Mainos

Kajaanin Hokki 2013–2014

  • 231 721
  • 586

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Laskelmassa Käytetty Hokin runkosarjan pistepörssin ykkösen saamaa peliaikaa joka on 18:44 min per peli. Alanteen peliaika taasen on 13:29 per peli eli erotusta saadaan 5:15 min per ottelu.

Pienten laskutoimitusten jälkeen suhteutettuna Joonaksen runkosarjassa saamiin pisteisiin pelaamissaan 48 pelissä (15 + 10 = 25p ) saadaan peliajalla 18:44 min per peli Joonakselle LASKENNALLISESTI UUDET PISTEET: 21 + 14 = 35p. Näillä pisteillä keikuttaisi Mestiksen pistepörssissä mukavasti etusivun puolivälissä!!!
[--]
Toivotaan, että Hokki saisi pidettyä Joonaksen Kajaanissa, sen verran hyvin kaveri on kuitenkin kauden aikana suorittanut. Näin täältä sateenkaaren toiselta puolen. Sateentekijä kiittää ja kuittaa.

Ylivoimaa Alanne on varmasti saanut pelata, mutta ei Jupiterin teksti missään nimessä mitään horinaa ollut. Pelkästään peliaikaa katsomalla Joonaksen pistesaalis on hyvä, sillä häntä enemmän peliaikaa on hyökkääjistä keskimäärin saanut Manninen, Toivo, Virtala, Eskelinen, Karppinen, Häkkinen, Huttu ja Sillanpää. Alanne on siis peliaikavertailussa vasta 9. hyökkääjä!?! Kun ottaa tämän huomioon, niin Hokin sisäisen maalipörssin ykkössija ja Mestiksen 15. sija ovat jopa ihmeellisen hyvä suoritus. Alanteen pisteistä vain 7 (4+3) on tullut ylivoimalla, joten ei tätä senkään piikkiin voi laittaa.

Hyvässä lykyssä Joonas pelaa liigaa jo ensi kaudella tai Mestistä Kajaania näkyvämmällä paikkakunnalla. Syitä jäädä Hokkiin on varmasti, mutta pelaajan uran kannalta maisemanvaihto voisi piristää kummasti ja näkyvyys etelempänä on liigapaikkaa ajatellen myös tärkeää. Rovaniemelle paluu ei varmasti ole vaihtoehto muuten kuin siinä onnellisessa tilanteessa, että RoKi nousee kauden päätteeksi Mestikseen.
Tilastoja voi lukea valitsemalla itselleen parhaiten sopivat argumentit. Voidaan laskea kaikenlaista keskimääräistä ja sepitellä jälkikäteisennusteita (hymiö). Tilastoista saadaan kyllä irti myös väitteitä, joissa ei tarvitse tällaiseen sortua.
1) Alanne on Sillanpään ohella toinen hyökkääjä, joka pystyi pelaamaan kokonaan ehjän runkosarjan - 48 peliä. Ehjänä pysyvät pelaajat ovat joukkueelle todella tärkeitä.
2) Alanne pelasi Sillanpään jälkeen toiseksi eniten vaihtoja (1080 -1038).
Miten on mahdollista, että Alanteen peliaika sitten on niin pieni? Vastaus: Alanne pelaa todella lyhyttä vaihtoa ja osaa tulla ajoissa vaihtoon. Seuraus: +/--tilasto pysyy hyvänä, vaihto ei pääty kaverin maaliin. Vaihto on pelaajan peliajan yksikkö. Ei mikään minuutti tai sekunti! Alanne itse siellä päättää, kuinka kauan jäällä pyörii. Jos olisi pelannut keskimäärin yhtä pitkiä vaihtoja kuin vaikkapa Manninen, peliaikaa olisi tullut noin 814 minuuttia, eli 46 [!] minuuttia enemmän kuin Sillanpäällä.
3) Alanne on laukonut joukkueesta eniten kohti maalia, 157 kertaa. 9,55 prosenttia laukauksista on mennyt maaliin. Toiseksi eniten hyökkääjistä on laukonut Rajala, 139 kertaa. Korkeammalla prosentilla maaleja ovat Hokin pelaajista tehneet Virtala, Manninen, Häkkinen, Koivisto, Eskelinen ja Toivo. (Knattertonin äänellä) Johtopäätös: Ihan hyvä prosentti. Paljon laukauksia, eli tavoitteellista hyökkäämistä. Virtalan keskimääräisellä laukaisutehokkuudella olisi syntynyt 19 maalia.
4) Yhdistetäänpä: Mannisen vaihdon pituudella, Alanteen laukaisutiheyden per pelattu minuutti pitämisellä vakiona ja laukaisutehokkuuden nostamisella Virtalan tasolle Alanne olisi tehnyt 24~25 maalia. Haluan korostaa, että vaikka pyrin olemaan tarkka laskelmissani, saattaa niissä jokin virhekin olla. Keskimäärin tuppaa tulemaan. (Knattertonin äänellä) Johtopäätös: Niin tai näin. Alanne on Mestikseen erittäin hyvä ja tuloksellinen pelaaja. Varmasti loistava pelaaja missä tahansa joukkueessa. Vahvuuksiensa ja pelitapansa vuoksi.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Tilastoja voi lukea valitsemalla itselleen parhaiten sopivat argumentit...
...

Johtopäätös: Niin tai näin. Alanne on Mestikseen erittäin hyvä ja tuloksellinen pelaaja. Varmasti loistava pelaaja missä tahansa joukkueessa. Vahvuuksiensa ja pelitapansa vuoksi.

Täysin samaa mieltä näistä molemmista. Keskimääräisen peliajan vähäisyys vaan paistoi näistä Hokin pelaajista eniten silmään mainituissa tilastoissa. Sille löytyy varmasti montakin syytä, joista yksi on pelaajan kurinalaisuus tai huono kunto, jonka takia mies tulee vaihtoon ennen aikojaan.

Onnea Hokille pudotuspeleihin.
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
...
Täysin samaa mieltä näistä molemmista. Keskimääräisen peliajan vähäisyys vaan paistoi näistä Hokin pelaajista eniten silmään mainituissa tilastoissa. Sille löytyy varmasti montakin syytä, joista yksi on pelaajan kurinalaisuus tai huono kunto, jonka takia mies tulee vaihtoon ennen aikojaan.

Onnea Hokille pudotuspeleihin.
Kiitos. Jotta KooKoo kaatuu, onneakin varmasti tarvitaan. On kokonaan toinen juttu, kumpi vaikuttaa joukkueen kasassa pysymiseen kaudelle 2013-14 myönteisemmin, välieriin pääsy vai niistä putoaminen. Jos mennään pitkälle, nuoret ja kovimmat kärkipelaajat, joilla ei ole vielä sopimusta, menetetään keväiden -07 ja -08 malliin. Menetetään ehkä jo runkosarjankin näytöillä. Jos pudotaan, saattaa moni kaksi kautta Kajaanissa viettänyttä jo kaivata uusia kuvioita. Suo siellä, vetelä täällä. Yksi positiivinen puoli tilanteessa on mielestäni se, että yksikään jatkaja ei olisi totaalisen ei-toivottu. Puutteitahan jossakin Hutussa ja Lukkarissa toki on, mutta eiväthän hekään nyt mitään täysiä katastrofeja ole, vaan aivan käyttökelpoisia reservipelaajia. Rooli vain sen mukaan. Mukaudu tai lähde, that's it.
 
Toista Junttia Alanteesta ei tullut, mutta kolmosketjun hyökkääjän keskimääräisellä peliajalla, niin olette saaneet aika lailla sen mitä oletettavissa oli lupaavalta suomisarjapelaajalta, vai mitä? 23 maalia kahteen kauteen ei ole huonosti ainakaan minun mielestä.

Joonaksella olisi sen ratkaisevan kehitysaskeleen ottamisen paikka, ja sen todella hänelle soisin. Ja hienointa olisi, jos se tapahtuisi Hokin riveissä ja jo KooKoo-sarjassa! Selvennykseksi kannastani, että Joonakselle jatkopahvi ja rooli suoritusten mukaan. Tähän asti suoritus ei ole ollut 2010 odotusten tasoa, mutta kelpo pelaajan kuitenkin.

Eikä hänen missään nimessä kannatat lähteä Rovaniemelle, vaikka RoKi nousisikin (tai muuunkaan nousijajoukkueeseen) - SS peleistä puhumattakaan. Ennemmin liigaan pyrkimään vaan. Sitä ennen pitäisi se steppi maagisiin hetkiin ottaa.
Jupiterin huoli poikien sielunelämästä, jos he sattuvat palstaa lukemaan, on mielestäni lievästi sanoen liioiteltu ja pelaajien henkistä kanttia aliarvioiva. Eiköhän palstan modet hoida hommansa, eikä meidän tarvitse semmoiseen ryhtyä.
 
Kirjoitellaanpa välillä tänne. Vaikka tippuminen puolivälierissä ei tullut yllätyksenä, niin siitä huolimatta se vetää aina joksikin aikaa varsin hijaiseksi ja mietteliääksi. No, eiköhän aleta suunnata jo katseita jo kohti tulevaa kautta.

Jos mietitään mitä tulevalta kaudelta yleisesti halutaan, niin mun mielestä mitalipeleihin pääsy on se mitä pitää tavoitella. Edellisen kerran Kajaanissa mitalipelejä pelattiin kaudella 2008-09, joten nyt alkaisi jo korkea aika palata pikkuhiljaa niihin geimeihin. Tuleva kausi on Mattilalle kolmas täällä, joten eiköhän tässä parin kauden aikana ole "otettu oppia" jo ihan tarpeeksi, joten ensi kaudella katseet pitää suunnata kohti mitalipelejä.

Maalivahtiosasto on jo Hokilla hyvässä vaiheessa, sillä enää tarvitaan Sepille aisapari, joka a) on riittävän hyvä kakkosveskari tähän sarjaan, b) ymmärtää roolinsa joukkueessa ja c) tyytyy myös siihen rooliin. Esimerkiksi RoKissa pelaava Tuukka Huumonen voisi olla ihan ok haku näin lonkalta heitettynä. Toloselle en vielä ensi kaudeksi uskaltaisi antaa kovin isoa ruutua, mutta miksei häntä voisi harjoitteluringissä pitää mukana.

Puolustuksessa Hokki on antanut parina viime kautena ihan tarpeeksi tasoitusta päävastustajilleen ja varsinkin pakiston kädettömyys on ollut yksi viime kausien pahimmista ongelmista. VV Leinosella on jo sopimus tehtynä ensi kaudeksi ja VV on kieltämättä ihan hyvä kakkos-kolmosparin fyysinen pakki. Tämän kauden joukkueesta jatkoa tarjoaisin ehdottomasti Forsbergille, Määtälle (pitkä sopimus!) sekä miksei myös Makkoselle. Santanen saa mun puolesta jatkaa jos hintalappu on kohdallaan, mutta ei Casu mikään korvaamaton pelaaja tämän kauden joukkueessa ollut. Lisäksi VA Leinoselle, Karjalaiselle ja Heikkiselle voisin varauksella tarjota jatkoa. Lennin ja Jaken kohdalla tilanne tosin taitaa olla se, että mikäli ura vielä jatkuu, niin se jatkuu vain ja ainoastaan Hokki-paidassa. Korvakangas ja Lukkari saavat etsiä ensi kaudeksi uuden työnantajan, sillä heidän taso ei yksinkertaisesti ole riittävä tälle sarjatasolle.

Hyökkäykseen Hokki voisi hankkia oikeasti sellaisen pelaajan, joka heittää satavarmasti runkosarjassa sen +35 pinnaa. Virtala toki tähän kykenee terveenä ollessan, mutta tottakai hän on edelleen suuri kysymysmerkki. Kahtena edelliskautena Hokin pistepörssi on voitettu 29 pisteellä, joka on kieltämättä reilun 45 matsin runkosarjassa todella vähän. Edellinen yli 40 pisteen tehomies on nykyisin 2-divarissa höntsäilevä Ville Komulainen, jolle huhupuheiden mukaan tarjottiin viime kaudeksi try-out sopimusta laiturin tontille, mutta tähän ehdotukseen Komu Ville ei suostunut. Liigasta yksi potentiaalinen hankinta voisi olla oman kylän poika Jarkko Hattunen, jonka sopimus TPS:n kanssa päättyy tähän kauteen. Itse olisin Hattus Jakesta valmis maksamaan ihan kohtuullisen summan rahaa, heitetään nyt vaikka sellainen 30k.

Tämän kauden joukkueesta jatkoa pitää tarjota ehdottomasti Alanteelle, Rajalalle, Toivolle (vai onko menossa Kärppiin?) ja Häkkiselle. Mannisen kyllä näkisin mielellään Kajaanissa myös ensi kaudella, mutta mitä ilmeisimmin hänen pelaa liigassa, joko Kärppien tai uusimpien huhujen mukaan Pelicansin paidassa. Lisäksi jatkoa tarjoaisin varauksella Fofalle, Sillanpäälle ja Koivistolle. Toki myös A-junnuille Klemetille ja Pyykköselle voisi löydä nenän eteen pidempää jatkosopparia ja myös Kurkiselle olisin valmis tarjoamaan try-out sopimusta. Karppisen Veikon kohdalla tilanne on se, että palkka pitää vähintään puolittaa mikäli hän aikoo vielä täällä jatkaa, sillä sen verran pahasti penkin alle tämä kausi meni. Myös Eskelisen loukkaantumishistoria on sen näköinen, ettei jatkoa hänelle voi tarjota. Minkähänlainen tilanne on muuten ulkomailla pelaaville ex-Hokkilaisilla, kuten Jarkko Oikarisella ja Niko Saarenpäällä? Oikariselle tämä kausi on viides peräkkäinen Ruotsissa ja Saarenpääkin on nähnyt Kiirunan kaivoselämää parin kauden ajan, joten joko olisi heidän aika palata kotiin?

Toki tämän kauden kaltaisella pelaajabudjetilla (200k ja rapiat päälle) menestyvän joukkueen rakentaminen on äärimmäisen hankalaa, mutta ei se missään nimessä ole mahdotonta. Esimerkiksi Kärpistä voitaisiin saada "puoli-ilmaiseski" ensi kaudeksi pari A-junnujen SM-liigan pistepörssin voittajaa (Leskinen ja Mäenalanen), jotka voisivat suorittaa samassa rytäkässä intinkin alta pois. Lisäksi näille omille junnuille voisi antaa rohkeasti vastuuta, kuten tällä kaudella Mattila useaan otteeseen jo tekikin ja annan hänelle isot propsit siitä.

Tässä nyt jonkinlaista hahmotelmaa, miltä ensi kauden joukkue voisi suurin piirtein näyttää:

Mv: Seppänen - MMM

1. "Jarkko Hattunen" - Teemu Virtala - Ville Rajala
Henrik Forsberg - Casper Santanen

2. Joonas Alanne - "Jarkko Oikarinen"/CCC - "Niko Saarenpää/Joonas Huovinen"/XXX
"Anssi Rantanen"/YYY - Veli-Valtteri Leinonen

3. "Saku Mäenalanen" - Miska Humaloja - "Ville Leskinen"
Jussi Makkonen - Veli-Antti Leinonen

4. Jevgeni Fofanov/Mika Koivisto - Aleksi Sillanpää - Jesse Häkkinen

Ylim. pakit: Artturi Karjalainen, "Janne Pälve", Ville Määttä
Ylim. hyökkääjät: Koivisto/Fofanov, Heikki Klemetti, Samu Pyykkönen, Antti Kurkinen
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Mv: Seppänen - MMM

1. "Jarkko Hattunen" - Teemu Virtala - Ville Rajala
Henrik Forsberg - Casper Santanen

2. Joonas Alanne - "Jarkko Oikarinen"/CCC - "Niko Saarenpää/Joonas Huovinen"/XXX
"Anssi Rantanen"/YYY - Veli-Valtteri Leinonen

3. "Saku Mäenalanen" - Miska Humaloja - "Ville Leskinen"
Jussi Makkonen - Veli-Antti Leinonen

4. Jevgeni Fofanov/Mika Koivisto - Aleksi Sillanpää - Jesse Häkkinen

Ylim. pakit: Artturi Karjalainen, "Janne Pälve", Ville Määttä
Ylim. hyökkääjät: Koivisto/Fofanov, Heikki Klemetti, Samu Pyykkönen, Antti Kurkinen

Tykkään hyvinkin paljon näistä Hockin ketjuhahmotelmista. Eskelinen on suuren roolin pelaaja, mutta tuolla loukkaantumisherkkyydellä ei ole varaa laskea hänen varaansa. Näitä entisiä hokkilaisia näkisin mieluusti ensi syksynä jälleen Vimpelinlaaksossa. He olivat avainroolissa menestyskausina, miksipä ei taas? Oikarinen, Saarenpää, Rantanen... Good times!

Mannisen ja Toivon jatkot ottaisin huutaen vastaan, mutta taitaa tosiaan Liiga viedä miehet mennessään.

Heikkis Jake pääsi tällä kaudella pelaamaan enemmän nykytasoaan vastaavassa roolissa, joka ei ole niin kiekollinen kuin aikaisemmin. Peli näytti yleensä erittäin hyvältä ja toi varmuutta ja kovuutta maalinedustallekin. Mieluusti ottaisin vielä ensi kaudenkin Hokkiin, juuri passeli kolmospariin. Muussa tapauksessa #95 hallin kattoon.
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Tässä nyt jonkinlaista hahmotelmaa, miltä ensi kauden joukkue voisi suurin piirtein näyttää:

Mv: Seppänen - MMM

1. "Jarkko Hattunen" - Teemu Virtala - Ville Rajala
Henrik Forsberg - Casper Santanen

2. Joonas Alanne - "Jarkko Oikarinen"/CCC - "Niko Saarenpää/Joonas Huovinen"/XXX
"Anssi Rantanen"/YYY - Veli-Valtteri Leinonen

3. "Saku Mäenalanen" - Miska Humaloja - "Ville Leskinen"
Jussi Makkonen - Veli-Antti Leinonen

4. Jevgeni Fofanov/Mika Koivisto - Aleksi Sillanpää - Jesse Häkkinen

Ylim. pakit: Artturi Karjalainen, "Janne Pälve", Ville Määttä
Ylim. hyökkääjät: Koivisto/Fofanov, Heikki Klemetti, Samu Pyykkönen, Antti Kurkinen
Aika lailla samoilla linjoilla olisin. Ykköseen tarvittaisiin Hattusen tasoinen hyökkääjä, mikä on halvalla melkoinen suoritus.

Oikarisella on Eliteprospectsin mukaan vuosi sopimusta Tingsrydissä jäljellä, ja jollei sopimuksessa ole purkupykälää divariin putoamisen osalta, niin eiköhän Jarkolla vuosi Etelä-Ruotsissa vielä mene. Sitä paitsi Tingsryd johtaa karsintasarjaa kolmen pelatun pelin jälkeen.

Minusta pitäisi edelleen panostaa jatkuvuuteen. Tämän kauden runkosarja oli edellisvuotta selvästi parempi. Se, että tällä kaudella play off -pelit menivät tuloksellisesti huonommin oli pikemminkin KooKoon hyvyyttä kuin omaa huonoutta. Eli en ahdistuisi kenenkään jatkosta. Tai no myönnetään - Lukkari oli huonompi kuin koskaan eikä Korvakangasta ainakaan pakiksi voi pistää. Toivottavasti Jake jatkaisi.

Ketkä haluaisin nostaa esille spekulaatioon kategorioittain:
Meillä aiemmin (vähintään kohtuullisesti) menestyneet - Timo Kuuluvainen (HCK), Juha Silvander (Asplöven), Joni Liljeblad (Asplöven), Aku Pekkarinen (Jukurit)
Pohjoisesta päin olevia tuloksentekijöitä - Sami Holappa (Peliitat), Antti Pehkonen (K-Vantaa)
Tuloksentekopotentiaaliin nähden kausi aivan vihkoon, eli palkka Hokki-kelpoisemmaksi - Antti Ojanen (Jukurit), Anton Kokkonen (TuTo)
A-SM: Roope Elimäki (Pelicans A, jatkuvasti kehittynyt), Balasz Sebok (Kärpät A, eksotiikkaa).
Suomi-sarjasta ylöspäin: ???.
Ja tietysti Häkkisen Pasi jäähdyttelemään, niin kuin joka vuosi. Mieshän täyttää jo 36 vuotta!
 
Viimeksi muokattu:
Aika lailla samoilla linjoilla olisin. Ykköseen tarvittaisiin Hattusen tasoinen hyökkääjä, mikä on halvalla melkoinen suoritus.

Nimenomaan, milloin Hokin pelaaja on viimeksi ollut pistepörssin TOP10:ssä? Hattusen on todella vaikea saada ensi kaudeksi sopimusta liigaan, ellei hän sitten tarjoudu jollekin joukkueelle puoli-ilmaiseksi. Jokatapauksessa, nyt Hokin johdon pitää olla hereillä jotta saataisiin Jake takaisin kotiin!

Oikarisella on Eliteprospectsin mukaan vuosi sopimusta Tingsrydissä jäljellä, ja jollei sopimuksessa ole purkupykälää divariin putoamisen osalta, niin eiköhän Jarkolla vuosi Etelä-Ruotsissa vielä mene. Sitä paitsi Tingsryd johtaa karsintasarjaa kolmen pelatun pelin jälkeen.

Tämä on jäänyt allekirjoittaneella huomaamatta, pahoittelut siitä.

Ja tietysti Häkkisen Pasi jäähdyttelemään, niin kuin joka vuosi. Mieshän täyttää jo 36 vuotta!

Eiköhän Pasikin tässä muutaman vuoden sisällä ole Kajaaniin takaisin tulossa, mutta toisaalta meillä on jo ensi kaudelle selkeä ykkönen ja Häkkinen aisaparina tuskin nyt ihan sieltä halvimmista päästä on. Toki jotain huhuja on ollut että Häkkinen voisi tulla peliuran jälkeen töihin Hokin organisaation, mutta ehkä ensi kausi tulee vielä liian nopeasti.

Aika vähän huhuja on ollut liikkeellä ensi kauden joukkueesta. Muutamalla tämänkautisella pelaajalla on käsittääkseni sopimus siinä vaiheessa, että vain allekirjoitus puuttuu, mutta jätetään nyt nimet vielä sanomatta. Muutaman pelaajan tilanne selviää sen mukaan, että mitä tapahtuu Mestiksen putoamiskarsinnoissa ja lisäksi ainakin yhtä liigataustaista pakkia tänne on kosiskeltu.

Aika hiljaista on siis ollut, onko muiden korviin kantautunut mitään huhuja?
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
HCK onnistui pitämään Mestis-paikkansa, joten mahdollisuudet Alanteen jatkolle kasvoivat varmasti potenssiin kaksi. Mitään kummempia huhuja ei ole korviini kantautunut.

Hyvä kuulla, että neuvottelut on aloitettu ensi kaudesta. Nykyiset jatkajat kun kiinnitetään ajoissa, voidaan rauhassa tutkia vapaiden markkinoiden tarjontaa.

Hattusta pyörittelin itsekin mielessäni pitkin kautta, kun tulevaa mietiskelin. Luulisi Jaken pystyvän täyttämään ykköstykin saappaat, jos vain tahtoo palata kotiin.

Mielenkiinnolla seuraillaan, mitä kevät tuo tullessaan.
 
Kovin hiljaista on edelleen täällä, mutta pistetään nyt ajan kuluksi jotain pohdintaa ensi kauden joukkueesta.

Mv-osastosta ei tarvitse hirveästi stressata, kunhan joku hyvä kakkonen saadaan Sepiä kirittelemään ja sairastumisia paikkailemaan. Anssi Pesonen, Tuukka Huumonen, Mikael Edelmann, Niklas Kekki - siinä nyt muutama nimi näin lonkalta heitettynä.

Pakkiosastolle toiveena olisi kiekollista osaamista. Kusisin hunajaa jos Forsberg jatkaisi Kajaanissa, mutta jotenkin en usko siihen. Santanen on hyvä peruspakki ja jos hintalappu on kohtuullinen niin kelvannee ensi kaudeksi ykköspariin. Rantasen Anssikin kelpaisi enemmän kuin hyvin, mutta katsotaan jatkaako hän TPS:ssä Suikkasen tultua koutsiksi. Heikkisen Eetusta ei kannattane tänä keväänä edes haaveilla.

Kakkos- ja kolmospariin pitänee jo varata paikkoja VV Leinosen lisäksi herroille Makkonen, VA Leinonen ja Heikkinen - uskon että vähintään kaksi näistä pelaa meillä ensi kaudella. Lisäksi haluaisin nostaa esiin Janne Pälveen nimen, joka valittiin vasta Nuorten SM-liigan parhaaksi pakiksi. 44 ottelussa 43 pistettä ja tehotilastossa plussan puolella 21 merkinnän verran - ei olisi varmasti mikään turha kaveri. Artturi Karjalainen kelpaa hyvin syvyyspakiksi ja sittenhän meiltä löytyy A-junnuista Määtän Villeä, joka tarvittaessa paikkailee loukkantumisia. Muita tälläisiä mielenkiintoisia nimiä voisivat olla Aku Pekkarinen, Atte Valli, Nico Lehto, Sami Kautto ja Kristian Tuohilampi.

Hyökkäyksessä haluaisin edelleenkin nähdä tämän miehen ensi kaudella Kajaanissa, maksoi mitä maksoi. Jake on pelannut aikaisemmin 66 matsia Hokissa, joissa syntyi tehot 33+39=72. Pelicans julkaisi tällä viikolla kasan sopimuksia, joissa ei ollut Mannisen nimeä, eli ilmeisesti Lahteen hän ei ole menossa. Kärppiinkin tekee tiukkaa, joten tekisikö yksi kausi Mestistä vielä hyvää? Alannetta ei parane päästää minnekään muualle, sillä ensi kaudella hänellä voisi olla sen todellisen läpimurron paikka. Myös Toivo, Rajala, Häkkinen ja Koivisto olisivat mieluisia jatkajia.

Muita mielenkiintoisia nimiä voisivat olla vaikkapa Timo-Pekka Heikkinen, Moses Mustonen, Tommi Laine, Juuso Kaijomaa, Tomi Mustonen, Tomi Peltonen tai Otto Karvinen.

Kasataan näistä nyt sellainen joukkue, joka mielestäni vaaditaan että mitalipelit olisivat realismia:

"Hattunen" - Virtala - Toivo
Alanne - Manninen - "Heikkinen/Saarenpää"
Rajala - Humaloja - "M. Mustonen"
Koivisto - "Peltonen" - Häkkinen
+ Fofanov ja junnut

Santanen - "Forsberg/Rantanen"
Makkonen - VA Leinonen
VV Leinonen - "Pälve"
+ Karjalainen ja junnut

Seppänen - "Huumonen"
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Ei ole kenenkään korviin kantautunut huhuja Kärppä-yhteistyön jatkumisesta?
Joulun jälkeen jutun noustua mediassa pinnalle pelaajaliikennettä nähtiin hieman enemmän (tosin sekin oli pelkästään Kajaanin suuntaan). Yhteistyöhän sanelee melko paljon myös ensi kauden joukkuetta.
Jos homma jatkuu kuten tähän mennessä, olisi ehkä mahdollista saada Kärpät A:sta esim. Leskistä, J.Pälveä suht' halvalla.

Kassellaan kassellaan. Luulisi viimeistään vapun aikoihin alkavan sopimuksia tipahdella.
 
Ei ole kenenkään korviin kantautunut huhuja Kärppä-yhteistyön jatkumisesta?
Joulun jälkeen jutun noustua mediassa pinnalle pelaajaliikennettä nähtiin hieman enemmän (tosin sekin oli pelkästään Kajaanin suuntaan).

Eipä ole kuulunut. Hokin puoleltahan tästä pelaajaliikenteestä joulun jälkeen alkoi huolehtimaan Joonas Karjalainen, jonka jälkeen suhde seurojen välillä parani huomattavasti. Jos yhteistyötä halutaan jatkaa, niin se vaatii selkeiden pelisääntöjen luomista jotta tiedetään miten missäkin tilanteessa toimitaan.

Yhteistyöhän sanelee melko paljon myös ensi kauden joukkuetta. Jos homma jatkuu kuten tähän mennessä, olisi ehkä mahdollista saada Kärpät A:sta esim. Leskistä, J.Pälveä suht' halvalla.

Yhteistyö kyllä sanelee jonkun verran ensi kauden joukkuetta, mutta kuten tällä kaudella huomattiin, niin sen varaan ei kannata laskea mitään.

Ville Leskisellä ja Saku Mäenalasella on molemilla sopimukset Kärppien kanssa, joten tiedä häntä antaako Kärpät heitä tänne lainalle. Itse uskon ainakin Leskisen pääsevän pelaamaan syksyllä Kärppä-paidassa harkkapelejä ja miksei myös Mäenalanenkin voisi päästä. Janne Pälveellä ei sen sijaan ole sopimusta mihinkään ja lisäksi hän on ensi kaudella yli-ikäinen A-junnuihin, joten hänet voisi saada tänne Mestis-sopimuksen ja intin houkuttelemina. Myös unkarilainen Balazs Sebok voisi olla ihan mielenkiintoinen haku.

Kassellaan kassellaan. Luulisi viimeistään vapun aikoihin alkavan sopimuksia tipahdella.

Näin luulisi. Tasan vuosi sitten Hokilla oli tässä vaiheessa jo 13 sopimusta kasassa ja nyt soppareita on solmittuna vasta 4 kappaletta. Mutta eiköhän siellä ole jätetty jo jonkin verran sopimustarjouksia pelaajille ja etenkin niille, jotka halutaan jatkavan tämän kauden joukkueesta myös ensi kaudella.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan.

Jatkosopimukset sorvattiin Makkoselle, Santaselle, VA Leinoselle, Koivistolle ja Karppiselle. Lisäksi junnuista kiinnitettiin Kurkinen, Klemetti, Pyykkönen ja Määttä, joista kolme viimeistä kahden vuoden soppareilla.

Pakkikaluston runko alkaa pikkuhiljaa hahmottua, samaten Karppis Veikko pienistä epäilyistä huolimatta jatkaa. Koivisto on joukkuepelaaja viimeiseen asti. Santastahan taidettiin huhuilla TUTOon jossakin vaiheessa, mutta hienoa että jatkaa Kajaanissa. Makkoselle toiveissa vihdoin ja viimein se ehjä kausi.

Junnujen pitemmille sopimuksille ehdottomasti iso plussa!
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Tasan vuosi sitten Hokilla oli tässä vaiheessa jo 13 sopimusta kasassa ja nyt soppareita on solmittuna vasta 4 kappaletta. Mutta eiköhän siellä ole jätetty jo jonkin verran sopimustarjouksia pelaajille ja etenkin niille, jotka halutaan jatkavan tämän kauden joukkueesta myös ensi kaudella.

No nyt on jälleen 13 sopimusta kasassa!
Sanotaanko niin, että tässä vaiheessa varsin odotettuja sopimuksia, eli tyytyväinen täytyy olla. Tosin itse kuulin vähän huhuja, että Santanen olisi suunnannut Turkuun, mutta onneksi jäi Kajaaniin!

Nyt on perusrunkoa varsin hyvin kasassa: Seppänen, Santanen, Leinonen, Leinonen, Makkonen, Virtala, Karppinen ja Humaloja. Sitten on lisäksi nuoret lupaavat Koivisto, Määttä, Klemetti, Pyykkönen ja Kurkinen.

Kausikorttien tullessa myyntiin olisi hyvä julkaista par ISOA sopimusta ja lisäksi ilmoittaa kausareiden uudesta hinnoittelumallista (nykyinen on sietämätön!)
 
No nyt on jälleen 13 sopimusta kasassa!

Jos nyt kuitenkin sen verran pilkkua nussitaan, että tasan vuosi sitten Hokilla oli ollut 13 sopimusta kasassa jo yhden päivän.

Mutta joo, se siitä sitten. Hyviä sopimuksia kaikki, etenkin junnujen pitkät sopumukset lämmittävät mieltä. Santanen, Leinonen ja Makkonen ovat ensi kaudellakin meidän pakkikaluston kulmakiviä ja kun mukaan otetaan vielä VV Leinosen aiemmin tehty sopimus, niin alakerta alkaa hahmottua jo hyvää vauhtia. Myös Koivisto on oikea mieluinen jatkaja. Karppisen Veikon edelliskausi oli vaikea, mutta jospa se lähtisi siitä vielä nousuun. Todennäköisesti Veikko halusi suorittaa opinnot Ammattikorkeakoulussa loppuun ja samalla siinä samassa pelata Hokissa. Toivottavasti palkka ei ole kuitenkaan enää sitä luokkaa mitä se oli ensimmäiselle Hokki-kaudella!

Hyvältä näyttää, mutta kärkiosaamista me tarvitaan sekä hyökkäykseen että puolustukseen.
 

Foxtrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimet sarjat
Positiivista on paitsi se, että soppareita ylipäätään syntyy jo keväällä myös se, että kainuulaiset junnut on kiinnitetty joukkueeseen ja saadaan mahdollisuus nostaa heidän arvoaan "omassa" seurassa.
Kainuulaisen juniorimyllyn ehdottomalle ykköselle Kiva HT:lle sulka hattuun! Ehkä Hokista vähitellen muodostuu koko Kainuun joukkue?
 
Janne Pälve on ilmeisesti tekemässä Kärppiin 3-vuotista sopimusta, eli sikäli mikäli se diili toteutuu, niin Pälvettä ei nähdä Hokissa ensi kaudella kuin korkeintaan lainapelaajana. Toki vuosi Mestistä tekisi hänelle varmasti hyvää, sillä en millään jaksa uskoa hänen nousevan A-junnuista suoraan SM-liigan vakiokokoonpanoon. Olisiko tsäänssejä saada koko kauden lainalle?

Mitähän mahtaa kuulua nykyään Niko Paloselle? Palonen oli syksyllä TUTOn try-outilla, mutta kun ei saanut sopimusta niin lähti pelaamaan Ukrainaan jossa hän Eliteprospectsin mukaan pelasi vain 10 ottelua tehoin 5+0. Palonen kyllä mahtuisi mun joukkueeseen, vaikka mikään sateentekijä hän ei olisikaan. Jotenkin se Palosen fyysinen pelityyli teki minuun silloin Hokissa aiemmin pelatessaan vaikutuksen, erityismaininta kypärä takaraivolla pelaamisesta! Pudotuspeleissä me tarvittaisiin tälläinen pelaaja, joka pelaa fyysesti, ei kaihda kontakteja ja pelaa joka sekunnin joukkueelle. Toki vastaavia pelaajia saa varmasti myös halvemmallakin.

Mattila totesi muutama päivä sitten Kainarin haastattelussa, että tätä joukkuetta on lähdetty rakentamaan peräpää edellä. Kieltämättä tuo puolustuksen runko on erittäin hyvin kasassa ja oikeastaan se osasto huutaa enää ykköspakkia, 2-3 parin pakkia (Heikkinen?) ja syvyyspakkia.

Hyökkäysosastoa rakennetaan Mattilan mukaan rauhassa ja mun mielestä ei olisi suuri vääryys, vaikka yksi paikka kokoonpanossa jätettäisiin ainakin alkukaudesta meidän junnuosaston täytettäväksi. Jos joku kävi viime kaudella katsomassa A-junnujen otteluita, niin kyllähän varsinkin Kurkinen dominoi siellä muita aivan mennen tullen. Vaikka kädet eivät mitkään samettisen pehmeät ole, niin yksinkertaisesti liike Kurkisella oli muita huikean paljon edellä ja se mua jäikin vähän ihmetyttämään, että miksi Mestiksessä Kurkinen jäi niin pahasti pimentoon. Klemetti taas omaa samettiset kädet ja hän teki hyökkäysalueella kiekon kanssa käytännössä mitä halusi. Vaikka A-junnujen Suomi-sarjan pistepörssin voittamista ei voida mitään pitää mitenkään hirmu kovana saavutuksena, niin onhan nuo 14 ottelussa tehdyt tehot 18+27=45 vähintäänkin kelvolliset. Vertailun vuoksi Humaloja iski pari kautta sitten A-junnujen silloisessa 2-divarissa 18 ottelussa tehot 25+36=61. Pyykkönen ei taas pysynyt pistetehtailussa Klemetin ja Kurkisen vauhdissa, mutta yleisvaltaisesti Pyykkönen otti viime kaudella huiman harppauksen eteenpäin. Mestistä Pyykkönen pääsi pelaamaan 10 ottelun verran ja vaikka ihan kelvollisesti pelasikin, niin ei edelleenkään mun mielestä tuonut Hokin pelaamiseen mitään lisäarvoa.

Hahmotellaan taas vähän kokoonpanoa:

"Hattunen" - Virtala - Manninen
Alanne - Karppinen - "Saarenpää"
Rajala - Humaloja - Kurkinen/Klemetti/Pyykkönen
Koivisto - Sillanpää/"Peltonen" - Häkkinen

Santanen - ykköspakki
VA Leinonen - Makkonen
VV Leinonen - Heikkinen/"Pälve"
+ Määttä - syvyyspakki

Seppänen - "Huumonen"

Karppiselle tyrkyttäisin kakkossentterin roolia, sillä kolmossentteriksi hän on liian kallis ja vastaavasti Humaloja ei oikein ole tyypillinen nelosketjun pelaaja. Jonkinlaista huhua kuulin tuossa männäviikolla, että Toivo olisi menossa try-outille Kärppiin, eli en laske häntä mukaan nyt tässä skenaariossa. Mannista taas on kosiskeltu suuntaan jos toiseenkin, mutta toivottavasti hän jää tänne.
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Toissakauden kultakypärä ja Mattilan luottomies Arttu Niskakangas on purkanut sopimuksensa TUTOn kanssa. Tästä maalintekijä 1-2 ketjuun?

Voisi saada Hokissa jälleen nostetta uralleen, mutta perheellinen mies perheineen tuskin haluaa turku - kajaani -turku - kajaani väliä hypätä. Kelpaisi minulle jos halvalla tulee..

Hattunen, muuten hyvä mutta optiosopimusmiehet ei pelaa lokakuuta pitempään mestistä, jos tulosta syntyy mestiksessä.. ikävä kyllä.

Epi tekee rauhassa hyvän joukkueen!
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Kyllä Arttu olisi tervetullut lisä joukkueeseen, ja saahan sitä vaikka perheenkin tuoda Kajaanin mukanaan.

Niskakangas teki 10 maalia viime kaudella, mikä oli niin pettymys TuTolle, että purkivat hänen sopimuksensa. Hokissa 10 maalilla olisi paikkansa ansainnut kuuden parhaan maalintekijän joukossa, eli 1.-2. ketjun mies...siis "huonollakin" kaudella. Jos otetaan syöttöpisteet mukaan, niin Niskakankaan edellä olisi ollut vain 4 hokkipelaajaa (Manninen, Toivo, Virtala, Alanne).

Ja mikä tärkeämpää, jos katsotaan tämän hetkistä sopimustilannetta, niin Niskakangas olisi hyökkäyksen osalta depth chartissa ykköskorin laituri.

jos nyt pyöritellään fantasiarosterissa tällaisia tuttuja nimiä, jotka olisivat mahdollisuuksien rajoissa, niin tässäpä olisi ehdotukseni:

Hyökkäys:
"hattunen" - Virtala - "alanne"
Toivo - "manninen" - "niskakangas"
Koivisto - Karppinen - "rajala"/Klemetti
Pyykkönen/"fofanov"/Kurkinen - "sillanpää" - Humaloja
(eli jos viime kaudesta Fomin, Huttu ja Eskelinen vaihtuu Jarkko Hattuseen ja Arttu Niskakangakseen, niin kyllähän parannusta on tiedossa)

Pakisto:
"forsberg" - Santanen
V-A Leinonen - Makkonen
"heikkinen" - V-V Leinonen/Määttä
(eipä toki haittaisi, vaikka jostain löytyisi vielä sellainen rightin puolen viivapeloite, joka osaa myös puolustaa ja antaa hyviä, tarkkoja syöttöjä...Forsbergiä tarvittais - ja kaikille pakeille kovaa kesätreeniä syöttöjen ja oman pään purkujen osalta)

Molarit:
Seppänen
"pesonen"/"peltonen"
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Oikarisella on Eliteprospectsin mukaan vuosi sopimusta Tingsrydissä jäljellä, ja jollei sopimuksessa ole purkupykälää divariin putoamisen osalta, niin eiköhän Jarkolla vuosi Etelä-Ruotsissa vielä mene. Sitä paitsi Tingsryd johtaa karsintasarjaa kolmen pelatun pelin jälkeen.
Tingsryd putosi. Varmaankin tällä on merkitystä joidenkin sopimuspelaajien jatkoon, mutta onko Oikarisen, niin mene ja tiedä.

Lupuksen "fantasia"- ja todellisuusrosteri:

"Hattunen" - Virtala - "Kuuluvainen"
"Forsberg" - Santanen

"V. Rajala" - "Oikarinen-Manninen (ei homolla tavalla, vaan miehekkäällä kumpi-tahansa-käy-tavalla)" - "Alanne"
V-A - V-V

Koivisto - Karppinen - "Fofanov"
Makkonen - "Heikkinen"

"Häkkinen" - "Sillanpää" - Humaloja
Määttä - "Pekkarinen"

Kurkinen - Pyykkönen - Klemetti
"Huttu"

Sepi
Laina Kärppä (l. maailman paras naismaalivahti)
Tolonen
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Hyvä homma, että Hokin akilleen kantapää eli puolustus laitetaan kuntoon aluksi joukkuetta rakennettaessa. Viime kaudella koko mestiksessä oli puolustaja pula, kulminoitui siirtoikkunan sulkeituessa, kaikki joukkueet hakivat pakkeja ja ne pari puolustustajaa, jotka siirtyivät kaappasivat hyvät rahat.

Hyökkäykseen Hokki tarvitsisi tulevalle kaudelle, maalitekovoimaa ja ratkaisukykyä eli selviä ykköskentän pelaajia. Mielestäni hyökkääjistö oli tasapaksua massaa ilman profiilipelaajia ja tähtipelaajia, joilla taso säilyy koko kauden.

Ainut ongelma on, että ne pelaajat maksavat ja eivät näe Hokkia ykkösvaihtona seurana, jossa pelaavat. Mutta pari kovaa kaveria pitäisi saada, jotta pitemmälle kuin tällä kaudella päästään. Muuten tie tulee jatkossakin viimeistään puolivälierissä, sillä mestiksen suuret rakentavat kovat joukkueet, jotka pelkästään rutiinilla menevät pitkälle.

Listasin muutaman pelaajan, jotka voisivat tuoda Hokkiin sen lisän, että mitalipeleihin päästään, kalliita ovat varmasti ja todennäköisyyksiä olisiko saatavissa en tiedä, pelkään, että mahdollisuut saada vastaavia pelaajia on pienet. Linkit vie elite prospects:in sivulle:

Eliteprospects.com - Juha-Pekka Loikas

Eliteprospects.com - Eetu Qvist

Eliteprospects.com - Kim Strömberg

Eliteprospects.com - Jani Forsström
 
Hyvä homma, että Hokin akilleen kantapää eli puolustus laitetaan kuntoon aluksi joukkuetta rakennettaessa. Viime kaudella koko mestiksessä oli puolustaja pula, kulminoitui siirtoikkunan sulkeituessa, kaikki joukkueet hakivat pakkeja ja ne pari puolustustajaa, jotka siirtyivät kaappasivat hyvät rahat.

Puolustus on kieltämättä jo hyvässä mallissa, mutta edelleenkin se kiekollinen osaaminen on siellä vähissä. Makkosesta ja VV Leinosesta ei saa kirveelläkään kiekollista pakkia ja Santanen sekä VA Leinonenkin ovat siinä ja siinä. Määtän varaan en vielä ensi kaudeksi laskisi kovinkaan paljoa. Mutta fyysisyyttä alakerrassa kyllä on ja se on hyvä juttu!

Pakko vielä heittää ilmoille jokavuotinen huhu Eetu Heikkisen palaamisesta kotikonnuille, mutta tottakai hintalappu on kova kun Edu on kuitenkin roolissaan Mestiksen eliittiä ja häntä on myös huhuissa viety JYPiin. On kyllä kieltämättä vaikea uskoa hänen paluuseen.

Hyökkäykseen Hokki tarvitsisi tulevalle kaudelle, maalitekovoimaa ja ratkaisukykyä eli selviä ykköskentän pelaajia. Mielestäni hyökkääjistö oli tasapaksua massaa ilman profiilipelaajia ja tähtipelaajia, joilla taso säilyy koko kauden.

Tähän vahva sama. Edelleenkin Hokki teki viime kaudella sarjassa neljänneksi vähiten maaleja, vaikka olikin runkosarjan neljäs. Virtalan ympärille pitäisi rakentaa joku todellinen ykkösnyrkki, jossa jokainen jätkä painaisi sen +35 pistettä mieheen, mutta...

Ainut ongelma on, että ne pelaajat maksavat ja eivät näe Hokkia ykkösvaihtona seurana, jossa pelaavat.

...tässäpä se ongelma juuri onkin. Hokki ei pysty kilpailemaan huippupelaajista rahalla ja varsinkin perheellisiä huippupelaajia on vaikea saada Kajaaniin pelaamaan vaikka tarjous olisikin kilpailukykyinen. Esimerkiksi joku Toni Mäkiaho höntsäilee mielummin Suomi-sarjaa pääkaupunkiseudulla, kuin lähtee perheen luota pois kauas Kainuuseen pelaamaan Mestistä.

Loikas ja Strömberg olisivat varmasti kovia vahvistuksia mihin tahansa Mestis-joukkueseen, mutta näistä kavereista saa pulittaa varmasti sen 25-30k kaudessa ellei enemmänkin, niin tietäähän sen että tuollaisella Hokin 200-250k:n kaltaisella pelaajabudjetilla ei tuon tasoisiin pelaajiin ole varaa.
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Loikas ja Strömberg olisivat varmasti kovia vahvistuksia mihin tahansa Mestis-joukkueseen, mutta näistä kavereista saa pulittaa varmasti sen 25-30k kaudessa ellei enemmänkin, niin tietäähän sen että tuollaisella Hokin 200-250k:n kaltaisella pelaajabudjetilla ei tuon tasoisiin pelaajiin ole varaa.

Kyllä se näin vain on. Ajatuksena ja samalla muut kertoa oman mielipiteensä lyttämällä ilmaan heittämäni ajatuksen: Hokki on kaksi kautta polkenut hyvin puolivälieriin ja suorittanut sen mitä kokoonpanolla maksimissaan voinut. Johtuen muiden mestisjoukkueiden paremmasta kyvystä saada pelaajia sekä budjetoidusta rahasta pelaajistoon, tasapaksulla ilman suurta panostusta kärkimiehiin Hokki ei nykyistä paremmin tulosta saa aikaan. Joten uhkarohkeasti kokeilemalla suuri panostus pelaajabudjetista yhteen kenttään, kakkoskenttä keskitasoa, kolmonen nuoria lupauksia ja nelonen omia junioreita tai esimerkiksi suomisarjatason lähes ilmaisia mestikseen tahtovia pelaajia. Onnistuttaisiinko paremmin? En tiedä heitin ajatuksen keskustelun herättämiseksi..

Riski loukkaantumisten suhteen on korkea, jolloin kausi voi mennä todella syviin vesiin. Pelaajien sopimukset pitäisi tällä systeemillä saada ehdottomasti ilman liiga- tai ulkomaaoptioita.

Omalla tavallaan Jokipo on onnistunut tälläisen joukkueen rakentamisessa. Isommalla budjetilla kuin Hokki, vissiin, ja lisäksi heidän a-junnut pelaa sm-sarjaa joten sieltä helppo saada mestikseen paikkaajia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös