Kaikki kunnossa IFK:n organisaatiossa?

[lintu]

Re: Re: Re: Re: Kaikki kunnossa IFK:n organisaatiossa?

Viestin lähetti Power
Väkisinkin tulee mieleen aikaisemmin tässä ketjussa esittämäni kysymys: onko sopivaa valmentajaa HIFK:lle olemassakaan?

On, mutta tämä kaikkien aikojen paras suomessa pelannut pelaaja on jo valitettavasti edesmennyt.

 

[Senior]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaikki kunnossa IFK:n organisaatiossa?

Viestin lähetti cobol
Eli HIFK:ssa ei suvaita, että valmentajat ovat kauden aikana yhteydessä toisiin seuroihin? Molemmat tiedämme, että asia ei ole näin. Maan tapa, jota HIFK käyttää itsekin niin pelaajien kuin valmentajien osalta. Jos HIFK olisi ollut valmis jatkamaan S&W:n sopimusta, tarjous olisi tehty jo alkukaudesta. Mitään tarjousta ei tullut ja kun ei tullut, valmentajat lähtivät.

Sori nyt kun änkeän vastaamaan Isakssonin sijaan, mutten malta mielenkiintoisesta aiheesta poiskaan pysyä.

Sulla menee nyt joissain asian yksityiskohdissa puurot ja vellit. Eihän kukaan ole kieltänyt, ettei yhteyksiä saisi olla, nyt puhuttaneen

- allekirjoitetusta sopimuksesta
- ja siitä, että kyseiset herrat kielsivät sen kunnes IFK tutki asiaa tarkemmin

Ei kai IFK olisi syynännyt asiaa niin tarkoin, jos kerran heillä ei ollut aikomustakaan tehdä toisen/molempien kanssa jatkosopimusta.

Yksi versiohan tarinasta on se, että Hjallis osti kaverit ulos IFKsta riittävän ajoissa riittävän isolla rahalla. Eikös silloin eletty muutenkin aikaa, kun Hjalliksen kerrottiin miettivän tulevia rostereita aina pistepörssin tilanne "käsissään"?

 

[Jake74]

Re: Re: Re: Re: Re: Kaikki kunnossa IFK:n organisaatiossa?

Viestin lähetti Isaksson
Herrat olivat yhteydessä Jokereihin jo syksyllä (näkyi puhelinerittelystä). Kirjoitin tästä Kiekkopesässä aikaan ja nythän se tänä keväänä vahvistetiin Hesarin kuukausiliitteessä. Ei mitään epäselvää.

Näin se varmaan meni, mutta olen silti lähes varma, että IFK olisi halutessaan saanut herrat jatkamaan seurassa. Rahastahan se oli/on kiinni. Sama koskee Peltosen tapausta. IFK:n resursseilla voidaan kilpailla Jokereiden kanssa. Ehkä Kekäläistä ei voitu pitää, koska miehellä oli jo NHL kiikarissa.

Mutta turha menneitä on ehkä enempää tonkia. Vanhat virheet täytyy vaan olla valmis tunnustamaan ja olla tekemättä tulevaisuudessa samoja virheitä. Uskon Matikaisen jo oppineen, että laadusta täytyy olla valmis maksamaan. Peltonen meni ohi, mutta onneksi Karalahti saatiin ja toivottavasti tulevaisuudessa Ruudut ym. IFK-ikonit.

 

[Isaksson]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaikki kunnossa IFK:n organisaatiossa?

Viestin lähetti cobol
Eli HIFK:ssa ei suvaita, että valmentajat ovat kauden aikana yhteydessä toisiin seuroihin?

Noin kai en sanonut, mutta jatkuva lähes päivittäinen yhteydenpito lienee kuitenkin sopimatonta. Ja siitä voinee tyhmempikin jo ymmärtää, että jostain muustakin kuin ilmoista on keskusteltu.

 

[JHag]

mixulle ja Kalkun Rusakolle haluaisin sanoa, että pidin tavattomasti Kekäläisen ajasta HIFKissä. Niin paljon, että meikäläistä tuntevat tietävät sen jopa johtaneen monenlaisiin duunivirityksiin omalta osaltani. Kekäläinen sai käyttää rahaa paljon ja kyllä hän sitä käyttikin. Kun kaveri ei istunut rinkiin, kokeiltiin uutta. Ja Kekäläisen ansiosta pakka täydentyi lopulta Thomasilla, jota ilman (siis Sakke maalissa) HIFK ei olisi kenties todellakaan voittanut mestaruutta keväällä -98. HIFKissä on aina ollut vaikeuksia ymmärtää hyvän mv:n merkitystä ja jostain syystä nimenomaan tämä hankinta Keklun piti perustella erityisen hyvin vanhoille parroille. Heidän mielestään homma oli jo jees ja Sakke hoitaa :)

Muutenkaan HIFK ei ole mikään suojattu organisaatio, missä työskenteleminen sujuisi aina niin, että kaikilla on sama tavoite ja kaikki ovat yhtä mieltä keinoista tavoitteen saavuttamiseksi. Ihmiset tekevät töitä niinkuin muissakin yrityksissä ja SW:n jokerisiirron tyyppisiä "vuotoja" tapahtuu koko ajan. Esimerkiksi mainosalalla hyvät tekijät riivitään käsistä valoakin nopeammin ja duunikierto on massiivista. Siihen täytyy vain sopeutua eikä sotkeutua joutaviin lillukanvarsiin. Ja hyvin usein tällainen vuoto käy sopivasti omaan suuntaan. Esimerkiksi Tuomon takaisinpaluu. Mua ei enää kiinnosta se, miksi SW meni Jokereihin ja Ville ei tullut. Asiat tuli (omassa päässäni) käsiteltyä silloin ja järkevämpää on elää reaaliajassa laittamassa uutta matoa koukkuun. HIFKillä on edelleen vetovoimaa markkinoilla, se tullaan huomaamaan ennen ensi kauttakin. Vaikka juuri nyt jääkiekkojoukkueesta joku osanen puuttuukin. Krhm.

Toinen mielenkiintoinen pointti näissä keskusteluissa on sama asia, minkä Urheilulehti huomasi viime numerossaan. Nimittäin suomalainen tapa -lehdessä puhuttiin nimenomaan otteluiden selostajista ja toimittajista- estimoida tulevat tapahtumat surutta oman mielensä mukaan: "Jos HIFK olisi 0-1 -tappiotilanteessaan saanut tasoituksen Vihkon tolppalaukauksesta*, olisi pelin luonne muuttunut olennaisesti, emmekä varmasti olisi repsahtaneet 0-6 -tappioon." Tai: "Jos Hirso olisi tehnyt kahdesta avopaikastaan maalit, johtaisi HIFK nyt 3-0 eikä ainoastaan 1-0". Suora versio tästä on: "Jos Kekäläinen ja Summanen-Westerlund olisivat saaneet jatkaa HIFKissä, olisivat -98 kulta ja -99 hopea saaneet jatkokseen vuosikausia kestävän mitaliputken"

Mikään edellämainituista ei ole absoluuttinen totuus. Jos HIFK olisi tasoittanut 1-1:een, olisi aloitus viety keskelle ja se sinällään olisi muuttanut jatkopelin tapahtumat toiseksi. Olisimme voineet hävitä 1-8. Tai voittaa 2-1. Tai ihan mitä tahansa olisi voinut tapahtua. Jos Hirso olisi tehnyt ekasta avopaikastaan maalin ja vienyt HIFKin 2-0 johtoon, olisi aloitus viety taas keskelle ja pelin lopputapahtumat eivät taaskaan voisi olla identtiset 1-0:aan verattuna. Vastustaja olisi puolustanut ehkä tiukemmin ja 3-0 ei olisi onnistunut? HIFK olisi leijunut johtoasemassa ja kaveri olisi kiskaissut 2-4 voiton? Ja ehkä Keklu, Summanen ja Westerlund olisivat sotkeutuneet keskinäisiin skismoihin riipien joukkueen yhtenäisyyden ja suorituskyvyn palasiksi? Ehkä HIFKin kassa olisi ruvennut ammottamaan tyhjänä raivokkaiden pelaajakauppojen tiimoilta ja menestys olisi syönyt kannattavuutta?

Ei sitä koskaan tiedä.

* Tässä oli liioitteluosuus: Vihkolta tolppalaukaus? Ohi olisi mennyt kuitenkin. Tai sitten Jone olisi kertänyt maalin pari kertaa.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaikki kunnossa IFK:n organisaatiossa?

Viestin lähetti Senior


Sulla menee nyt joissain asian yksityiskohdissa puurot ja vellit. Eihän kukaan ole kieltänyt, ettei yhteyksiä saisi olla, nyt puhuttaneen

- allekirjoitetusta sopimuksesta
- ja siitä, että kyseiset herrat kielsivät sen kunnes IFK tutki asiaa tarkemmin

Ei kai IFK olisi syynännyt asiaa niin tarkoin, jos kerran heillä ei ollut aikomustakaan tehdä toisen/molempien kanssa jatkosopimusta.

Yksi versiohan tarinasta on se, että Hjallis osti kaverit ulos IFKsta riittävän ajoissa riittävän isolla rahalla. Eikös silloin eletty muutenkin aikaa, kun Hjalliksen kerrottiin miettivän tulevia rostereita aina pistepörssin tilanne "käsissään"?

Puurot ja vellit yksityiskohdissa menee varmasti ainakin minulta sekaisin silloin kun puhutaan HIFK:n ja S&W:n sopimustilanteesta. En tiedä siitä juuri mitään muuta kuin sen, minkä olen torilla kuullut ja lehdistä lukenut. Joten sen varassa ollaan täällä päässä. Mutta ilmeisesti sinulla on paremmat tiedot kun kerrot, että sopimus oli allekirjoitettu ja allekirjoitus kiellettiin. Itselläni oli asiasta kuva, että asia oli sovittu, mutta ei allekirjoitettu. Mutta kuten JHag tuossa kirjoittaa, tällä asialla ei enää ole mitään väliä.

Hjalliksen suhteen olet oikeassa.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti JHag
mixulle ja Kalkun Rusakolle haluaisin sanoa, että pidin tavattomasti Kekäläisen ajasta HIFKissä.

Kuin myös, ei kahta sanaa. Mutta ei se toimintatavoiltaan juuri viime kaudesta poikennut. Samanlaista mediarumbaa koko kausi, miestä tuli ja meni ja koko kausi odotettiin lisää ukkoja ja tulihan niitä, ihan niinkuin nytkin, ainoa ero oli kauden päättyminen mestaruuteen, kieltämättä iso ero, mutta toimintatavat eivät juuri kuluneesta kaudesta poikenneet. Sikäli Pentti ja Kaklu ovat toimineet kutakuinkin samalla lailla. Rahaa palaa ja fanit on tyytyväisiä ja media repii otsikoita. Mikäs siinä kunnon IFK-meininkiä parhaimmillaan.

 

[Senior]

Viestin lähetti cobol
Mutta ilmeisesti sinulla on paremmat tiedot kun kerrot, että sopimus oli allekirjoitettu ja allekirjoitus kiellettiin. Itselläni oli asiasta kuva, että asia oli sovittu, mutta ei allekirjoitettu.

Heh, taisit tahattomasti valita aikalailla tähän hetkeen sopivan ilmaisun. Siihen aikaan nimittäin "allekirjoitettu sopimus" ja "asia oli sovittu" olivat aina yksi ja sama asia. Nykyisinhän ei edes allekirjoitettu sopimus tunnu takaavan juuri mitään. Oikeampi ilmaisu nykyisille allekirjoitetuille sopimuksille on -saattaa olla- , -on mahdollista, että niin tapahtuu tai sitten ei- , tai -tässä on päivän noteeraus, tuleeko muualta parempia tarjouksia?-.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Oikeampi ilmaisu nykyisille allekirjoitetuille sopimuksille on -saattaa olla- , -on mahdollista, että niin tapahtuu tai sitten ei- , tai -tässä on päivän noteeraus, tuleeko muualta parempia tarjouksia?-.

Oikeassa olet, valitettavasti. Oudoksi on maailma ja ahneus mennyt. Ja tämä ei koske pelkästään HIFK:n kanssa sopivia pelaajia ja valmentajia, vaan samalla tavalla jotkut ihmiset vetävät välistä myös muilla aloilla. Ei onneksi ainakaan vielä läheskään kaikki, vaan todella pieni osa.

Sitä minä ihmettelen, että minun silmin HIFK:n organisaatio ja tavoitteet näyttäytyy kuitenkin varsin ammattimaisena ja hyvin hoidettuna sekä esimerkiksi katsojamäärin mitattuna suosittunakin. Mutta kai minä olen tulossa jo liian sokeaksi kun en huomaa, että organisaation johto se ongelma onkin.

 

[Wäinö#16]

Viestin lähetti cobol
Oikeassa olet, valitettavasti. Oudoksi on maailma ja ahneus mennyt. Ja tämä ei koske pelkästään HIFK:n kanssa sopivia pelaajia ja valmentajia, vaan samalla tavalla jotkut ihmiset vetävät välistä myös muilla aloilla. Ei onneksi ainakaan vielä läheskään kaikki, vaan todella pieni osa.

Sitä minä ihmettelen, että minun silmin HIFK:n organisaatio ja tavoitteet näyttäytyy kuitenkin varsin ammattimaisena ja hyvin hoidettuna sekä esimerkiksi katsojamäärin mitattuna suosittunakin. Mutta kai minä olen tulossa jo liian sokeaksi kun en huomaa, että organisaation johto se ongelma onkin.

Eikö tällaisilta sopimusongelmilta päästäisi sillä, että sopimukseen liitetään osapuolien sopivaksi katsoma korvaussumma, mikäli sopimus jostain syystä puretaankin. Vaikka kai sitä ihan juridisestikin King on jotain velkaa HIFK:lle yksipuolisesti purettuaan sopimuksensa. Ihan niin kuin työntekijä on korvausvelvollinen työnantajalleen ja päinvastoin. Lakimiehet lienevät näistä koukeroista paremmin selvillä.

Sinänsä ei kai kaikkea voida HIFK:ssä johdonkaan piikkiin laittaa. Paskaa tuuria on myös ollut mukana. Mutta ehkä sen voi nyt oppia, että sopimuksiin tulee lisätä selkeitä sanktiopykäliä joihin allekirjoittaneet sitoutuvat.

 

[Johannes]

Poliisitutkinta Lukon ja HIFK:n välisestä joukkotappelusta on valmistunut. Nyt asiaa etenee syyttäjälle. Mahdollisessa pahoinpitelyasiassa on 2 asianomistajaa, jotka joutuivat kaukalossa passiivisina väkivallan kohteeksi. Syyttäjän ratkaistavaksi jää myös, syyllistyikö HIFK:n valmentaja Pentti Matikainen pahoinpitelyjen yllytykseen.

Urheiluruudun raportin mukaan syyttäjän syyteharkinta, nostetaanko syyte vai ei, valmistunee loppukesästä.

Tietolähteet: Urheiluruutu, IS-uutiset ja STT

PS. Ketäköhän ne 2 reppanaa olivat, jotka joutuivat ihan passiivisina hakattavaksi.

 

[Walton]

Viestin lähetti Johannes
Ketäköhän ne 2 reppanaa olivat, jotka joutuivat ihan passiivisina hakattavaksi.

Eiköhän nämä onnettomat olleet Petrell ja Pirnes. Eipä taida muita vaihtoehtoja olla kun tapausta muistelee.

 

[Olkku]

Yle tekstiteeveen kirjoitus asiasta tässä , siinähän mainitaan, että kummastakin joukkueesta yksi asianomistaja.

 

[MS]

http://www.iltalehti.fi/osastot/jaakiekko/200506013130137_jk.shtml

 

[L4E]

Poliisi epäilee kolmea Hifkin ja yhtä Lukon pelaajaa pahoinpitelystä sekä penaa yllytyksestä pahoinpitelyyn. Ilmeisesti Häppölä, Järvinen ja Kultanen ovat hifkin epäillyt ja Gill tai Pettinen Lukon. Molemmista joukkueista toimii yksi tappeluun "osallistumaton" asianomistajana(Varmaan Torkki tulee myös kysymykseen Lukosta Pirneksen lisäksi).

 

[Walton]

Henkilöt joita epäily koskee ovat, Toporowski, Häppölä, Järvinen ja Saarinen.

 

[scholl]

Poliisi tönii Penttiä. Ja mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, pidättää poliisi Pentin siinä vaiheessa, kun Pentin pitäisi olla allekirjoittamassa sopimusta uuden coachin kanssa.

 

[L4E]

Viestin lähetti Walton
Henkilöt joita epäily koskee ovat, Toporowski, Häppölä, Järvinen ja Saarinen.

Olivatko nuo epäillyt jo ilmoitettu jossain virallisesti? Saarinenhan ei saanut edes rangaistusta, mutta Kultanen sitä vastoin sai.

Topo saa sitten haasteensa tuosta "kovan pojan" pudottamisesta. Luulin että tutkinta olisi koskenut vain tuota viimeistä kahakkaa.

 

[Walton]

Ei kai noita nimiä missään ole virallistettu, mutta näistä nimistä oli silloin puhetta kun poliisitutkintaa aloitettiin.

Poliisi on tutkinut nimenomaan koko ottelun tapahtumat, eikö vain joukkutappelun osalta, kuten monesta paikasta on ollut ymmärrettävissä.

 

[Panzerfaust]

Re: Lukko-HIFK -joukkotappelu

Viestin lähetti Routainen Sydän

Pelaajille maksimissaan sakkoa, koska tappelut kuuluvat jääkiekkoon.

Jos Suomi on oikeisvaltio, niin se pamauttaa sakkoa sille yksityishenkilölle, joka vaivasi poliisia aiheettomalla tutkintapyynnöllä ja siitä seuranneella joutavalla paperityöllä. Telkkariuutisissa voisi vielä joku poliisipäällikkö vähän kovistella tyhmimpiä kansalaisia toteamalla tuimasti kameralle: "Antakaa olla viimeinen kerta, kun häiritsette poliisin työtä tällä tavalla!"

 

[L4E]

Re: Lukko-HIFK -joukkotappelu

Viestin lähetti Routainen Sydän


Erityisesti Matikaisen kohtalo kiinnostaa. Ihmetyttää vain, että jos mitään faktatietoa/todisteita - videota tms. - ei pahoinpitelyyn yllyttämisestä tosiaankaan ole, ja Matikainen kiistää syyllisyytensä, niin asianhan pitäisi olla OK?

No, oikeudessahan tilanne on vähän toisin. Siinä saattaa pelaajankin suu yllättäen "aueta", kun käsi on raamatulla ja tietoisuus väärästä valasta tulevasta tuomiosta. Lisäksi poliisi hallitsee varmasti paremmin nuo kuulustelut kuin Muukkonen.
Tämä kaikki tietysti edellyttää sen että pena on tosiaan käskyttänyt.

Mutta joka tapauksessa mielenkiintoista pystyykö oikeuslaitos näyttämään penasta jotain toteen vaikka Muukkonen ei pystynytkään.

Routainen Sydän, syytteen nostaja oli kirkkonummelainen.

 

[siffa]

Re: Re: Lukko-HIFK -joukkotappelu

Viestin lähetti L4E

Tämä kaikki tietysti edellyttää sen että pena on tosiaan käskyttänyt.

Ketä epäilisit joukkotappelun käskyttäjäksi, ellei se sitten ollutkaan Pena? Penahan on näissä käskyttämisissä legenda jo 80-luvulta alkaen.

 

[L4E]

Re: Re: Re: Lukko-HIFK -joukkotappelu

Viestin lähetti siffa
Ketä epäilisit joukkotappelun käskyttäjäksi, ellei se sitten ollutkaan Pena? Penahan on näissä käskyttämisissä legenda jo 80-luvulta alkaen.

Tuskimpa muitakaan vaihtoehtoja on kuin pena tai sitten se ettei käskyttänyt. Nyt kun homma on oikeuslaitoksen käsittelyssä en epäile ketään vaan jätän sen homman niille jotka sen paremmin osaavat.

 

[mjr]

Huonoltahan tämä näyttää: missä ovat kakku- ja viilareseptit, Frank? Minkä tason partureita on Kakolassa ja onko se vielä Turussa? Ei vaan, vaikea uskoa, että tästä oikeasti nostettaisiin syytettä. Kysymyshän oli lähinnä rikos jääkiekon pelaamisesta kiinnostuneita kohtaan ja he ovat vähemmistö. Jos taas tämä epämääräinen huitominen närkästyttää ja järkyttää, niin suojattua elämää ihmiset viettävät. Uutisia en suosittelisi tällöin katsomaan ja voihan sitä aina seurata jotain todellista pehmolajia kuten koripalloa, amerikkalaista jalkapalloa, eurooppalaista jalkapalloa, lentopalloa, maahockeyta, krikettiä, jääpalloa, mitä niitä nyt on.

 

[Buccaneer]

Re: Re: Re: Re: Lukko-HIFK -joukkotappelu

Viestin lähetti L4E
Tuskimpa muitakaan vaihtoehtoja on kuin pena tai sitten se ettei käskyttänyt. Nyt kun homma on oikeuslaitoksen käsittelyssä en epäile ketään vaan jätän sen homman niille jotka sen paremmin osaavat.

No onhan lisäksi vielä yksi hyvinkin todennäköinen vaihtoehto eli Jukka Rautakorpi. Tai kaksi, sillä saattoihan Kari Makkonenkin tuon Lukko-pelaajien tempauksen takana olla. Oli kumpi tahansa tai ei kukaan, niin olennaista on kuitenkin mielestäni muistaa, että pelin jälkeenhän Pena sanoi, että ennemminkin juuri Lukon puolelta sitä käskytystä tapahtui. Turha siis mustamaalata Penaa tämän johdosta.

Itse tosin olen samoilla linjoilla tarvittavien oikeustoimien suhteen kuin Panzerfaust tuossa hetkeä aikaisemmin. Lisäksi jonkunlainen "Rodney King-käsittely" vielä tälle surullisen kuuluisalle, raumalaiselle, jääkiekon suhteen siviilille yksityishenkilölle voisi olla paikallaan.