Kajaanin Hokki 2022–2023 – Räpsän toinen

  • 179 821
  • 1 179

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Kyllähän Räsäsellä on melkoinen "turvaverkko" myös Hokin fanien puolelta. Lähes poikkeuksetta vastaavassa tilanteessa olis ollut jo pitkään viestiketju "Valmennus ulos!". Vaikka Räsänen lieneekin yliarvostettu valmentaja, arvostan Hokin seurajohdon ja fanien kärsivällisyyttä.
Olisiko tässä se, ettei Hokilla ole taloudellisesti mahdollista potkia pois valmentajaa, eikä varmaan haluakaan, kun ketään ei ole vapaana tai mistä sellainen edes löytyisi. Sano kuka tilalle? Luulen, että sinäkin tiedät sen, ettei tässä ole valmennuksella pelimerkit ihan maksimaaliset. Lieneekö halusi vain lietsoa, ei taida moni Hokkifani olla puuttunut jokipoikien valmennustilanteeseen?

Räsäsen palkka kahdelta vuodelta ja "uuden" valmentajan palkka olisi 1.5-2 × Hokin tulevan kauden pelaajabudjetti eli ensikaudella yksikään pelaaja ei saisi maksaa yhtään???

Täällä ei ole autotalosukuja ja autoromukauppoja, jotka mahdollistavat, tälläinen valmentajan ostot, kuin irtokarkkien hankkimisen.
 
Viimeksi muokattu:

daerok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Kalpa Kuopio
Ihmettelen edelleen, että Kajaanissa pitäisi toimia kuten Joensuussa ja valmentaja ulos, turhan hintava Hokille, mutta Joensuussa se näköjään toimii kun pätäkkää on maksaa erotetulle valmentajalle palkka kotiin?

Tämän olen sanonut jo monta kertaa, syy ei ole Räsäsen, vaan heikon ja kapean rosterin,..

Uskokaa nyt hyvät palstaveljet, että kahdella mestistasoisella kentällisellä ei näissä karkeloissa pitkälle pötkitä.
 
Suosikkijoukkue
Hokki
Kyllä Räsäsen "pelikirja" on vanhentunut. Urheilupuoli sakkaa tällä hetkellä ja pahasti.
Väärin rakennettu joukkue.
Ei pelkällä kepillä ja porkkanalla näissä karkeloissa enää pärjää.
Valmentajan ja urheilutoimenjohtajan valitsemat pelaajat eivät ole riittävällä tasolla.
Räsäsen aika on mennyt jo..ei vakuuta. Uudelta pohjalta pitäisi rakentaa eikä juurtua "kivijalkaan" joka on murtunut.
 

daerok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Kalpa Kuopio
Kyllä Räsäsen "pelikirja" on vanhentunut. Urheilupuoli sakkaa tällä hetkellä ja pahasti.
Väärin rakennettu joukkue.
Ei pelkällä kepillä ja porkkanalla näissä karkeloissa enää pärjää.
Valmentajan ja urheilutoimenjohtajan valitsemat pelaajat eivät ole riittävällä tasolla.
Räsäsen aika on mennyt jo..ei vakuuta. Uudelta pohjalta pitäisi rakentaa eikä juurtua "kivijalkaan" joka on murtunut.
En vaan käsitä mitä helvettiä Räsäsen pelikirjalla on tekemistä joukkueen tekemiseen, ainostaan fysiikkapuolen ja maalivahti valmennus on minullakin hieman arveluttava ja kallis?

Uskokaa nyt, oli siellä penkin takana vaikka J. Jalonen, niin tällä materiaalilla taistellaan ainoastaan olemassa olemisesta Mestiksessä.

Toimisto kun on päättänyt talous edellä menemisestä, joka ei välttämättä ole väärin, mutta tavoitteet pitää olla sen mukaiset, thats it.
 
Viimeksi muokattu:

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Olisiko tässä se, ettei Hokilla ole taloudellisesti mahdollista potkia pois valmentajaa, eikä varmaan haluakaan, kun ketään ei ole vapaana tai mistä sellainen edes löytyisi. Sano kuka tilalle? Luulen, että sinäkin tiedät sen, ettei tässä ole valmennuksella pelimerkit ihan maksimaaliset. Lieneekö halusi vain lietsoa, ei taida moni Hokkifani olla puuttunut jokipoikien valmennustilanteeseen?

Räsäsen palkka kahdelta vuodelta ja "uuden" valmentajan palkka olisi 1.5-2 × Hokin tulevan kauden pelaajabudjetti eli ensikaudella yksikään pelaaja ei saisi maksaa yhtään???

Täällä ei ole autotalosukuja ja autoromukauppoja, jotka mahdollistavat, tälläinen valmentajan ostot, kuin irtokarkkien hankkimisen.
Aika erikoinen tulkinta viestistäni. Vaatii jo melkoista mielikuvitusta vääntää se jotenkin negatiiviseksi Hokkia kohtaan. No, jos ihmisen elo ja olo on negatiivista, niin eipä kai sitä positiivista näe missään.
 

daerok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Kalpa Kuopio
...ja vielä tuosta Niirasen ja Räsäsen "väärin kasatusta joukkueesta", johtokunta rakentaa raamit ja luo budjetin, niillä raameilla joukkue kasataan, kyllä me kaikki halutaan vahvistuksia, mutta kuka maksaa?
 

IkuinenVappu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
...ja vielä tuosta Niirasen ja Räsäsen "väärin kasatusta joukkueesta", johtokunta rakentaa raamit ja luo budjetin, niillä raameilla joukkue kasataan, kyllä me kaikki halutaan vahvistuksia, mutta kuka maksaa?
Niin kyllä Hokin ongelma pelissä on omalla puolustusalueella. Katsoin TuTo- ja FPS-pelin maalikoosteet ja molemmissa näkyy puolustuspelin tason heikkous ja siinä ei Räsäsen pelikirjasta se vika löydy vaan siitä, ettei yksittäisen pelaajan kamppailuosaaminen vaan riitä. Maalivahtien on vaikea pelata kun alitajunnassa pyörii kokoajan, ettei rebound-kiekkoja voi antaa yhtään. Samoin omalta alueelta ei päästä riittävän nopeasti ylös ja hyökkääjät karkaavat kauas kun avauksia ei tule tai syötöt menevät minne sattuu. Hokin alueelle pääsee myös liian helposti kun näissäkin tilanteissa kamppailupelaaminen ei riitä. Joukkue kaipaisi ehdottomasti kahta Mestikseen laadukasta puolustajaa! Nuorilla puolustajilla ei vielä taso riitä vaikka lupaavia nuoria ovatkin ja kokeneemmilla on ollut muuten vaikeaa. Tuskin mistään Hokin puolustukseen apua löytyy jos ei jostain liigalainoja ole tulossa mutta yksittäiseen peliin sellaisia ei oikein Räsänen ole aiemmin halunnut lähteä. Pitemmät lainat auttaisi sekä Hokkia, pelaajaa itseään sekä pelaajaa lainaavaa joukkuetta. Hyökkääjien ja maalivahtien taso Hokilla kyllä riittää.
 

Näläkämua

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
On tämä kausi ollut kyllä yhtä tuskaa suoraan sanoen. Minne pelaajien tatsi tai kunto olisi hävinnyt? Kyllä kai pelaajat kunnossa on ja onhan joukkueessa taitoakin. Olisi voinut odottaa että viimekaudesta kaudesta hyvä jatkaa.

Harjoituspelit voitettiin sentään kauden alla. Peli ilmekin ajoittain hyvä näissä runkosarjan peleissä. Ei ole mitään järkeä lähteä vaihtamaan valmentajia, ei ole varaakaan. Loukkaantumisia on ollut harmittavan paljon ja se on myös sotkenut harjoittelua. Kaipaa Niemeä hyökkäykseen ja jämäkkyyttä puolustukseen. Ihmettelen kyllä mikä Mattilalle on tullut? Ei ole onnistunut kiekollista peliä esittämään, jota häneltä voisi odottaa. Hieno pelaaja, jota arvostan mutta tämä kausi ollut iso pettymys.

Ääneen kerrottu tavoite kuitenkin Hokilla on nousta takaisin kohti mestiksen kärkeä, sinne on kyllä pitkä matka tämmöisillä otteilla. Ei ole kyllä pomppinut kiekkokaan onnekkaasti tällä kaudella, vastustaja taasen mättää maaleja kaikista paikoista ja epätodennäköisistäkin paikoista. Joku ihme on tapahduttava että apina tippuu joukkueen harteilta ja päästään kuiville.
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Aika erikoinen tulkinta viestistäni. Vaatii jo melkoista mielikuvitusta vääntää se jotenkin negatiiviseksi Hokkia kohtaan. No, jos ihmisen elo ja olo on negatiivista, niin eipä kai sitä positiivista näe missään.
Pointtini oli, että miksi keskustella aiheesta, joka ei käytännössä mahdollista. (Räsänen ulos) jos se muualla on mahdollista, niin ei Kajaanissa. Ja retostelu täällä ei auta mitään. Perustelut edellisessä viestissäni, miksi valmentajan vaihto on mahdoton asia. Eli miksi keskustella siitä, jos se on teoreettisesti vain vaihtoehto?
 

jmexel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki,
Onhan teiän pakisto listallakin (ainakin minulle) melko ohut. Räsänen on mies paikallaan, vaihtamalla ei parane ja sekin raha kannattaa sijoittaa alakertaan ja kärkipäähän sinne. Mestis on tänä vuonna kovempi sarja kuin vuosi sitten. Viime kauden näytöt on vanhentunut.
 

litfam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Washington Capitals
Täältäkään ei syyttävä sormi vielä Räsäsen suuntaan lähde osoittamaan, vaikka ehkä viimeaikoina alkanut nuo postgame haastatteluiden kommentit hieman mietityttämään, kun selitellään vähän epäolennaisia asioita. Kun tietää nykyisen rosterin tason niin vaikea sitä on Räsäsen piikkiin laittaa, toki ehkä tuon joukkueen rakentamisen tai viimevuotisten pelaajien "kukkaan puhkeamiseen luottamisen" suhteen ei Räsäselläkään ihan nappiin mennyt. Mutta..kun ei tiedä kuinka iso vaikutusvalta hänellä asian suhteen oli. Kuitenkin siinä vaiheessa vasta, kun Räpsä ei saisi Kiekkopoikien tasoista rosteria suorittamaan, voitaisiin osotella hänen suuntaan. Pelillisesti näkisin että merkkausvirheet ja kaikki farssit mitä tuolla kentällä tapahtuu, johtuu enemmän henkilökohtaisista päätöksistä/taitotasoista/virheistä kuin pelikirjasta.
 
Suosikkijoukkue
Hokki
No sarjan viimeisenä ollaan. Siitä ei ole muuta suuntaa kuin ylöspäin. Onneksi kohta on joulutaukoa. Niin pääsee joukkue nuolemaan haavojaan ja lepäämään..

Kyllähän joku "välitilinpäätös olisi paikallaan myös urheilutoimenjohtajan puolelta. Vai onko niin että kun sarjasijoitus tämä niin ei ole tarvetta kommentoida mitenkään..?
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Karsinnan välttäminen on vielä ihan hyvin mahdollista. Peliitat on neljä pistettä edellä seitsemän peliä enemmän pelanneena. Viivan päälle nousu on sitten jo vähän kauempana. Tänä vuonna ei voi tuudittautua siihen Suomi-Sarjan ja Mestiksen tasoeroonkaan kun yksi tippuu joka tapauksessa.

En oikein näe että tämä tilanne olisi yksinomaan puolustuksen syytä, kyllä tällä kaudella on hyökkääjien suoritustasokin ollut aika onneton. Eikä isossa kuvassa pysty kehumaan maalivahtipeliäkään.

Tilanne on kuitenkin sellainen että se meidän mestaruus on vielä mahdollinen. Viime viikonloppu kahdesta tappiosta huolimatta toi sentään pisteen molemmista peleistä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter
Karsinnan välttäminen on vielä ihan hyvin mahdollista. Peliitat on neljä pistettä edellä seitsemän peliä enemmän pelanneena.
Karsinnan välttämiseksi Hokin pitää Peliittojen lisäksi ohittaa joku muukin joukkue, koska karsintaan joutuu Mestiksen kaksi huonointa suomalaisjoukkuetta.
 

IkuinenVappu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Karsinnan välttäminen on vielä ihan hyvin mahdollista. Peliitat on neljä pistettä edellä seitsemän peliä enemmän pelanneena. Viivan päälle nousu on sitten jo vähän kauempana. Tänä vuonna ei voi tuudittautua siihen Suomi-Sarjan ja Mestiksen tasoeroonkaan kun yksi tippuu joka tapauksessa.

En oikein näe että tämä tilanne olisi yksinomaan puolustuksen syytä, kyllä tällä kaudella on hyökkääjien suoritustasokin ollut aika onneton. Eikä isossa kuvassa pysty kehumaan maalivahtipeliäkään.

Tilanne on kuitenkin sellainen että se meidän mestaruus on vielä mahdollinen. Viime viikonloppu kahdesta tappiosta huolimatta toi sentään pisteen molemmista peleistä.
Heikko puolustuspeli syö tehot hyökkäyspelistä ja esimerkiksi maalintekoon pystyviä hyökkääjiä Hokilla on kyllä riittävästi mutta se on paljon myös itseluottamusasia syntyykö niitä maaleja. Maalivahdit eivät ole toki olleet tällä kaudella ns voittavia maalivahteja mutta tekeehän se maalivahtien pelin epävarmaksi kun ei voi joukkueen puolistamiseen luottaa täysin.
Hokilla on myös ollut todella huono tuuri loukkaantumisten kanssa kun niitä on niin paljon eikä voida tietää mikä on tilanne pelaajilla jotka pelaa, mikä on heidän terveystilanne kun Hokki menee niin kapealla materiaalilla. Enkä oikein myöskään ymmärrä sarjaohjelmaa ollenkaan miksi pelatuissa peleissä voi olla niin suuret erot! Hokki ei ole kunnolla päässyt pelirytmiin kun pelataan peli silloin tällöin. Aika moni asia hakkaa nyt vasten Hokin kasvoja mutta tuo joukkue kyllä pystyy varmasti parempaan ja uskon, että niin myös tapahtuu!
 

Näläkämua

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Tiukka viikko edessä. Ketterä, Espoo ja Vantaa vastassa. Vaikka altavastaajana lähdetään, niin siitä huolimatta on joukkueen pelaamisen oltava vähintään uskottavaa. Kotivoitto Ketterästä olisi mahtavan hienoa joukkueelle ja kotiyleisölle, joka on vaipumassa sekin varsin alakuloiseksi.

Maalivahtipeli on mennyt hieman varmemmaksi sentään. Toivotaan myös täyttä kokoonpanoa jalkeille keskiviikkoon. Ei auta synkistellä vaan mennä peli kerrallaan, kyllä se voitto vielä tulee
 

swingwood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk , Hokki, Kalpa
Maaalivahdeista ja heidän pelaamisesta pari sanaa, ihan omia havaintoja ja mielipiteitä. Totta on että kumpikaan ei ole pässyt vielä tasolle mikä viime kaudella oli. Toruntaprosentit ovat heikot, Mäkelällä vielä tilastoa pahentaa Keuruun murskatappio. Akukauden heikko puolustus pelaaminen on eittämättä yksi syy tälle. Puolustus pelihän on viime aikoina jonkin verran mennyt eteenpäin alkukuaudesta joka tietysti helpottaa maalivahtien suorittamista.

Molemmat kuitenkin ylipelaa tilanteita jonkin verran, Koivisto mielestäni hieman enemmän. mm Turun ottelussa tätä ilmeni jonkin verran . Mäkelä puolestaan lauantai Forssan tasoitus maalissa syyllistyi hieman samaan. Pitämällä paketin kasassa olisi mahdollisuus torjua säilynyt pitenpään. Nämä vain esimerkkinä. Mistä tämä ylipelaaminen johtuu en tiedä mutta se on ainakin itsellä kiinnittänyt huomiota.

Muutamalla voitolla on joukkueen itseluottamukselle iso merkitys ja sen jälkeen voi maalivahtipelikin näyttää ihan toiselta.

Positiivistä hieman loppuun, Lauantaina Forssassa ja mm Roki pelissä, Mäkelän pelillä Hokilla oli mahdollisuus voittaa, Samoin joensuussa torjunnat oli tasan vaikka jokipojat peliä vei, samoin Turussa ei Hokin peli Koivistoon kaatunut, Tosin TuTon peli oli kaatua Samuli Jukuriin.
 

KeijoEnsio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Täältäkään ei syyttävä sormi vielä Räsäsen suuntaan lähde osoittamaan, vaikka ehkä viimeaikoina alkanut nuo postgame haastatteluiden kommentit hieman mietityttämään, kun selitellään vähän epäolennaisia asioita. Kun tietää nykyisen rosterin tason niin vaikea sitä on Räsäsen piikkiin laittaa, toki ehkä tuon joukkueen rakentamisen tai viimevuotisten pelaajien "kukkaan puhkeamiseen luottamisen" suhteen ei Räsäselläkään ihan nappiin mennyt. Mutta..kun ei tiedä kuinka iso vaikutusvalta hänellä asian suhteen oli. Kuitenkin siinä vaiheessa vasta, kun Räpsä ei saisi Kiekkopoikien tasoista rosteria suorittamaan, voitaisiin osotella hänen suuntaan. Pelillisesti näkisin että merkkausvirheet ja kaikki farssit mitä tuolla kentällä tapahtuu, johtuu enemmän henkilökohtaisista päätöksistä/taitotasoista/virheistä kuin pelikirjasta.
vähän lisämaustetta keskusteluun Pasin aiempien vuosien edesottamuksista ja näytöistä Hyvillä pelaajilla keskinkertainenkin koutsi saa joukkueen voittamaan, pelaajathan työn jäällä tekevät. Koutsin todellinen osaaminen tulee esiin kun pelaajisto ei ole pääosin 1- ja 2 korin materiaalia. Taito kehittää nuoria pelaajia urallaan eteenpäin tulisi olla jokaisella Mesu koutsilla koska Mestis on pääosin nuorten pelaajien kehityssarja tai pitäisi olla. Kilpasarja ehdottomasti mutta jos ole school koutsien eväät on syöty jo kesäkauden alkaessa niin sarjakauden aikana pelaajat eivät saa tarvitsemaansa valmennusta noustakseen kirkkaampiin saleihin. Rahan merkitystä ei voida olla huomioimatta kun tarkastellaan menestyneitä ja hyvinvoivia joukkueita (ja taustayhtiöitä) joiden kautta pelaajat pääsevät urallaan eteenpäin. Esimerkkinä Maso ja Ketterä, Härkönen ja IPK, molemmissa taustat ja raha-asiat kunnossa, ”projektit” useampi vuotisia ja pelaajia kehitetty määrätietoisesti tulevaisuutta varten.
Toivottavasti Hokki saa rivit kuntoon ja pelaajat suorittavat loppukauden paremmin ettei tarvitse keväällä karsia Mestis paikasta.
 
Hieno huomata että Hokki edelleen kiinnostaa täällä palstalla vaikkakin sen kainuulaisen mielenlaatuun taitaa kuuluakin että palsta aktivoituu vasta siinä vaiheessa kun pelit menee päin persettä. Samaa ei voi sanoa seuran kiinnostus tasosta kun kerta kaikkiaan minkäänlaista viestintää ei tule joukkueen tai valmennuksen tiimoilta. Kaikki ovat täysin nyt Räsäsen C-more haastatteluiden varassa. Eikä myöskään seuran tilanteesta infota mitään. ennen tuli kuitenkin säännöllisesti kuulumisia ja katsauksia pelaajilta, valmentajilta ja minkälainen taloustilanne on. Palorinne voisi ottaa jo pään pois perseestä ja siirtyä oikealle vuosituhannelle.

Mitä pelaamiseen tulee niin eipä noihin edellisiin viesteihin ole lisättävää. Budjetit on käytetty ja lisää pelaajia tuskin tulee kun Siiki tuli jo ns ylimääräisenä mukaan. Mv ja puolustuspelaaminen on aivan karmeaa katsoo sitä sitten suoraan tilastoista, maalikoosteista tai itse peleissä. Mäkelä pelasi jo lauantaina hyvän pelin ja toivottavasti hän nostaa tasoaan myös jatkossa.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Karsinnan välttämiseksi Hokin pitää Peliittojen lisäksi ohittaa joku muukin joukkue, koska karsintaan joutuu Mestiksen kaksi huonointa suomalaisjoukkuetta.
Ja jos nyt peliittojen takana on FPS ja Hokki niin eikös se silloin riitä kun Peliittojen yläpuolelle nousee?
 

Näläkämua

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Mestiksen tilastot sivuilta löytyvän pistekeskiarvon mukaan sarjataulukossa Hokki ois sijalla 12, Fps 13 ja Peliitat 14. Zemgale vain henkäyksen edellä Hokkia, napataan Tutokin tuosta pois pyörimästä niin on täällä Kajjaanissa vähän helpompi hengittää ;)
 

OCE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, KooKoo, Pesä, ehkä saipuli.
Olkaaha valmiina siellä laulumailla, iso paha Ketterä tulee ja syö teiät parempiin suihin :)

Kuis pitkää se Niemen Vallu oikein saikkuilee, ois ollu tärkee hiilostaja tänään. Jos saatte Ketterän jäähyilemään niin pisteet on mahdollista saada.
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Olkaaha valmiina siellä laulumailla, iso paha Ketterä tulee ja syö teiät parempiin suihin :)

Kuis pitkää se Niemen Vallu oikein saikkuilee, ois ollu tärkee hiilostaja tänään. Jos saatte Ketterän jäähyilemään niin pisteet on mahdollista saada.
Eipä taida ketterälle olla Hokista jäljellä kuin kalutut luut, on menny jo suurimmat lihakset muiden suihin.

Näistä poissaoloista ei saane tiedottaa ilman pelaajan lupaa, ja Niemen loukki on varmaan sellainen, että tarkkaa paluuta tai edes viikkoa ei voine vielä sanoa tarkemmin. Riippuu miten paranee ja kuntoutuu. Uskoisin tammikuulla pelaavan.
 

OCE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, KooKoo, Pesä, ehkä saipuli.
Eipä taida ketterälle olla Hokista jäljellä kuin kalutut luut, on menny jo suurimmat lihakset muiden suihin.

Näistä poissaoloista ei saane tiedottaa ilman pelaajan lupaa, ja Niemen loukki on varmaan sellainen, että tarkkaa paluuta tai edes viikkoa ei voine vielä sanoa tarkemmin. Riippuu miten paranee ja kuntoutuu. Uskoisin tammikuulla pelaavan.
No jätetään sitten servetit ja hampaan terottimet kotiin.

Tuo on iso harmi Vallun kohdalla kun kausi lähti niin hyvin rokkaamaan. Ois ollu kiva nähä peleissä mukana.
 

Näläkämua

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
On kyllä harmi ettei Niemi ole päässyt pelaamaan hyvän alun jälkeen. Ketterälläkin poissaoloja, toivottavasti Hokki antaa edes reilun vastuksen. Kettetässä kuitenkin Harjula ja Liikonen, joten tunnetta kyllä on. Niemelle ois töitä ollut

Kyllä kai tässä vielä pitää uskoa ja jaksaa, nythän ois iskun paikka jos ketterä vajaalla ja Hokilla pitkä tappioputki. Joko tänään katkeaa Ja Hokki nappaa yllätysvoiton?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös