millä kriteereillä olet päätynyt tähän lopputulemaan?
Kai se on Sahstedtin aikakausi, vaikka toki hänellä varmaan aika maltillisesti on tekemistä 2018 pelien kanssa.Minusta sarjasijoitus on hieman halpa kriteeri suurseuraa määritellessä. Itse määrittelisin hieman myös muilla kriteereillä. Mutta keskustelun vuoksi otetaan nyt sitten kriteeriksi sarjasijoitus. En tiedä mistä tuo aikaväli 2018 - 2024 on valittu, ollaanko kenties 2018 päätetty jonkun toimesta että nyt ollaan sitten suurseura?
Tästä on varmasti ollut kirjoitusta jo aikaisemmin, kaikkea kun ei pysty mitenkään seuraamaan. Mutta se oli omituista, että Virtaselle tehtiin ensin jatkosopimus, ja sitten tulikin kenkää kauden päätteeksi. Mitähän muuta siellä oli taustalla, kun viime keväinen pelin totaalinen katoaminen?Lämsä oli uskoakseni paras saatavilla olevista, mutta tietysti kun valinta joudutaan tekemään tilanteessa jossa Lukko oli viime kauden jälkeen, niin valinnanvaraa ei liikaa ole. En usko että Lämsä on ensi kautta pidemmän ajan valinta, siksi tilanteeseen onki helppo suhtautua kahden kauden projektina, trust the process ja enjoy the ride.
Virtasen monottaminen oli ainoa oikea ratkaisu.Eikös Virtasen potkuja perusteltu urheilullisten syiden takia? Mua tässä vaan mietityttää, että onko se iso riman alitus, jos viidenneksi suurimmalla budjetilla sijoittuu viidenneksi?
Se Virtasen jatko oli Kallelta vähän sellainen alibisopimus. Ts vähän sellainen paperilla se näytti ja näyttää tietysti yhä oikealta ratkaisulta, mutta jos yhtälöstä olisi jättänyt sen hetkisen sarjatilanteen pois, niin Kalle tuskin oli täysin tyytyväinen joukkueen tilaan. Eikä toki sarjatilannetta voi jättää huomiotta, siitähän pelataan.Tästä on varmasti ollut kirjoitusta jo aikaisemmin, kaikkea kun ei pysty mitenkään seuraamaan. Mutta se oli omituista, että Virtaselle tehtiin ensin jatkosopimus, ja sitten tulikin kenkää kauden päätteeksi. Mitähän muuta siellä oli taustalla, kun viime keväinen pelin totaalinen katoaminen?
Se varmasti olisi tyhmältä vuosi sitten näyttänytkin, jos Westerholmit olisi päästetty johonkin muualle Liigaan. Nyt näissä kaikissa hudeissa on kyllä hienoa olla jälkiviisas. Kyllä mä esim. ihan näkemäni perusteella uskoin, että Pattu tekee sen n. 35 pinnaa ja Ponthus juuri tuon mitä teki nytkin. Lisäksi itse uskoin että Mattila on tälläkin kaudella sellainen 35 pinnan pelaaja ja lisäksi Burkesta oli samanlainen olettamus että 35-40 pinnaa tulee. Tieksola hankintana oli jos sillä hetkellä melkoinen toivotaan-toivotaan että potentiaali tulee esiin ratkaisu, mutta samalla varmasti edullinen. Eli tuossa on nyt viisi kärkinimeä, joista yksi meni mun odotusten mukaan (Ponthus) ja neljä jäi vajaaksi joko enemmän tai vähemmän.Se Virtasen jatko oli Kallelta vähän sellainen alibisopimus. Ts vähän sellainen paperilla se näytti ja näyttää tietysti yhä oikealta ratkaisulta, mutta jos yhtälöstä olisi jättänyt sen hetkisen sarjatilanteen pois, niin Kalle tuskin oli täysin tyytyväinen joukkueen tilaan. Eikä toki sarjatilannetta voi jättää huomiotta, siitähän pelataan.
Vastaavia alibisopimuksia on tehty pelaajistossakin, eli Mattilan jatkosopimus ja toive että hänestä olisi ykkösentteriksi näyttäytyy nyt sellaisena, samoin Westerholmien takaisinhankinta kärkiketjurooleihin.
Jännä nähdä mitä Kalle tekee esim 25-> päävalmentajavalinnan suhteen, koska alibisopimuksien huipentuma olisi palkata Peksi takaisin päävalmentajaksi. Ja silti se olisi aika houkuttelevaa.
Sitä juuri tarkoitan, että ei pitäisi olla merkitystä miltä se näyttää, vaan että onko se oikea ratkaisu. No nyt on kausi tietysti kesken ja veljesten sopparit ei tietysti vielä puolivälissäkään, mutta todennäköisesti oikea ratkaisu olisi ollut hankkia samalla rahalla jotain muuta. Samaten Mattilaan varaan laskettiin varmasti enemmän kuin tuo sinun 35p ja nyt ei siis saatu edes sitäkään.Se varmasti olisi tyhmältä vuosi sitten näyttänytkin, jos Westerholmit olisi päästetty johonkin muualle Liigaan.
Tappara on tällä hetkellä ainoa no-brainer, ei kahta kysymystä. Sen sijaan kyseenalaistan kaikkien muiden edellä olon:Lähinnä urheilullisen menestyksen sekä panostusten perusteella.
Eikö IFK sekä tamperelaiset ole iha no-brainer seuroja ansaitsemaan suurseura statuksen ja ihan yhtä no-brainer on että Lukko on tällä hetkellä noista vielä aika kaukana?
Ihan noissa sinunkin mainitsemissasi kriteereissä ylitse muiden.
Kerroin vain, että siellä on resursseihin nähden ollut paljon laadukkaampaa tekemistä lähiaikoina.
Kalpan toimintaa täytyy ihailla, pienellä budjetilla hyvää pelitapalätkää jos ties kuinka kauan.Pelicansin ja KalPaa en kyllä itsekään suurseuroiksi ole missään vaiheessa todennut tai väittänyt olevan. Kerroin vain, että siellä on resursseihin nähden ollut paljon laadukkaampaa tekemistä lähiaikoina.
Sama jälkiviisas tämänkin ruudun takana on.Sitä juuri tarkoitan, että ei pitäisi olla merkitystä miltä se näyttää, vaan että onko se oikea ratkaisu. No nyt on kausi tietysti kesken ja veljesten sopparit ei tietysti vielä puolivälissäkään, mutta todennäköisesti oikea ratkaisu olisi ollut hankkia samalla rahalla jotain muuta. Samaten Mattilaan varaan laskettiin varmasti enemmän kuin tuo sinun 35p ja nyt ei siis saatu edes sitäkään.
Ei minun siis tarkoitus ole mitään muuta ollakaan kuin jälkiviisas, tai siis miksi sitä nyt sanokaan, jos perataan ratkaisuja ja niiden perusteluita jälkikäteen. Vaikea siinä on olla olematta jälkiviisas.
Otin saman aikajänteen jonka veli @Sinkilä tuolla aiemmin veti jostain. En tiedä mikä hänen kriteerinsä oli, varmaan juurikin tuo Kallen aika?@SFedo nyt pitää sen verran lisätä, että minä puhun ajasta jälkeen mestaruuden ja sinä puhut oletettavasti ajasta Kalle Sahlstedtin kanssa.
Pelicansin ja KalPaa en kyllä itsekään suurseuroiksi ole missään vaiheessa todennut tai väittänyt olevan. Kerroin vain, että siellä on resursseihin nähden ollut paljon laadukkaampaa tekemistä lähiaikoina.
Edit. Jos tässä hypättäisiin aikakoneella kevääseen 2020 ilman koronaa, niin meikäläinenkin olisi pilvilinnoissa ja ihan haltioissaan Lukon tilasta Suomen kiekkokartalla.
Nyt nuo ajat ovat muisto vain kaikin puolin.
Ei saada, mutta tähänkin voisi kysyä onko Lukko ikinä mikään suurseura edes ollut.Mutta mielestäni suurseuran statusta ei saada eikä menetetä 2-3 vuoden menestyksen tai menestymättömyyden myötä.
kiva, posi, posi ajatusmaailmalla olisi hienoa mennä itsekin, mutta mitään kiva, kiva, posi, posia ei tässä kolmen vuoden aikana ole kyllä sitten ollut nimeksikään urheilullisen menestyksen saralta. Taloudessakin (pelaajabudjetti) jäädään aivan liian paljon jalkoihin oikeasti isoja seuroja vastaan, vaikka tämä tuntuu olevan jotenkin helvetin vaikea myöntää osalle ja eletään jossain uskossa, että se Eerolan puheilla mystisesti muuttuisi salamaniskusta. Varsinkin kun nämä IFK, Tappara, Ilves ja Kärpät panostavat vain enemmän ja enemmän kausi toisensa jälkeen.
Kyllä ihan vastaavia on lyöty ja useankin toimesta. Ei niitä pahimpia vaan edes muista, kun potkitaan pihalle tai eivät mahdu kokoonpanoon (katso Jere Jokinen, TPS, 3 vuotta)Irrotin tämän, koska mielestäni tämä on se, mikä erottaa ammittalaiset amatööreistä. Ne jotka saa parhaan irti saatavilla olevista resursseista pärjäävät parhaiten. Se koskee niin talousalueen hyödyntämistä, junnutyön saatavuutta ja sen hyödyntämistä, budjetin tehokasta käyttöä ja kaikkea siltä väliltä. Lukko muistuttaa mua tällä hetkellä taas pahasti resurssien hukkaajana kuten 2010 luvun paikkeilla, mutta sillä erotuksella, että ei ylitetä budjettia jatkuvasti.
Tämä onkin se kuuluisa kymmenen pisteen kysymys. Itse olen sitä mieltä että Lukko on noussut suurseura -kategoriaan juurikin Kallen aikana. Organisaatiossa on laitettu taustoja ja olosuhteita rutkasti parempaan ja ammattimaisempaan suuntaan. Liigan mittapuulla mitattuna taloudelliset resurssit ovat olleet suurseuran luokkaa jo kauan. Nyt niiden hyödyntämistä viedään myös ammattimaisempaan ja ennen kaikkea pitkäjänteisempään suuntaan. Minä en lähde tuomitsemaan enkä kiittelemään Lukkoa yhhdenkään yksittäisen pelaajan tai hankinnan kautta. Näistä saman tyyppisiä hutihankintoja tai kukkaan-ikinä-puhkeamattomia lupauksia löytyy ihan jokaisen seuran historiasta matkan varrelta, se Tappara mukaan luettuna.Ei saada, mutta tähänkin voisi kysyä onko Lukko ikinä mikään suurseura edes ollut.
Jos palataan kevääseen 2021 ja mestaruuden aikaisiin tunnelmiin, niin silloinhan puheltiin jo jostain alkavasta dynastiasta. Lukko oli tuolloin matkalla suurseuraksi, kun kultaa oli tullut niin miehissä kuin nuorissa ja kaikki käytännössä kaikki rokkasi.
Ei Lukko edes tuolloin ollut vielä mikään suurseura ja matkalla kohti suurseuraa. Nyt ollaan siitä määränpäästä omasta mielestäni kyllä suhteellisen kaukana ja tätä faktaa tukee ihan mestaruuden jälkeiset sijoituksetkin.
Kiva, kiva, posi, posi ajatusmaailmalla olisi hienoa mennä itsekin, mutta mitään kiva, kiva, posi, posia ei tässä kolmen vuoden aikana ole kyllä sitten ollut nimeksikään urheilullisen menestyksen saralta. Taloudessakin (pelaajabudjetti) jäädään aivan liian paljon jalkoihin oikeasti isoja seuroja vastaan, vaikka tämä tuntuu olevan jotenkin helvetin vaikea myöntää osalle ja eletään jossain uskossa, että se Eerolan puheilla mystisesti muuttuisi salamaniskusta. Varsinkin kun nämä IFK, Tappara, Ilves ja Kärpät panostavat vain enemmän ja enemmän kausi toisensa jälkeen.
Suurseuran budjetilla ei pitäisi olla sormi suussa yhden taikka kahden loukkaantumisen tähden, eikä sen puoleen siellä kyllä pitäisi mitään samulipiipponenjoonasjärvinenharrikainulainenkimniemisiä olla pelaamassa. Suurseurat myös kestää tähtipelaajien hetkellisen poissaolon, mutta jossain Lukossa ollaan heti koko satsi housuissa, jos Repo/Jandric tosta löytäisi itsensä telakalta.
Ihan varmasti Kalle pyrkii siihen, että joukkue on valmis kauden alkuun, mutta ei sitä tietysti voi pitää minään ainoana kriteerinä. Jos joku ruutu jää vajaaksi, niin moni asia puhuu sen puolesta, että kannattaa lähteä vajaalla rosterilla kauteen, jos toisessa vaakakupissa on esim että siihen otetaan joku ylihintainen tai muuten epäsopiva pelaaja. Voisin epäillä että tämä juuri se osa-alue jossa Lukko on mennyt Kallen aikana eteenpäin, verrattuna vaikka RD aikoihin jolloin päävalmentaja, Vanhatalo ja Rajala vetivät uskoakseni aika otona jos isoa kuvaa ajatellaan. Ja olisiko niinä RD:n kausina sitten kuitenkin ollut tarvetta vahvistaa joukkuetta, mutta se ei ollut enää mahdollista tai siihen ei ollut näkemystä.Eli pitäiskö vaan pyrkiä siihen, että saadaan käytettyä heti kauden alkuun rahat laatupelaajiin ja sitten mahdollisesti vaan pyytää hallitukselta pelimerkkejä, jos tulee loukkaantumisia tai sopiva pelaaja tarjolle? .
En päässyt tästä oikein jyvälle tästä. Mikä on normaaliaika? Minusta Lukolla olisi normaaliaikana täydet edellytykset tehdä vaikka joka kausi liigan suurin pelaajabudjetti. Ei joku Kärpätkään taida erotella onko pelaajabudjetin rahat rock-festarin vai jääkiekko-ottelun lipunmyynnistä.Ei Rauman Lukolla ole mitään edellytyksiä normaaliaikoina omata sarjan suurinta pelaajabudjettia. Ei edes TOP 4, minun mielestäni.
Tässä pitää olla UTJ:n kartalla missä oikeasti mennään kun ratkaisuja tehdään. Ei vaihdeta sakkia vaihtamisen ilosta mutta ei pysytä vanhassa vain koska ollaan lojaaleja. Eniten osaa kannattajista hiertää se ettei ole ihan selvää mikä se tavoite on, halutaanko oikeasti mitalia vai otetaanko mitä saadaan jos saadaan. Onko vaatimustaso riittävällä tasolla organisaatiossa, siinä se kysymys.Muuten kyllä urheilullisesti ollaan kaukana tavoitteesta ja päävalmentaja valinnoilla on iso merkitys kuten myös pelaajien hankinnoissa. Se on tämän bisneksen vaikein osuus. Se onko järkevää nyt lähteä vaihtamaan pakettia vai onko kärsivällisyys hyve on se miljoonan euron kysymys.
No toivottavasti todellakin näin.Eli voitaneenko odottaa, että Lämsän minimi seuraavalle kaudelle on neljän joukkoon pääsy tai jatkoa ei tule?
