Mainos

Kajaanin Hokki 2013–2014

  • 231 572
  • 586
Forsberg Ilveksen testiin. Jos saa sinne sopimuksen, voidaan kaukaisetkin haaveilut miehen perään lopettaa.

Tai vaikka ei saisikaan sopparia Ilvekseen niin siitä huolimatta hintalappu lienee ihan kohtuullinen ja sopimuksen tarjoamista saa miettiä kyllä useaan otteeseen. Jos Forsberg pelaa Mestiksessä ensi kaudella, niin eiköhän nuo kärkijengit kuten Jukurit, Sport, KooKoo ja miksei myös TuTokin ovat miehen perässä.

Mannisen Sakari treenailee kesän Kärppien mukana ja hänen ensi kauden osoite selviää syyskuun puolella. Tämä kortti kannattaa kyllä katsoa loppuun asti, vaikka se Sakkea ei tänne ensi kaudeksi saataisikaan. Ei siinä mun mielestä hävitä mitään ja harkkapeleissä joku Klemetti voisi päästä näyttämään taitojaan kärkiketjuissa.
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Mannisen Sakari treenailee kesän Kärppien mukana ja hänen ensi kauden osoite selviää syyskuun puolella. Tämä kortti kannattaa kyllä katsoa loppuun asti, vaikka se Sakkea ei tänne ensi kaudeksi saataisikaan. Ei siinä mun mielestä hävitä mitään ja harkkapeleissä joku Klemetti voisi päästä näyttämään taitojaan kärkiketjuissa.
Nimenomaan nyt pitää ensin antaa a-junnuille saumat näyttää osaamistaan. Esimerkiksi Toloselle vähintään kolmeen harkkapeliin torjuntavastuu.

Listailin tuossa lämpimikseni Hokissa sen Mestis-taipaleella pelanneita yhä aktiivisia sopimuksettomia pelaajia Eliteprospectsista. Siinä vaiheessa, kun päädyin neljännelle kymmenelle, totesin, etten jaksa pidemmälle. Suurimman osan kohdalta löytyy varmaankin jokin syy olla Hokkiin tulematta: Sopimus jonnekin on olemassa, hokkarit pistetään naulaan, Hokki maksaa liian vähän, henkilökemiat eivät natsaa, Kajaani on kaukana, joukkueessa ei ole sopivaa roolia tarjolla jne. Porukkaa listaan tuli kuitenkin niin paljon, että ei tässä nyt voi oikein väittää, että pulassakaan oltaisiin. Sen sijaan väitän, että pelkästään vanhoista tutuistakin ja Kärppien ylijäämäpelaajista saisi aikaan hemmetin kovan, suhteellisen halvan ja todella hyvin roolitetun joukkueen - aivan Mestiksen kärkeen.
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Muutama (3-6) pelaajasopimusta olisi hyvä tulla ennen juhannusta. 1-2 pakkia ja pakisto alkaa olla siinä, se kova pakki olisi toivottu uutinen, mutta eipä nuita ilmaiseksi Hokkiin ole tulossa. Kärkihyökkääjä ykkösen laitaan ja kakkossentteri olisi hankintalistalla mielestäni löydettävä, että menestystä tulisi.

Ykköskenttään Hokissa joku näistä: Tomi Mustonen, Kristian Ruisma, Arttu Niskakangas, Artem Iossafov

Kakkoskenttään Hokissa: Juho Iloviita, Teemu Tallberg, Sami Holappa, Antti Ojanen

Ykköspakiksi Hokissa: Matti Näätänen, Esa Lehikoinen
Hyvää täytettä ja kilpailua kolmospariin: Aku Pekkarinen, Atte Valli

Onko muuten mitään huhuja joukkueen kokoamisesta tihkunut kenellekkään?

Ps. en tarkastanut ehdotuksieni viimeisimpää sopimustilannetta, joten sopimuksen tehneitä saattoi eksyä joukkoon..
 
Onko muuten mitään huhuja joukkueen kokoamisesta tihkunut kenellekkään?

Hiljaista on ollut. Alanteen kohtalo mua tässä vähän ihmetyttää. Jos (ja toivottavasti kun) Hokki on halunnut tarjota hänelle jatkoa, niin miksei sopimusta ole saatu vielä aikaiseksi? Katseleeko Alanne sitten liigapaikkoja? En tosin usko, että sinne paukut vielä riittävät. Ja uskoisin, että jos Allu olisi katsellut jotain muita Mestis-seuroja, niin olisi jo sinne sopparin allekirjoittanut. Toki onhan tässä vielä kauden alkuun reippaasti aikaa ja toivottavasti Alanne jatkaa täällä, mutta vähän mua alkaa huolestuttamaan.

Noista sun mainitsemista pelaajista Ruisma on sentteri, joten jos Hokissa pelaisi niin pelaisi kakkosen tai kolmosen keskellä. Ruisma tosin voisi olla sikäli ihan hyvä haku, että hän on pelannut kaksi 30 pisteen kautta SaPKossa ja hän toisi hyökkäyspäähän uusia variaatioita ja antaisi samalla taustatukea Snädän ykkösketjulle. Toki samalla se tarkoittaisi myös sitä, että ensi kauteen lähdettäisiin sentterinelikolla Virtala-Ruisma-Karppinen-Humaloja, joka taas tarkoittaisi sitä, että nelosen keskellä ei ensi kaudella pelaisikaan puukätinen ja -jalkainen 100-kiloinen turkulainen naistenmies.

Muuten ihan hyviä hakuja sulta, mutta taas kerran kun näistä hankinnoista puhutaan, niin täytyy muistaa, että tuskinpa Hokki on tuon tason pelaajille se kaikista kiinnostavin vaihtoehto ellei naaman eteen tarjota ihan asiallisen kokoista palkkatarjousta. Mustonen kelpaisi ykkösen laitaan enemmän kuin hyvin. Myös Niskakangas kelpaisi, oli kuitenkin toissa kaudella selkeästi niitä Mattilan luottopelaajia sekä myöskin sarjan viidenneksi paras maalintekijä. Muita kärkikenttien hakuja voisivat olla esimerkiksi Samuli Virkkunen, Aki Juusela, Sami Blomqvist, Mikko Laine tai Antti Roppo.

Sekin täytyy muistaa joukkuetta kasaettassa, että niillä nimillä selässä ei ole enää merkitystä kun pelataan tosipelejä. Ja kuten tänä keväänä Ässät ja Sveitsi todistivat, niin aina tarvitse olla joukkueessa parhaat voittaakseen jotain suurta.

PS. Virtalan Teemu näköjään höntsäilee tänäkin kesänä rullakiekon SM-liigassa ja viiteen peliin Snädä on nakutellut ihan mukavat 15 pinnaa.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Hiljaista on... Vaikuttaa siltä että joukkue menee isosti uusiksi ensi kaudelle. Viime kaudella huhuiltiin että Mattilalla ja joukkueella olisi pahasti tulehtuneet välit. Siinä voisi olla yksi syy miksi jatkajia on niin vähän jos huhussa oli perää. Toivottavasti ei. Hokissa on oltava vetovoimaa valmentajalla, meillä on aika vähän asioita täällä joissa voidaan tarjota pelaajille enemmän/parempaa kuin etelän seuroissa.

Ensi kaudella ja sitä seuraavalla joukkueita vähennetään. Nyt jos koskaan on pakko saada kasaan vähintään sarjan keskitason rosterit, ettei käy kylmät. Nyt tarttisi autokauppiaalla pistää oikeasti tuulemaan että saadaan muutakin aikaan kuin puheita.
 

Foxtrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimet sarjat
Kesän ohjelma

Onko tosiaan totta, että joukkue ei edes treenaa tällä hetkellä ohjatusti ja yhdessä? Onko Hokilla tarkoitus siirtyä alemmalle sarjatasolle tietoisesti? Onko eväät nyt syöty ja voimat loppu organisaatiosta; valmennuksesta, johdosta, työntekijöistä?
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Voisikos kysyä sellaista, että mikä syy, ettette olisi halunnut Hutun jatkavan?
No meillehän se tuli ja oma muistikuva Hokin paidasta on varsin kelvollinen.

Pelaako Huttu hyökkääjänä keskellä vai laidassa? Taisi pelata joitain pelejä siellä puolustajanakin vai muistanko väärin?
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Voisikos kysyä sellaista, että mikä syy, ettette olisi halunnut Hutun jatkavan?
No meillehän se tuli ja oma muistikuva Hokin paidasta on varsin kelvollinen.

Pelaako Huttu hyökkääjänä keskellä vai laidassa? Taisi pelata joitain pelejä siellä puolustajanakin vai muistanko väärin?

Huttu on todella monipuolinen pelaaja, pystyy pelaamaan niin keskellä, laidassa, kuin pakkinakin. Ensisijaisesti kuitenkin sentteri.

Oikeastaan itselleni tämä huono kuva miehestä jäi pääasiassa juuri näytöistä pakkina. Ei oikein homma toiminut toivotulla tavalla, mutta kauden loppua kohden paransi peliään.
Oikein roolitettuna ja sopivien ketjukavereiden löytyessä varmasti ihan kelvollinen vahvistus SaPKolle.

Hutun suurin vahvuus on juurikin monipuolisuus, mutta myös miehen laukauksesta on itselläni positiivinen mielikuva. Heikkoudeksi voisi heittää paikoittaisen säheltämisen ja höntyilyn helpohkoissakin tilanteissa. Tämän vuoksi esim. pakkina tuli pahoja merkkausvirheita ja kiekonmenetyksiä, jotka johtivat usein vastustajan maaliin.

Tulipahan tekstiä, mutta toivottavasti auttoi edes jonkun verran.
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Huttu on todella monipuolinen pelaaja, pystyy pelaamaan niin keskellä, laidassa, kuin pakkinakin. Ensisijaisesti kuitenkin sentteri.

Oikeastaan itselleni tämä huono kuva miehestä jäi pääasiassa juuri näytöistä pakkina. Ei oikein homma toiminut toivotulla tavalla, mutta kauden loppua kohden paransi peliään.
Oikein roolitettuna ja sopivien ketjukavereiden löytyessä varmasti ihan kelvollinen vahvistus SaPKolle.

Aika samat ja lisäksi pehmyt kamppailutilanteissa, väläyttelee aika-ajoin kiekollisena. Ei puolustava sentteri, hyökkäys päässä sijoittuu maalipaikoille.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Kärppäyhteistyötä ei siis jatketa ensi kaudella. Eipä tuo viime kaudellakaan suuria riemunhetkiä Vimpelinlaaksoon tuonut, joten ei hetkauta tunteita suuntaan eikä toiseen. Toki liigayhteistyö varmasti lisäsi Hokin kiinnostusta pelaajien silmissä, mutta näillä mennään.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Tulipahan tekstiä, mutta toivottavasti auttoi edes jonkun verran.

Thanks, vähän sen suuntaista mitä kuvittelinkin. Pakkina ei SaPKossa pelaa, siitä olen melko varma.
Oikeastaan päivän Itä-Savossa Pepi Väre kertoi että seuralta puuttui 3-4 ketjun sentteri, eli niillä main lienee Hutun pelipaikka Savossa.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Jonkin verran tällä hetkellä huolestuttaa Hokin tilanne. Vain lähteviä pelaajia, ei harjoitella yhdessä, toimistolla ollaan ihan hiljaa, kärppä-yhteistyö loppui. Junnuhokin kiekkoleirillä piti Raatesalmen olla mukana mutta ei näytä enää olevan? Nyt tarttisi jotain tiedottamista toimiston puolelta.

Jäähallille rakennetaan katsomoriviä vaihtoaitioiden taakse. Mutta VIP-tiloja ei ainakaan ensi kaudeksi ole tulossa? Toivottavasti seuraavaksi, muuten tuon tuolirivin teko on kyllä ihan turhaa hommaa.
 
Aika samat ja lisäksi pehmyt kamppailutilanteissa, väläyttelee aika-ajoin kiekollisena. Ei puolustava sentteri, hyökkäys päässä sijoittuu maalipaikoille.

Lisätään vielä se, että pelkää taklauksia. Menneellä kaudella Huttu antoi (nimenomaan pakkina) monen monta hasardiavausta, kun ei vaan yksikertaisesti uskaltanut ottaa taklausta vastaan ja heitti kiekon summassa pois. Sentterinä hän voi olla SaPKolle ihan hyvä kolmos-nelosketjun pelaaja, pakkina ei ole käyttöä.

Jonkin verran tällä hetkellä huolestuttaa Hokin tilanne. Vain lähteviä pelaajia, ei harjoitella yhdessä, toimistolla ollaan ihan hiljaa, kärppä-yhteistyö loppui. Junnuhokin kiekkoleirillä piti Raatesalmen olla mukana mutta ei näytä enää olevan? Nyt tarttisi jotain tiedottamista toimiston puolelta.

Jäähallille rakennetaan katsomoriviä vaihtoaitioiden taakse. Mutta VIP-tiloja ei ainakaan ensi kaudeksi ole tulossa? Toivottavasti seuraavaksi, muuten tuon tuolirivin teko on kyllä ihan turhaa hommaa.

Niin, toki ei tässä vielä nyt kannata maalailla piruja seinille jos joukkue ei harjoittele kesällä yhdessä (onko sulla muuten tästä varmaa tietoa?) ja viime kauden kakkoskoutsi ei osallistu Kiekkoleirille. Ei toki ole mitään hajua mikä tilanne Raatesalmen suhteen on, mutta voikai esteenä tulemiselle olla vaikkapa työkiireet? Kärppä-yhteistyön loppuminen tuskin yllättää ketään ja ehkä se on Hokillekin vain helpompi juttu kun ei ole Kärppien suuntaan mitään velvoitteita tai "velvoitteita".

Toki siitä olen sun kanssa samaa mieltä, että Hokin tiedottaminen on luokkaa nolla. Mersu-Esko laukoo taas kesällä Kiekkoviestissä muutaman "lupauksen" ja kaikki on taas hyvin. Mulla on kyllä edelleenkin todella huono kuva Karjalaisesta ja ehkä Mattilan palkkaamista lukuunottamatta hänestä ei ole tainnut olla Kainuun jääkiekkoilulle mitään hyötyä.

Jäähallille rakennetaan katsomoriviä vaihtoaitioiden taakse. Mutta VIP-tiloja ei ainakaan ensi kaudeksi ole tulossa? Toivottavasti seuraavaksi, muuten tuon tuolirivin teko on kyllä ihan turhaa hommaa.

Hieno homma että edes jotakin tehdään! Käsittääkseni VIP-tilat sinne on rakentumassa mutta millä aika välillä niin se on täysin eri juttu. Tai ehkäpä Mersu-Esko kertoo sen meille seuraavassa Kiekkoviestissä. ;)
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niin, toki ei tässä vielä nyt kannata maalailla piruja seinille jos joukkue ei harjoittele kesällä yhdessä

En tiedä mikä on kyseinen Hokin kuvio, mutta ei muuallakaan saada koko kesää treenata. Alla lainaus pelaajayhdistyksen ja Mestiksen yleissopimuksesta:

Seuran on annettava Mestisjoukkueen pelaajille 1.6.—31.7. välisenä aikana harjoitusvapaata yhtäjaksoisesti vähintään 30 arkipäivää eli viisi viikkoa siten, että yhteisharjoittelu voi alkaa aikaisintaan maanantaina 22.7.2013.
 

Toveri -82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO, HPK, ManU & #42 Lada Laatikainen
En tiedä mikä on kyseinen Hokin kuvio, mutta ei muuallakaan saada koko kesää treenata. Alla lainaus pelaajayhdistyksen ja Mestiksen yleissopimuksesta:

Tietääkseni TUTOssa kyllä treenataan jopa jäällä koko kesän.
 

Eesau_65

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Tämä ketju on Hokin, mutta vastataan tähän kysymykseen nyt kuitenkin täällä.
Harjoitukset vapaaehtoisia, ryhmässä kerrallaan ei ole koko joukkoetta.
Tällä kait kierretään sitä pakollista taukoa.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Noniin, Arttu Niskakangas palaa Hokkiin vuoden sopimuksella. Todella tervetullut kärkikenttien maalintekijä.
 
Arttu Niskakangas palaa Hokkiin Tutossa vietetyn kauden jälkeen. Hyvä, tuttu ja turvallinen haku Hokilta kärkiketjujen maalintekijäksi. Toivottavasti Arttu palaa Kajaaniin parempana pelaajana ennen Turkuseen paluuta.

E. Hidas.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Noniin, Arttu Niskakangas palaa Hokkiin vuoden sopimuksella. Todella tervetullut kärkikenttien maalintekijä.

Pystyykö jossain lyömään vetoa, että Arttu pelaa kaudella 2014-2015 TUTOssa? ; ) Tuli vaan mieleen...

2010-2011 TUTO
2011-2012 Hokki
2012-2013 TUTO
2013-2014 Hokki

Kyllähän tosta jo pitäisi palkinto antaa, kun jaksaa kahden niin "hienon" kaupungin väliä rampata.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Liekö toimistolla luettu Jatkoaikaa, että tarttis tiedottaa jotain? Ihan jees pelimies tuli. Jokohan se läpimurtokausi tulisi Artulle?
 
Jokohan se läpimurtokausi tulisi Artulle?

Niin tokihan jos Arttu pystyisi palaamaan viime kauden jälkeen takaisin sinne ~20 maalin mieheksi, niin kautta voitaneen pitää onnistuneena? Arttu on satavarmasti niitä Hokin ykkös-kakkosketjun miehiä, joten tuo ~20 maalia on täysin realismia mikäli mies pysyy kasassa. Toivottavasti se lopullinen läpimurto tulisi tällä kaudella.

Mattilan mukaan joukkueen rakennuksessa ollaan aikataulussa ja suunnitelmien mukaan joukkuetta on lähdetty rakentamaan puolustuspää edellä. Puolustukseen tarvitaan se ykköspakki ja lisäksi hyökkäykseenkin kaivattaisiin vähintään kahta pelaajaa tulosyksikköön. Eli nyt voitaneen taas hieman hahmotella ensi kauden joukkuetta:

hankinta - Virtala - Toivo
"Alanne" - hankinta - Niskakangas
Koivisto - Karppinen - hankinta/"Häkkinen"
Heikkinen - Humaloja - Kurkinen/Pyykkönen/Klemetti

Santanen - hankinta
Hyvärinen - VA Leinonen
Makkonen - VV Leinonen
Määttä + syvyyspakki

Seppänen - Tolonen

Hokin kannattaisi tosiaan jättää vielä Manniselle tilaa joukkueeseen, sikäli mikäli hän ei ole saamassa sopimusta Kärppiin.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Niin tokihan jos Arttu pystyisi palaamaan viime kauden jälkeen takaisin sinne ~20 maalin mieheksi, niin kautta voitaneen pitää onnistuneena? Arttu on satavarmasti niitä Hokin ykkös-kakkosketjun miehiä, joten tuo ~20 maalia on täysin realismia mikäli mies pysyy kasassa. Toivottavasti se lopullinen läpimurto tulisi tällä kaudella.

Mattilan mukaan joukkueen rakennuksessa ollaan aikataulussa ja suunnitelmien mukaan joukkuetta on lähdetty rakentamaan puolustuspää edellä. Puolustukseen tarvitaan se ykköspakki ja lisäksi hyökkäykseenkin kaivattaisiin vähintään kahta pelaajaa tulosyksikköön. Eli nyt voitaneen taas hieman hahmotella ensi kauden joukkuetta:

hankinta - Virtala - Toivo
"Alanne" - hankinta - Niskakangas
Koivisto - Karppinen - hankinta/"Häkkinen"
Heikkinen - Humaloja - Kurkinen/Pyykkönen/Klemetti

Santanen - hankinta
Hyvärinen - VA Leinonen
Makkonen - VV Leinonen
Määttä + syvyyspakki

Seppänen - Tolonen

Hokin kannattaisi tosiaan jättää vielä Manniselle tilaa joukkueeseen, sikäli mikäli hän ei ole saamassa sopimusta Kärppiin.

Eihän tuo huonolta näytä. Hankinta kohdat kun saadaan täytettyä kunnon pelimiehillä, pitäisi tuolla rosterilla pystyä ainakin haastamaan kenet tahansa.
Nelosketjuun Hockin hahmottelemilta nuorilta miehiltä on lisäksi odotettavissa selkeätä eteenpäinmenemistä tulevalla kaudella ja todennäköisesti pääsevätkin stunttaamaan ylemmissä ketjuissa jos ja kun loukkaantuisia tulee.

Enää reilut kaksi kuukautta ensimmäiseen harjoituspeliin! Pikkuhiljaa joukkuetta rakennetaan valmiimmaksi, jospa tästä vielä hyvä tulee.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Häkkisen Jesse suuntaa sitten Heinolaan. Kaveri oli tärkeä mies AV:ssa ja ihan hyvin väänsi kulmissa, mutta viime kaudella ilmeisesti odotettiin niitä pisteitäkin.

Eikai siinä, kaikkea hyvää Jesselle Peliittoihin!
 
Häkkisen Jesse suuntaa sitten Heinolaan. Kaveri oli tärkeä mies AV:ssa ja ihan hyvin väänsi kulmissa, mutta viime kaudella ilmeisesti odotettiin niitä pisteitäkin.

Eikai siinä, kaikkea hyvää Jesselle Peliittoihin!

Todella harmittava juttu että Häkkinen valitsi lopulta Peliitat. Jesse oli kuitenkin toissakaudella Hokin selkeästi paras mies tehotilastossa (+11) ja lisäksi hän oli silloin joukkueen viidenneksi paras pistemies. Viime kautta varjostivat loukkaantumiset, mutta rooliin nähden nuo tehot 8+6 olivat varsin mukiinmenevät. Erittäin tärkeä likaisen työn tekijä joukkueessa ja joukkueen sisällä todella arvostettu pelaaja. Itse olisin todella mielelläni Jessen halunnut pitää Kajaanissa ja olisin ollut valmis antamaan hänelle roolia vähintään kolmosketjusta. Harmin paikka, ei voi muuta sanoa.

Viime kauden jengistä ilman sopimusta ovat edelleen Alanne, Sillanpää, Fofanov, Fomin, Pälve, Heikkinen, Korvakangas, Karjalainen ja Lukkari. Näistä kelpuuttaisin tulevaan jengiin ainoastaan Alanteen ja varauksella Heikkisen. Päivä päivältä mulla tulee koko ajan vahvempi fiilis siitä, että Alanteen sopimus on saatu sössittyä tavalla tai toisella. Heikkis Jarkko nyt empinee yhtä kauan kuin Teukka Selänne. Silli ja Fofa ovat toki tuttuja pelimanneja täällä, mutta mielestäni vaihtuvuuden nimissä olisi hyvä etsiä heidän tilalle uutta verta, molemmat kaverit ovat nimittäin täysin korvattavissa. Karjalaisella ja Pälveellä taisi olla jotain suunnitelmia ulkomaille ja näiden muiden kavereiden suunnitelmista mulla ei tietoa. Voisin kuitenkin kuvitella Fominin palaavan Rovaniemelle, Korvakankaalle oikea sarjataso löytyisi niin ikään Suomi-sarjasta ja Lukkarille yksi hyvä vaihtoehto voisi olla vaikkapa IPK.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös