Mainos

Kalamiehiä?

  • 523 163
  • 3 043

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tagaan tähän @TosiFani :n sillä hän on ymmärtääkseni verkoilla kalastellut. Näköhavaintoja kampelasta?...

Kampelaa ei käsittääkseni esiinny Porin pohjoispuolella, ainoa havaintoni kampelasta on kertausharjotuksista Öröstä. Kaverillani on mökki Pyhärannassa ja hän on kova verkkokalastaja. Hänen mukaansa kampela on vähentynyt tai oikeastaan kadonnut kokonaan.

Verkkokalastuksesta vielä sellainen huomio, että me puhdistamme kalavesiä joka kerta ns. roskakalasta ja vähennämme tällä tavalla vesistojen mm. fosfori määrää.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Onkos teistä jatkoajan kalamiehistä joku muu muuten kalastuksen valvoja? Ja jos on, niin oletko sinäkin tähän byrokratiaan saakelin tympääntynyt?
Jos/kun meitä koskee mm. lahjonnan suhteen virkamiessäännökset niin eiköhän valvojille pitäisi antaa oikeis muistutusmaksujen jakamiseen suoraan, jolloin valvonnasta tulisi tehokkaampaa ja toimivampaa. Pieni muistutusmaksu voisi hyvin olla vaikka 20€ ja sitten päälle näyttömääräys. Harvenisi ne riskin ottajat jotka luvatta kalastavat. Uskokaa tai älkää, vaikka meistä moni kalastaa lupien mukaan niin helvetin moni jättää ne maksamattakin.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Itse olen valvoja ja olen varmaan niin pelottava, että vain kerran on joutunut tekemään näyttömääräyksen poliisille ja tyyppi sai 50 euron sakon. Muuten kaikilla luvat kunnossa. Pääasiassa huomautettu vituilleen merkattuja verkkoja ja heitetty varauskohoja rantaan.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Pääasiassa huomautettu vituilleen merkattuja verkkoja ja heitetty varauskohoja rantaan.

Näin pääasiassa itsekin toimitaan, mutta viittasin äskeisellä siihen, että mm. alamittaiset kalat pitäisi viedä poliisille ja karkuun lähteneestä veneestä pitäisi tehdä toimenpiteen keskeytysilmoitus Elylle. Esimerkiksi nämä kaksi edellämainittua seikkaa ovat mielipuolisuudessaan juuri sitä itseään.

Jossain aiemmin kirjoitin niin myös myyn valvomani alueen kalastuslupia ja täältä norsunluutornista on aika helppo vaan soitella porukalle, että käykääpäs luvat hakemassa niin ei tarvi muihin toimiin ryhtyä. Olen ollu uistelemassa ja nähnyt omia kavereitani toisen kaverin veneessä ja tiedän varmaksi, ettei lupia ole. Kilautus puhelimella, "en ole nyt kalastuksenvalvontatehtävissä, mutta suosittelen että ensi kertaan mennessä käytte luvat kuntoon". Oon siis tehny näin vaikka kyseessä on ollu omia hyviä kavereita.

Tämä ei mene näin minkään virallisen toimintamallin mukaan mutta toimii. Pääasia, että kaikki päivittävät lupansa asianmukaiseen kuntoon.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@Murkula :n "toimintakertomukselle" tuossa yllä iso peukku. Jumalauta kun tässä maassa moni muukin valvoja/tarkastaja/byrokraatti toimisi suunnilleen saman ohjenuoran mukaisesti, eli maalaisjärjellä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@Murkula :n "toimintakertomukselle" tuossa yllä iso peukku. Jumalauta kun tässä maassa moni muukin valvoja/tarkastaja/byrokraatti toimisi suunnilleen saman ohjenuoran mukaisesti, eli maalaisjärjellä.

Samaa mieltä, hyvää toimintaa @Murkula lta. Toisaalta ihmetyttää ihmisten välinpitämättömyys lupien suhteen, kyse on kuitenkin pikkurahasta, jolla niitä kalavesiä hoidetaan.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Mutta kertokaas nyt joku, että millä perkeleellä sitä saisi kampelaa? Mielestäni ihan paras ruokakala, sulaa suussa valkoviinikastikkeessa. Tuntuu kokonaan hävinneen Turun saaristosta ainakin, tämä on surkea juttu. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin etelämpää kampelaa edelleen tulee, entä mikä mahtaa olla tilanne pohjoisempana?

Kampela on Helsingin alueellakin vähentynyt ihan selkeästi viime vuosikymmenen aikana. Esimerkiksi 2000-luvun alussa siikaongella se oli vuosittainen sivusaalis (useita tuli kevään aikana), mutta viime vuosina ei ole kertaakaan omaan onkeen osunut. Tiedän, että verkkomiehet niitä edelleen kappalemäärässä mitattuna saa kesällä ihan hyvin sellaisilta 4-5m+ syviltä hiekkapohjaisilta paikoilta (aina kymmeneen metriin saakka), keväisin löytää myös paljon matalammasta (jopa alle metrin vedestä). Keskikoko on pienentynyt jonkun verran - nykyisin se kämmenenkokoinen on valitettavasti täysin normaalia, kun vielä 10v sitten ne oli sellaisia parin kämmenen kokoisia. Omat kampelani on perkausten perusteella ollut pääosin simpukkaravinnolla ja paikat on löytänyt läheltä sellaisia rantoja, joilla näkee hietasimpukan tyhjiä kuoria reilusti.

Täytyy muuten huomioida, että Helsingissä on simpuista aika vähän haittaa kampelaverkoissa - esimerkiksi Airiston suunnalla kampelapaikoilla ei monet viitsi verkkoja edes pitää, kun härkäsimppuja on verkot täynnä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Täytyy muuten huomioida, että Helsingissä on simpuista aika vähän haittaa kampelaverkoissa - esimerkiksi Airiston suunnalla kampelapaikoilla ei monet viitsi verkkoja edes pitää, kun härkäsimppuja on verkot täynnä.

Simput ovat kyllä perkeleellinen ilmiö kampelaverkkoja laskettaessa. Kohta joku tulee varmaan sanomaan, että simpuneväkeitto, jee, mutta minua ei kyllä nappaa.

Täytyy silti todeta, että mielestäni simputkin ovat vähentyneet (alueena edelleen se Turun saaristo). Tai sitten en vain osaa laskea verkkoja enää. ;)

Myös silakkaverkot olivat tyhjää täynnä viime kesänä, tähän tosin tiedän syyn, eli oli niin hemmetin lämpimät vedet, että perinteiset verkkopaikat olisi pitänyt jättää suosiolla kokematta. Virolaiset troolimiehet - kyllä, nämäkin duunit on nykyään "ulkoistettu" - saivat kyllä ihan mukavasti silakkaa, viileämmistä ja syvemmistä vesistä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Itse olen valvoja ja olen varmaan niin pelottava, että vain kerran on joutunut tekemään näyttömääräyksen poliisille ja tyyppi sai 50 euron sakon. Muuten kaikilla luvat kunnossa. Pääasiassa huomautettu vituilleen merkattuja verkkoja ja heitetty varauskohoja rantaan.

Huomasin tuossa viime vuoden lopulla, siis hyvän matkaa kauden päättymisen jälkeen, että tyytyväisenä olin kalastellut väärän läänin luvalla koko kesän. Siis hankin väärään lääniin luvan keväällä. Olisin kyllä hankkinut oikean läänin luvan kesällä, jos tuon mokan olisin huomannut.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Eilen oli verkoissa 0,45kg ahven, 1,2kg matikka, 2,24kg ja 2,53kg kuhat, 4kg, 3kg, 2,6kg, 1,6kg ja 4kpl 1kg haukia + muutama "rukkaslahna"

Ja voin kertoa kun paistetun kuhan kanssa löyty pakastimesta pannulle kanttarelliä niin on se vaan melkoista herkkua. Kyllä kalastaminen kannattaa.

Yksi tyyppi kävi ostamassa auton niin sille tuuppasin 2,6kg hauen, 3kg ja 4kg vein naapurin rouvalle ja viisi pienintä vedettiin kissoille fileeksi.
Ahvenesta ja matikasta teen huomenna sopan, toinen kuhafile meni isäukolle ja isompi kuha kalastuskommuunin kolmannelle kaverille. Lahnan lipukat jäi linnulle. Kaikki päätyi siis hyvään käyttöön.

Tää on kyllä penkkiurheilun ohella paras harrastus.
 

Jopetus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Verkkokalastuksesta vielä sellainen huomio, että me puhdistamme kalavesiä joka kerta ns. roskakalasta ja vähennämme tällä tavalla vesistojen mm. fosfori määrää.

Jep, toivottavasti näin käy. Mutta suuri osa verkkokalastajista lyö verkot järveen, ja nostaa esim. kasvukokoiset hauet tunkiolle. Isot lahnat toki jää hyväksi saaliiksi. Sitäpaitsi, katiskoilla ne merkittävävt puhdistamiseen kohdistuvat saaliit saadaan, ei todellakaan iänikuisilla hauentumpinverkotuksilla.

Ps. "ette" ainakaan verkottamalla päästöjä vähennnä..?
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Sitäpaitsi, katiskoilla ne merkittävävt puhdistamiseen kohdistuvat saaliit saadaan, ei todellakaan iänikuisilla hauentumpinverkotuksilla.

Minä käytän tähän tarkoitukseen pientä hoitopyyntirysää. Ja onhan se vielä vähän merkittävämpi puhdistusväline. Vapaa-ajan verkkokalastajien vaikutusta vesistöjen kuntoon ei ole mitään syytä aliarvioida. Katiskatkin ovat hyviä, mutta ei verkotuksessa mitään vikaa ole.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jep, toivottavasti näin käy. Mutta suuri osa verkkokalastajista lyö verkot järveen, ja nostaa esim. kasvukokoiset hauet tunkiolle. Isot lahnat toki jää hyväksi saaliiksi. Sitäpaitsi, katiskoilla ne merkittävävt puhdistamiseen kohdistuvat saaliit saadaan, ei todellakaan iänikuisilla hauentumpinverkotuksilla.

Ps. "ette" ainakaan verkottamalla päästöjä vähennnä..?

Tätä aihetta on käsitelty toistuvasti tässä ketjussa, kyse on kalastajien omista toimintatavoista.

Jos verkkokalastaja toimii kuten kuuluu, hän vähentää vesistöjen kuormitusta omalta osaltaan. "Roskakala", varsinkin särkikalat "tomuttavat" pohjaa ruokaa etsiessään ja vapauttavat näin pohjamutaan sitoutuneita ravinteita vesistöön ja edistävät tällä tavalla rehevöitymistä. Jos verkkokalastaja hävittää joka verkonnostollaan "roskakaloja", hän vähentää ravinteiden määrää vesistöissä.

Minun kaksi 30 metristä verkkoa eivät varmasti maailmaa pelasta, mutta kymmeniä kiloja lahnoja, särkiä yms. "roskakaloja" nousee kalastuskauden aikana. Minä en harjoita hoitokalastusta, nämä tulevat kotitarvekalastuksen sivutuotteena.

Viime viikonloppuna tuli harrastettua talvikalastusta verkoilla. Ensimmäistä kertaa minun aikanani vedet olivat auki Strömsön edustalla hiihtolomaviikolla. Saareen siirryttiin veneellä vettä ja jäätä pitkin, välillä ylitettiin vesistö ja sitten vedettiin venettä jäällä. Laskimme verkot pikkusalmeen, joka ei jäädy talvella lainkaan. Pakkanen kiristyi yöllä aina 15 asteeseen ja osa verkoista jäi jääkannen alle. Siinä joutui vähän tekemään töitä senttisen jään kanssa, tuloksena yksi hauentappi. Joka muuten paistettin sipulin kanssa kahden miehen ruuaksi, hyvää oli.
 

HTEspi

Jäsen
Parasta "hoitokalastusta" on ättää suuret petokalat vesistöön poistamaan "roskakaloja". Jos jollain alueella tarvitaan hoitokalastusta, on kalakantojen rakenne (usein ihmisen tekojen vuoksi) vääristynyt, kun petokalakantoihin kohdistuva kalastuspaine on liian voimakasta.
Sana roskakala on sinänsä outo, sillä esimerkiksi särjet ja lahnat ovat oivallista ruokaa, jonka hyödyntäminen on aika pientä.

Jep, toivottavasti näin käy. Mutta suuri osa verkkokalastajista lyö verkot järveen, ja nostaa esim. kasvukokoiset hauet tunkiolle.

Tuo on kyllä ikävä ilmiö, jossa ei ole järjen hiventäkään. Järkevä verkottaja ei kalasta kuin omiin tarpeisiin, pitää verkkojen kokemisvälin pienenä ja nostaa verkot rannalle, kun tarvittava saalis on saatu. Verkoilla voi kalastaa kestävästi ja viisaasti, mutta ikävän usein näin ei tapahdu. Toki ns. vauhtisokeus iskee myös joillekin vapamiehille ja saalista nostetaan liikaa, jonka seurauksena saalis jätetään roskiksiin mätänemään sen sijaan, että kalat vapautettaisiin.


Itselläkin alkaa siikakauden avaus lähenemään, vedet ovat jo avoinna viime kevään hot spoteilla, eiköhän tässä viikon sisään pitäisi käydä kausi korkkaamassa.
 

HTEspi

Jäsen
Kysyn kun ei ole kokemusta, että onkos siika näin aikaisin rannassa? Omat kokemukset huomattavasti myöhemmin.

Itselläkin kyllä parhaat kokemukset myöhemmältä ajalta. Sanotaanko näin, että työtä kalan löytämiseksi saa tehdä huomattavasti enemmän kuin huhtikuussa, mutta kyllä kohtalaisiin suorituksiin olen päässy helmi-maaliskuun taitteessakin. Toki nyt ollaan vielä siitäkin aikataulusta edellä, joten mielenkiinnolla itsekin odotan kauden avausta.

Edit. typo
 

Jopetus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tätä aihetta on käsitelty toistuvasti tässä ketjussa, kyse on kalastajien omista toimintatavoista.

Jos verkkokalastaja toimii kuten kuuluu, hän vähentää vesistöjen kuormitusta omalta osaltaan. "Roskakala", varsinkin särkikalat "tomuttavat" pohjaa ruokaa etsiessään ja vapauttavat näin pohjamutaan sitoutuneita ravinteita vesistöön ja edistävät tällä tavalla rehevöitymistä. Jos verkkokalastaja hävittää joka verkonnostollaan "roskakaloja", hän vähentää ravinteiden määrää vesistöissä.

Juuri näin, tästä olen samaa mieltä. Asenne ratkaisee, jo verkkokokoa valittaessa. Esim. 45mm. verkkoon ei juuri "roskakalaa" jää, mutta petokaloja sitäkin enemmän. Ja jos kaikki kalat menee omaan käyttöön, niin en pahoita mieltäni kalastustavasta riippumatta. Pakkaseen tapetut ja naapurin kissalle syötetyt sen sijaa ärsyttää. Ollaan myös eri alueilla siinä mielessä, että ilmeisesti kalastat pääosin merellä, ja itse kalastelen lähinnä sisävesillä. On eri asia nostaa kaikki saadut petokalat pienestä järvestä kuin merestä. Pienemmässä ympäristössä yksittäisen kalastajan teot merkitsevät enemmän.

Edit. Lainaukset meni lahnoiksi
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jaahas, nyt alkaa jo vähän tärisemään kun heittokalastuksen osalta kausi alkaa mun osalta tänään. Ja toki jos vain särkeä tms. täkykalaksi kelpaavaa niin tuolle kalapaikalle toimivaksi todettua täkykalastusta tulee harrastettua.

Veikkaanpa että vaikka ei kalan kalaa tulisi niin silti fiilis on illalla mitä mainioin.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Nonniin, kausi on avattu ja tuloksena yksi hauenpötkö 1,1kg. Tästä on hyvä jatkaa!

Aikasessa olet ollut...täällä vielä selailtiin talviverkkoja joissa oli pari kuhaa 1,1 ja 1,5kg ja hauet 4,2 ; 3,4 ; 2,9 : 2,3 1,8 ja 1,2kg
Toinen kuha omaan pöytään, toinen isukille. Pieni hauki kissoille ja isommat jakoon naapureille ja työkavereille.

Aika usein vien hauet naapureille ikäjärjestyksessä vanhemmista nuorempiin, ellen sitten jaksa alkaa niitä palastella kissoille. Tykkäävät muuten tuosta hauesta kuin hupsu puurosta.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aikasessa olet ollut...täällä vielä selailtiin talviverkkoja joissa oli pari kuhaa 1,1 ja 1,5kg ja hauet 4,2 ; 3,4 ; 2,9 : 2,3 1,8 ja 1,2kg
Toinen kuha omaan pöytään, toinen isukille. Pieni hauki kissoille ja isommat jakoon naapureille ja työkavereille.

Aika usein vien hauet naapureille ikäjärjestyksessä vanhemmista nuorempiin, ellen sitten jaksa alkaa niitä palastella kissoille. Tykkäävät muuten tuosta hauesta kuin hupsu puurosta.

Joo täällä pääsee jo hyvin heittämään tuolla omalla vakipaikalla. Kohta alkaa vielä hauen syöntikin olemaan kohdallaan.

Etkö itse syö lainkaan haukea?
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Etkö itse syö lainkaan haukea?

Käytännössä en, ehkä noin kerran vuoteen jos käyn vanhemmilla syömässä ja ovat tehneet siitä jauhettuja pihvejä. Vanhemmatkaan eivät muussa muodossa syö haukea. Olen saanut ainakin kymmeneltä ihan oikealta kokilta tai kotikokilta maailman herkullisimpia haukireseptejä, mutta eihän se missään olosuhteissa vedä vertoja ahvenelle,kuhalle,muikulle tai matikalle.
Tämä minun hauen syömättömyys johtunee yksiselitteisesti "parempaan tottumisesta" koska suvussa on ollut niin vahva osaaminen kalastamiseen, että aina on saatu muutakin kalaa. Jotkut tykkäävät hauesta ja ihan mieluusti vien ne kalat niille ketkä niitä mielellään syö. Enkä todellakaan mitenkään ylenkatso hauensyöjiä. Kaveri on töissä kalatiskillä ja sanoi, ettei mikää muu kuin hauki, mene yhtä täydellisesti kaupaksi.

Talvisin syön pääasiassa kuhaa ja madetta, kun taas kesäisin lautanen täyttyy yleensä ahvenilla, kuhalla ja muikuilla. Kesäisin syön satunnaisesti punaista lihaa, talvella en kalasta sellaisissa vesissä joissa sitä edes olisi. Tämäkin saattaa nyt laantua kun tein vuodenvaihteessa periaatepäätöksen, että lopetan punalihaisen kalan kalastamisen vetouistelemalla, ellen ole napapiirin yläpuolella. Ts. se tarkoittaa Inaria jossa on enon mökki. En vedä enää järväriä ennen kuin / jos tilanne sen kalan suhteen joskus rauhoittuu ja nämä eväleikkaus-/ istutus-/elvytysasiat selviävät.

En muuten myöskään varsinaisesti kalasta haukia vaan ne tulee ihan muun kalastamisen sivutuotoksena. Joskus veteleen niitä tarkoituksella kissoille, koska syötän niitä mieluummin kuin purkkiruokaa ja kissat myös syövät mieluummin haukea kuin purkkiruokaa.
Ja teenhän minä satunnaisesti C&R reissuja merelle.
 

HTEspi

Jäsen
Oukhei, laita ihmeessä infoa miten kävi.

Unohdin täysin tämän. Tosiaan, maaliskuun alkupäivinä ekan kerran pääsin siikaongelle. Kova tuuli häiritsi parhailla paikoilla, joten pysyttelin suosiolla suojaisissa paikoissa. Pari pientä siikaa tuli, laskin takaisin, kun olivat sen verran heikosti kiinni ja väkäsettömillä koukuilla irrotus vaivatonta.

Haukikausikin saatiin avattua viikko sitten, eipä sieltäkään mitään mainittavaa ylös tullut. Söderjiggeniin muutama +/- parikiloinen patukka, jotka iloisesti jatkavat kudun odottelua. Peilityyni, auringonpaiste, laskeva vesi ja todella kirkas vesi eivät ihan parhaita olosuhteita luoneet, lisäksi osa paikoista oli vielä jäässä, jonka läpi Terhillä ei päässyt.
Perjantaina taas haukikeikka edessä. Yksi ensikertalainenkin mukana, todennäköisesti kyykyttää meitä "kokeneita" sinisellä krokotiililla.
 

HTEspi

Jäsen
Perjantaina taas haukikeikka edessä. Yksi ensikertalainenkin mukana, todennäköisesti kyykyttää meitä "kokeneita" sinisellä krokotiililla.

Narsistisesti lainasin itseäni. Hyvä keikka oli perjantaina, isompaakin kalaa liikkeellä. Suurimmaksi toki jäi vain vähän päälle kuuden kilon hauki, vaikka tarjolla oli pari kertaa +8kg kala, jotka kuitenkin saatiin sössittyä.
Pig Shadin luonnolliset värit ylivoimaisia koko päivän.

Keskiviikkona uusi yritys.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Lupasin olla kirjoittamatta tähän ketjuun, mutta taidan nyt kuitenkin rikkoa tuon lupauksen. Torstaina olisi tarkoitus lähteä pilkkireissulle pohjoiseen muutamaa kertaluokkaa Nässyä isommalla järvelle ja sen seudulle. Kertoillaan sitten ensi viikolla, tuliko onnistumisia.

Kohtahan ne on perhomessutkin.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Näin kalastajana ja valvojana uusi kalastuslaki on aika perseestä: MMM - Kalastuslain kokonaisuudistus

Kalastaja pakotetaan ostamaan kalliimpi lupa, jossa on yhden vavan viehekalastuslupa samassa. Jos haluaa kalastaa enemmän kuin yhdellä vavalla, täytyy ostaa lisälupia paikallisesti. Tämä on ainoa hyvä asia. Paikalliset osakaskunnat saavat edelleen määrittää esim. moottoriuistelulupien hinnat. Toisaalta tulee kalliiksi, kun on pakotettu yhden vieheen lupa ja on tottunut kalastamaan usealla vavalla.

Mutta kun 65-vuotiaat ja vanhemmat ovat edelleen vapautettu tästä vuosimaksusta, niin pakkohan se on jostain takaisin ottaa. Tästä saavat 18-64 vuotiaat kärsiä. Kaikki eivät tosiaankaan tarvi tuota viehelupaa, vaan kalastavat vain passiivisilla pyydyksillä.

Omasta mielestäni kaikki yli 18-vuotiaat saisivat maksaa kalastuksesta vuosimaksun. Mikä ihmeen etu eläkeläisillä pitää olla ilmaiseen kalastukseen, kun ovat vielä suurin kalastajaryhmä? Eläkeläiset eivät todellakaan ole se köyhin kansanosa.

Valtio on tyhmä, kun ei tajua ottaa tässä tilanteessa rahaa sieltä, mistä sitä olisi saatavissa. Tuskin kovin moni eläkeläinen pitäisi edes vuosimaksua pahana. Tämä Lex Rinne on täysi fiasko sekä valtiontalouden että kalastajien kannalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös