Kaatuuko KHL kuluvan kauden jälkeen Venäjän talousongelmiin?

[Groozie]

Muutama fakta mietittäväksi jotka melki kaikki tietääkin, mutta eivät ehkä osaa sisäistää.

Jokereiden ja Hartwallin omistajiin kuuluu Gennadi Timtšenko, sekä Arkadi, Boris ja Roman Rotenberg.

Kun nyt faktoja väität puhuvasi niin korjataan pari. Jokereiden ja Hartwall Arenan omistajiin kuuluvat Harry Harkimo (51% Jokereista) ja Roman Rotenberg (49% Jokereista ja 100% Hartwall Arenasta). Bonuskorjauksena myös se, että Jokereiden entinen osaomistaja Gennadi Timtšenko on yhdysvaltojen, mutta ei EU:n pakotelistalla.

 

[Cobol]

Kysynkin Jokereiden matseissa kävijöiltä sekä faneilta, että mitä jos Putin olisikin liittäny osan Suomea itseensä? Antaisitteko anteeksi että Jokereiden omistajat ovat Putinin kavereita vieläkin ja yhdessä tekevät rahaa.

Vai meneekö se niin että kaikkien muiden maiden rajoja Putin saa siirtää rauhassa ja Jokereiden fanitus jatkuu, mutta Suomeen ei saa koskea? Surullista jos noin on joidenkin arvomaailma.

Osaltani olen moneen kertaan asiaa asiallisesti valottanut ja ketjujakin avannut, joten asiallisesti ei osaltani tässä yhteydessä enempää.

Sen sijaan huvittaa nämä Tappara-fanien itkut Jokerien Venäjä-yhteyksistä kun Tapparan isoPoju käy kovaa kauppaa Putinin lähipiirin kanssa ja rikastuu (en nyt mökiltä linkkiä löytänyt) joidenkin huhujen mukaan myös sillä, että Israel myy sekä aseita että uudenaikaisia tiedustelulennokkeja Venäjällä koottavaksi. Pojun isä oli varsinainen asetehtailija, jolla oli yhteydet myös Neuvostoliittoon. Niillä aseilla on lahdattu diktatuurien vastustajia ympäri maailmaa enemmän kuin laki sallii. Poju ei kuitenkaan näitä bisneksiä kokonaan lopettanut ja Israelissa ja Etelä-Afrikassa hänet kyllä tunnetaan miehenä, joka myy jokaiselle sen mitä tarvitaan. Suomeksi sanottuna yksi persläpi joka on eniten hyötynyt dikatuurien toimeenpanemista siviilien tappamisesta ympäri maailman.

Tässä hieman Pojusta uusvanhaa juttua:

Selvitys: Poju Zabludowicz lahjoittanut satojatuhansia brittikonservatiiveille - Britannia - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Huomatkaa Putin-kontaktit.

Jatkakaa. Minä lähden kalaan. Ja saunaan sen jälkeen.

 

[iibor]

Venäläispankeissa, sveitsiläissä tallelokeroissa, haudattuna salaojaputkessa jonkun pihalle; aivan sama, kun kyse ei ole rahasta, jonka saisi laillisesti Suomeen. Ja kenen vika se on, jos ei Jokereiden, jos Jokerit on rakentanut rahoituksensa laittomien lähteiden varaan?

Ahaa, eli Jokereiden olisi pitänyt ennustaa Putinin toimet silloin 2013 kun KHL rahoitusta sovittiin ja ennustaa myös se, että rahoituksen hoitaminen osittain venäläis-suomalaisten miljardöörien rahoilla ei pakotteiden takia onnistu. Vai onko venäläinen raha noin niinkuin yleisestikin laitonta? Kerro, hyvä mies.

Uskomattomia juttuja taas.

 

[Marre]

Ahaa, eli Jokereiden olisi pitänyt ennustaa Putinin toimet silloin 2013 kun KHL rahoitusta sovittiin ja ennustaa myös se, että rahoituksen hoitaminen osittain venäläis-suomalaisten miljardöörien rahoilla ei pakotteiden takia onnistu. Vai onko venäläinen raha noin niinkuin yleisestikin laitonta? Kerro, hyvä mies.

Pientä riskienhallintaa ja kaukokatseisuutta olisi toki voinut noudattaa ja KHL-suunnitelman alkuvaiheissa. Tuskin Hjalliksellekaan oli epäselvää siinä, kuinka kyseenalaisista lähteistä ostajaehdokkaiden rahat olivat peräisin ja että tähän liittyy riskejä. Mutta totta, silloin nuo rahat olivat vielä näennäisesti puhtaita ja laillisia (siis onhan ne nyt hankittu kaikella todennäköisyydellä Venäjän lakeja rikkoen, mutta Venäjän lakeja nyt tunnetusti aletaan oligarkkien kohdalla noudattaa vasta, kun joutuvat epäsuosioon.) mutta pakotteet ovat olleet voimassa jo hyvän aikaa. Jokereiden olisi tietysti kuulunut sopeuttaa toimintaansa muuttuneisiin olosuhteisiin.

Valiokin myi Putin-juustonsa Suomessa ja sopeutti toimintaansa, kun se ei enää voinut viedä juustojaan Venäjälle. Jokereidenkin olisi pitänyt sopeuttaa toimintansa, eikä luottaa siihen, että saisi maahan laittomaksi muuttuneet varat.

Joskus lait muuttuvat ja uusia lakeja pitää alkaa noudattaa, eikä jatkaa vanhaan malliin vain, koska suunnitelma oli tehty ennen lakien muutosta. Kun pakotelistan henkilöiden rahat muuttuivat lännessä likaisiksi, niin silloin niiden varaan ei enää voi laskea, vaan rahat hankitaan laillisista lähteistä. Se ei riitä, että rahat käytetään bulvaanin kautta, vaan sellaista toimintaa kutsutaan rahanpesuksi.

EDIT: Jokereiden toimintaympäristö on muuttunut radikaalisti ensimmäisten KHL-suunnitelmien jälkeen. Jokerit eivät ole sopeuttaneet toimintaansa muuttuneeseen toimintaympäristöön. Johtuen tästä Jokerit on akuuteissa maksuvaikeuksissa. Miten tämä voisi olla hyvä taloudellinen tilanne millekään yhtiölle?

 

[douppi]

Osaltani olen moneen kertaan asiaa asiallisesti valottanut ja ketjujakin avannut, joten asiallisesti ei osaltani tässä yhteydessä enempää.

Sen sijaan huvittaa nämä Tappara-fanien itkut Jokerien Venäjä-yhteyksistä kun Tapparan isoPoju käy kovaa kauppaa Putinin lähipiirin kanssa ja rikastuu (en nyt mökiltä linkkiä löytänyt) joidenkin huhujen mukaan myös sillä, että Israel myy sekä aseita että uudenaikaisia tiedustelulennokkeja Venäjällä koottavaksi. Pojun isä oli varsinainen asetehtailija, jolla oli yhteydet myös Neuvostoliittoon. Niillä aseilla on lahdattu diktatuurien vastustajia ympäri maailmaa enemmän kuin laki sallii. Poju ei kuitenkaan näitä bisneksiä kokonaan lopettanut ja Israelissa ja Etelä-Afrikassa hänet kyllä tunnetaan miehenä, joka myy jokaiselle sen mitä tarvitaan. Suomeksi sanottuna yksi persläpi joka on eniten hyötynyt dikatuurien toimeenpanemista siviilien tappamisesta ympäri maailman.

Tässä hieman Pojusta uusvanhaa juttua:

Selvitys: Poju Zabludowicz lahjoittanut satojatuhansia brittikonservatiiveille - Britannia - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Huomatkaa Putin-kontaktit.

Jatkakaa. Minä lähden kalaan. Ja saunaan sen jälkeen.

Terve, mistä bongasit tuon viimeksi lainatun tekstin mun nicillä? En kyllä muista tuollaista kirjoittaneeni.

 

[Veri]

Kun nyt faktoja väität puhuvasi niin korjataan pari. Jokereiden ja Hartwall Arenan omistajiin kuuluvat Harry Harkimo (51% Jokereista) ja Roman Rotenberg (49% Jokereista ja 100% Hartwall Arenasta). Bonuskorjauksena myös se, että Jokereiden entinen osaomistaja Gennadi Timtšenko on yhdysvaltojen, mutta ei EU:n pakotelistalla.

Pieniä nyansseja, siellä on vähä siirrelty Romanin nimiin, joka ei ole pakotelistalla, mutta totuus silti pysyy samana. Samaa mieltä on myös pankit, ja palkanmaksussa ongelmia.

IS: Jokereilla palkkoja maksamatta – pankki sulkenut rahaliikenteen - KHL - 27.05.2015 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

 

[Veri]

Osaltani olen moneen kertaan asiaa asiallisesti valottanut ja ketjujakin avannut, joten asiallisesti ei osaltani tässä yhteydessä enempää.

Sen sijaan huvittaa nämä Tappara-fanien itkut Jokerien Venäjä-yhteyksistä kun Tapparan isoPoju käy kovaa kauppaa Putinin lähipiirin kanssa ja rikastuu (en nyt mökiltä linkkiä löytänyt) joidenkin huhujen mukaan myös sillä, että Israel myy sekä aseita että uudenaikaisia tiedustelulennokkeja Venäjällä koottavaksi. Pojun isä oli varsinainen asetehtailija, jolla oli yhteydet myös Neuvostoliittoon. Niillä aseilla on lahdattu diktatuurien vastustajia ympäri maailmaa enemmän kuin laki sallii. Poju ei kuitenkaan näitä bisneksiä kokonaan lopettanut ja Israelissa ja Etelä-Afrikassa hänet kyllä tunnetaan miehenä, joka myy jokaiselle sen mitä tarvitaan. Suomeksi sanottuna yksi persläpi joka on eniten hyötynyt dikatuurien toimeenpanemista siviilien tappamisesta ympäri maailman.

Tässä hieman Pojusta uusvanhaa juttua:

Selvitys: Poju Zabludowicz lahjoittanut satojatuhansia brittikonservatiiveille - Britannia - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Huomatkaa Putin-kontaktit.

Jatkakaa. Minä lähden kalaan. Ja saunaan sen jälkeen.

Tuon kirjotin minä eikä douppi.

Huhuja ja lisää huhuja, sekä Pojun isän juttuja. Jos Poju saa tuomion terroristien tukemisesta tai muusta vastaavasta tai joutuu pakotelistalle, niin en vois millään hyväksyä jos on Tapparan kanssa missään tekemisissä. Kovasti koitat siellä selitellä Jokereitten juttuja verukkeella että "kyllä ne muutki jotaki tekee"

Poju tukee britannian konservatiivipuoluetta ja istu samassa pöydässä Putinin judokaverin kanssaa, jo on kamala kytkös Putiniin. Ei millän verrannollisia Jokereiden taustahemmoihin joita on pakotelistoilla.

Surullista että piti olla tommonen porukka jotka sotkee Jokerit huonolla maineellaan. Hieno seura joka ei ansaitse tulla sanotuks samassa lauseessa venäjäpakotteiden kanssa. Parasta ois jos Jokerit vois irtautua KHL:stä ja palata Liigaan vaikka sitten Mestiksen kautta sellaisessa omistuksessa joka ei liitty mitenkää Vladimir Putiniin. Tsemppia teille, ei oo helppo paikka faneillekkaan

 

[Cobol]

Terve, mistä bongasit tuon viimeksi lainatun tekstin mun nicillä? En kyllä muista tuollaista kirjoittaneeni.

Veriä lainasin ja hänelle kommentoin ennen kuin lähdin laiturin viereen virveliä testaamaan ja saunaan. En osaa sanoa miksi siinä on sinun nimimerkkisi. Sinulla ei ole yhtään tekstiä tuota ennen tällä sivullakaan ja koko lainaamani teksti on Verin. Valitan tapahtunutta.

 

[douppi]

Veriä lainasin ja hänelle kommentoin ennen kuin lähdin laiturin viereen virveliä testaamaan ja saunaan. En osaa sanoa miksi siinä on sinun nimimerkkisi. Sinulla ei ole yhtään tekstiä tuota ennen tällä sivullakaan ja koko lainaamani teksti on Verin. Valitan tapahtunutta.

Ok, homma selkee :)

 

[Cobol]

Kovasti koitat siellä selitellä Jokereitten juttuja verukkeella että "kyllä ne muutki jotaki tekee"

En minä selittele ja hyväksy mitään Putinin tekemisiä Ukrainan osalta. Luulin että tämä on käynyt selväksi jo moneen kertaan. Kommentti sinulle oli vain siksi, että Tapparan omistajista Poju on edelleen mukana asekaupassa ja hänen omaisuutensa on pääosin tullut isänsä asekaupoista joilla niin venäläiset, israelilaiset, etelä-afrikkalaiset kuin kaikki muutkin ovat tappaneet miljoonia ihmisiä. Itse en viitsisi niin hirveästi huudella moraalia Jokerien perään jos tällainen kaveri on OK omistajana.

***

Seurataan miten Jokerien käy tässä prosessissa. Onko KHL nykymuodossaan kaatumassa ja ns. lännen seurat joutumassa eri syistä tilanteeseen, jossa jatko on liian vaikea. Siinä tapauksessa KHL on jatkossa puhtaasti tai lähes puhtaasti venäläinen sarja ja KHL nykymuodossaan historiaa. Toinen vaihtoehto on se, että mitään muutoksia ei juuri tapahdu ja kolmas vaihtoehto taas sellainen, että 2016-2017 tulee uusia länsiseuroja mukaan ja KHL laajenee myös itään.

Kuten tämän ketjun aloituksesta käy ilmi, pidän täysin mahdollisena nykymuotoisen KHL:n kaatumista kuin jatkamistakin. Jokerien osalta se merkitsee aina vuotta kerrallaan - ellei maksuliikenne käy liian vaikeaksi.

Katsellaan kuis käy. Näillä mennään. Sais ilmat muuten lämmetä.

 

[Veri]

En minä selittele ja hyväksy mitään Putinin tekemisiä Ukrainan osalta. Luulin että tämä on käynyt selväksi jo moneen kertaan. Kommentti sinulle oli vain siksi, että Tapparan omistajista Poju on edelleen mukana asekaupassa ja hänen omaisuutensa on pääosin tullut isänsä asekaupoista joilla niin venäläiset, israelilaiset, etelä-afrikkalaiset kuin kaikki muutkin ovat tappaneet miljoonia ihmisiä. Itse en viitsisi niin hirveästi huudella moraalia Jokerien perään jos tällainen kaveri on OK omistajana.
.

Jos on isällä on huono maine ja huhuja kiertää niin ei poikaa siitä pidä minusta rankaista. Laillisen asekaupan hyväksyn, laittoman en. Jos Poju on rikkonu jotaki lakeja niin tuomiolle vaan ja sitten ulos Tapparan kaikesta toiminnasta. Syytön kunnes toisin todistetaan, se on ainoa oikea tapa.

Hyvää kesää sinnekkin ja voimia Jokereiden faneillle vaikeassa tilanteessa!

 

[Inge Glid]

On täysin moraalitonta touhua seurata jokereiden pelejä tai maksaa euroakaan ottelulipusta. Oletteko kertaakaan miettineet mihin 49% rahasta menee ja mitä te tuette sillä rahalla?

Nordean aitio on ollut koko kauden käyttökiellossa juuri tämän 49% takia. Henkilökunta tai kukaan muu ei ole käyttänyt aitiota. Minä nostan hattua Nordealle suoraselkäisyydestä, paha on paha ja sillä sipuli. 49% rahan alkuperästä ei ole tietoa, eikö niin? Ei ole pystytty todistamaan mistä raha tulee?

Noiden venäläisten raha on rehellisellä työllä ja rehellisin keinoin ansaittu, hahhhah! On se vaan käsittämätön juttu, että Hjallis rahan takia myy teidät ja just venäläisille. Koko maailmaa tykkää just venäläisistä. Jokerikannattajat rakastavat venäläisiä omistajiaan koska antavat rahansa niille.

 

[faro]

Oletteko kertaakaan miettineet mihin 49% rahasta menee...

Olet näköjään niin hyvin perillä näistä asioista, että mielellään varmaan kerrot mihin ne rahat menevät (?)

 

[Cobol]

Oletteko kertaakaan miettineet mihin 49% rahasta menee ja mitä te tuette sillä rahalla.

Nordeaan on mennyt rahasta ei 49 prosenttia vaan 100 prosenttia. Tuemme Jokereita. Sen 100 prosentin lisäksi Rotenbergit ovat tukeneet Jokereita ja Suomen valtiota veroilla noin 10 miljoonaa euroa. Jokerit on Suomen urheiluseuroista ylivoimainen veronmaksaja kun lasketaan palkkaverot mukaan. Verot maksetaan Suomeen. Tuemme siis Suomeakin.

 

[erku]

Jos on isällä on huono maine ja huhuja kiertää niin ei poikaa siitä pidä minusta rankaista. Laillisen asekaupan hyväksyn, laittoman en. Jos Poju on rikkonu jotaki lakeja niin tuomiolle vaan ja sitten ulos Tapparan kaikesta toiminnasta. Syytön kunnes toisin todistetaan, se on ainoa oikea tapa.

Sinähän pelaat räikeästi kaksilla korteilla. Rotenbergit ja Timtshenko ovat siis ilmeisesti syyllisiä ilman tuomioita, mutta Pojun kohdalla tuomio muuttaa vasta Tapparan toiminnan tukemisen moraalittomaksi.

Minusta ainakin rakennusurakoilla rikastuminen on moraalisesti vähemmän arveluttavaa kuin rikastuminen aseiden myynnillä demokratian vastustajille.

 

[Veri]

Sinähän pelaat räikeästi kaksilla korteilla. Rotenbergit ja Timtshenko ovat siis ilmeisesti syyllisiä ilman tuomioita, mutta Pojun kohdalla tuomio muuttaa vasta Tapparan toiminnan tukemisen moraalittomaksi.

Minusta ainakin rakennusurakoilla rikastuminen on moraalisesti vähemmän arveluttavaa kuin rikastuminen aseiden myynnillä demokratian vastustajille.

Mun hyvin lyhyen tutkimisen jälkeen ymmärsin että isäpappa oli se jok myi aseita. Aiemmin en tiennyt edes tuota Tapparan yhdestä omistajan isästä. Vaikea olla jotakin vastaan josta ei tiedä yhtään mitään.

Jokereiden klaani taas on pakotelistalla ja se riittää mulle etten heitä suostu tukemaan. Pakotteiden tarkoitus on että Venäjän harjoittamat sotatoimet saadaan loppumaan Ukrainassa. Jos Rotenbergeilla riittäis selkärankaa, he ottais julkisesti kantaa asiaan ja vaatis Putinia poistumaan Ukrainasta, se olisi oikein tehty, sillä Venäjä on liittäny Krimin laittomasti itseensä. Kenties heidän nimet pyyhittäis jenkkien listalta ja pankkiliikenne kulkis jälleen

Mutta ei, Rotenbergit yrittävätkin keksiä keinoja kiertää pakotteita... kuka pystyy arvostaa tollasia miehiä? Varmaa heidän näkemys Mainilan laukauksistaki on vähä "erillainen" kun kerran eivät pidä Venäjän toimiakaan vääränä Ukrainassa.

 

[Inge Glid]

Tuemme jokereita...

Vaikka mitä tapahtuisi?
Suljetteko siniset silmänne faktojen kanssa vain koska fanittaminen on mennyt sille asteelle, että tuette vaikka omistajina ovat nämä venäläispelurit.

Jossain vaiheessa tervejärkinen ihminen sanoo EI. Jos Hifk myydään ryss... eiku venäläisille niin on 100 varma, etten ikinä milloinkaan käy peleissä. Vaikka myytäis vain 10%

 

[MustatKortit]

Minä en ymmärrä, miksi täällä jossitellaan Jokerien KHL-siirron kohdilta, että ongelmat johtuvat Ukrainasta, pakotteista jne ja tätä ei voinut tietää, kun liityttiin.

Varmaan pitää tämän hetken ongelmien kohdalta ihan kutinsa, eli maksuliikennevaikeuksilla on yhteyksiä koko yli vuoden jatkuneeseen kriisiin.

Mutta noin isommassa kuvassa Jokerien KHL-siirtoon liittyi isoja riskejä ja kyse oli uhkapelistä jo ennen Ukrainan sotaa. Venäjän heikosta taloudesta ja KHL:n talousasioiden huonosta hoidosta oli Suomessakin puhuttu jo useampi vuosi.

Nyt siis tuli tällaisia ongelmia, mutta Venäjä on Venäjä ja ilman Ukrainan sotaa saattaisi tällä hetkellä olla muita ongelmia, eikä välttämättä yhtään sen pienempiä.

 

[Groozie]

Nyt siis tuli tällaisia ongelmia, mutta Venäjä on Venäjä ja ilman Ukrainan sotaa saattaisi tällä hetkellä olla muita ongelmia, eikä välttämättä yhtään sen pienempiä.

Juuri näin ja jos tädillä olisi munat se olisi setä. Mitä muita ongelmia Jokereilla on ollut Venäjään liittyen kuin Ukrainan tilanteeseen liittyvät pakotteet ja imagohaitat? Mitä tässä nyt tarkkaan ottaen olisi pitänyt ennustaa? 5200 yleisökeskiarvo? Venäjä on tosiaan Venäjä ja jotain ongelmia varmasti osasi suurin osa odottaa kun sinne lähdetään. Mutta niiden mittakaava tuli suurimalle osaa planeettaa yllätyksenä.

 

[MustatKortit]

Juuri näin ja jos tädillä olisi munat se olisi setä. Mitä muita ongelmia Jokereilla on ollut Venäjään liittyen kuin Ukrainan tilanteeseen liittyvät pakotteet ja imagohaitat? ...

Venäjä on liiketoiminta-alueena suurten mahdollisuuksien, mutta samalla suurten riskien maa. On venäläisten kanssa harjoitettava liiketoiminta mitä tahansa, vähittäiskauppaa, autonrenkaita tai vaikka jääkiekko(viihde)bisnestä niin ongelmat Venäjällä eivät voi tulla minään kovin suurena yllätyksenä. Ongelmien ilmenemismuodot ovat viimeisen 20 vuoden aikana olleet länsimaisille yrityksille ja liikemiehille moninaisia: valuuttakurssin heilahtelut ja ruplan kriisi, pätemättömät vuokrasopimukset, ostetut oikeudenkäynnit, aggressiiviset ja laittomat yritysvaltaukset, ongelmat toimituksessa ja tulliasemilla, maahantulokiellot, korruptio ja jopa hämärissä oloissa tapahtuneet kuolemat. Kuten venäläiset tuppaavat itse sanomaan, niin Venäjä nyt on Venäjä. Mielestäni Ukrainan kriisi sekä EU-pakotteet ovat vain yksi tällaisten ongelmien ilmenemismuoto.

Venäjän talouden käymistilasta sekä maan yleisesti ottaen heikkenevästä yhteiskuntakehityksestä käytiin Suomessa keskustelua vuosikausia ennen Ukrainan kriisiä, joka itsessään on nähty myös Kremlin tavoitteena kääntää huomio pois oman maan tapahtumista.

 

[Groozie]

Mielestäni Ukrainan kriisi sekä EU-pakotteet ovat vain yksi tällaisten ongelmien ilmenemismuoto.

Eli Hjalliksen olisi siis mielestäsi pitänyt ennustaa Ukrainan tapahtumat. En todellakaan arvosta Hjallista kovin korkealle, isolta osin juuri Jokereiden myymisen takia, mutta minun mielestäni on kohtuutonta vaatia liikemiestä osaamaan ennustamaan sotaa. Sotaa jota harva asiantuntijakaan kesällä 2013 osasi ennustaa. Mitään muita ylitsepääsemättömiä ongelmia ei ole vastaan tullut. Kausi meni kentällä ja sen ulkopuolella paremmin kuin about kukaan odotti. Venäjän ja KHL:n talousongelmat olivat kaikilla tiedossa, mutta ne eivät ole ainakaan toistaiseksi Jokereita koskeneet muuta kuin juuri pakotteiden kautta. Kuten todettua ongelmia Venäjällä toimiessa varmasti osattiinkin odottaa, mutta niiden vakavuus tuli yllätyksenä.

 

[MustatKortit]

Eli Hjalliksen olisi siis mielestäsi pitänyt ennustaa Ukrainan tapahtumat...

Hyvänen aika, ei tietenkään olisi pitänyt. Sota alkoi poikkeuksellisen epäonniseen aikaan Jokeri-kiekon kannalta.

Mielestäni voimme jättää koko Jokerit&venäläisoligarkit-kuvion pois yhtälöstä, kyse on siitä että mille tahansa länsimaiselle toimijalle Venäjän kaupan mahdolliset ongelmat - joita on esiintynyt epäsäännöllisen säännöllisesti koko 90-luvun ja 2000-luvun - eivät voi tulla suurena yllätyksenä.

Nämä riskithän tuolla on otettava ja moni on ottanutkin, sillä mahdollisuuksia Venäjältä kyllä löytyy.

... Venäjän ja KHL:n talousongelmat olivat kaikilla tiedossa, mutta ne eivät ole ainakaan toistaiseksi Jokereita koskeneet muuta kuin juuri pakotteiden kautta. Kuten todettua ongelmia Venäjällä toimiessa varmasti osattiinkin odottaa, mutta niiden vakavuus tuli yllätyksenä.

Olen aika samoilla linjoilla kanssasi, mutta ilman Ukrainan kriisiä näkisin joka tapauksessa uhkakuvia, jotka olisivat aiheuttaneet ongelmia Jokereille jollain aikavälillä. Suurin osa niistä liittyy Venäjän yleiseen taloustilanteeseen ja esimerkiksi öljyn hinnanlasku olisi tapahtunut ilman Ukrainan kriisiäkin ja vaikuttanut mm. ruplan kurssiin. KHL:n omat jalat ovat savipohjalla taloudellisessa mielessä, tämä on yksi asia. Eikä Venäjällä voi sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että kerran Kremlin suosiossa ollut oligarkki menettää yhdessä yössä asemansa ja ongelmat alkavat. Tällä hetkellä Putin on hyvä ystävä niin Rotenbergien kuin Gennadin kanssa, mutta Venäjällä Putinin hymypoikia on ollut muitakin.

 

[Cobol]

kyse on siitä että mille tahansa länsimaiselle toimijalle Venäjän kaupan mahdolliset ongelmat - joita on esiintynyt epäsäännöllisen säännöllisesti koko 90-luvun ja 2000-luvun - eivät voi tulla suurena yllätyksenä.

Tässä olet kyllä väärässä. Mitä tahansa tapahtuukin Jokerien ympärillä, se tulee suurena yllätyksenä Jatkoajassa. Aina.

Siihen aikaan kun Hjallis päätöksen Kummolan kanssa Jokerien KHL-taipaleesta teki, useita länsimaisia seuroja Euroopan isoissa liigoissa oli pelannut ja pelaa edelleen venäläisrahoituksella tehden yhteensä jopa satojen miljoonien eurojen tappioita per kausi. Ne oli hoidettu siististi, aina. Keskustelut useiden länsimaisten kiekkoseurojen kanssa KHL:ään liittymisestä olivat menossa ja itse asiassa Jokerienhan ei pitänyt olla ensimmäinen. Muualla kansalliset lajiliitot estivät siirrot, meillä Kummola voideltiin hyväksymään se. Tilanne vitutti monia kannattajia kuten voi huomata niistä viesteistä joita ensimmäisten viikkojen aikana tuli. Mutta koska omaa seuraa ei hylätä ja koska Kummolan, Hjalliksen puheet ja monet esimerkit näyttivät että venäläisellä rahalla voi toimia, mitään isoa liikettä Jokerien KHL:ään siirtymistä vastaan ei ollut. Tähän vaikutti paljon se, että Liiga koettiin mielivaltaiseksi (case Nordlund) ja kun Jokerien pelaajataso ja Jokerien peli nousisi ihan eri sfääreihin ja nähtäisiin ehkä vihdoin sitä vanhaa Jokeriaatetta nykyaikaan sovitettuna, lähtö ei ollut isolle enemmistölle ongelma.

Rahaliikenne oli toiminut hyvin mm. Chelsean osalta joten rahaliikenteen osalta siihen aikaan ei ollut perusteltuja epäilyksiä. Vasta pakotteet muuttivat kaiken vaikka sitä on vaikea Jatkojassa tunnustaa koska se veisi pohjan täällä vallalla olevalta jälkikäteisviisaudelta.

Isossa kuvassa nyt ollaan tilanteessa, jossa KHL:n kaatuminen nykymuodossaan on entistä lähempänä. Venäjän ulkopuoliset seurat ovat tippumassa pois tai letkuissa etsimässä rahoitusta jostain... Itse en tiedä miten länsimaiset pankit voisivat ratkaista Jokerien tilanteen, jossa rahaa seuralle tulee pankkien epäilyksen mukaan pakotelistalla olevilta henkilöitä ja heidän omistuksessaan olevilta yhtiöiltä. Toisin sanoen, Jokereissa Roman ja Hjallis eivät laita 10 miljoonaa per kaus vaan se tulee ainakin Nordean näkemyksen mukaan muualta.

 

[Groozie]

Olen aika samoilla linjoilla kanssasi, mutta ilman Ukrainan kriisiä näkisin joka tapauksessa uhkakuvia, jotka olisivat aiheuttaneet ongelmia Jokereille jollain aikavälillä. Suurin osa niistä liittyy Venäjän yleiseen taloustilanteeseen ja esimerkiksi öljyn hinnanlasku olisi tapahtunut ilman Ukrainan kriisiäkin ja vaikuttanut mm. ruplan kurssiin. KHL:n omat jalat ovat savipohjalla taloudellisessa mielessä, tämä on yksi asia. Eikä Venäjällä voi sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että kerran Kremlin suosiossa ollut oligarkki menettää yhdessä yössä asemansa ja ongelmat alkavat. Tällä hetkellä Putin on hyvä ystävä niin Rotenbergien kuin Gennadin kanssa, mutta Venäjällä Putinin hymypoikia on ollut muitakin.

Mitään tälläisiä ongelmia ei Jokereiden kohdalla ole kuitenkaan ollut, ainakaan vielä. Se tässä pointtina olikin, että on turha huudella kuinka tämä olisi pitänyt lähtiessä tietää, kun itsekkin myönnät ettei Ukrainan tilannetta voinut ennustaa. Itse olen alusta asti ollut sitä mieltä, että KHL kaatuu aikanaan omaan mahdottomuuteensa. Uhkakuvia oli alusta asti ja ne ovat jopa vahvistuneet, mutta ne eivät ole Jokereiden kohdalla toistaiseksi realisoituneet. "Jollain aikavälillä" saattavat sitten toki realisoituakin. Tervetuloa silloin haudalle tanssimaan, nyt olet kuitenkin vähän etuajassa.

 

[MustatKortit]

...

Siihen aikaan kun Hjallis päätöksen Kummolan kanssa Jokerien KHL-taipaleesta teki, useita länsimaisia seuroja Euroopan isoissa liigoissa oli pelannut ja pelaa edelleen venäläisrahoituksella tehden yhteensä jopa satojen miljoonien eurojen tappioita per kausi. Ne oli hoidettu siististi, aina. Keskustelut useiden länsimaisten kiekkoseurojen kanssa KHL:ään liittymisestä olivat menossa ja itse asiassa Jokerienhan ei pitänyt olla ensimmäinen...

... mutta myös KHL:n rahoitukseen ja raha-asioihin liittyviä kysymyksiä oli alettu nostaa esille jo ennen Ukrainan kriisiä ja jo ennen Jokerien liittymistä pelaamaan maailman toiseksi kovimpaan kiekkosarjaan.

Kysymyksiä esitettiin liittyen Venäjän yleiseen talouden kehitykseen, öljyriippuvuuteen ja yleiseen korruptioon ja yhteiskuntakehitykseen liittyen. Spesifimmin KHL:ää kosketellen pohdittiin sitä, kuinka kauan sarjan rahoitus jatkuu samanlaisena ja mietittiin myös Sotshin olympialaisten menemistä ja tulemista sekä tulevia futiksen arvokisoja. Funtsittiin, että josko Venäjän massiivisten asevoima-uudistusten jne keskellä jääkiekon saama rahamäärä olisi pienenemään päin, rahojen ohjautuessa mm. jalkapalloon...

Minun mielestäni voi sanoa, että koko KHL:n tulevaisuus olisi hämärän peitossa myös ilman Ukrainan tämänhetkistä tilannetta, mutta ilmeisesti meillä on tässä näkemysero. Samalla on syytä muistaa, että Ukrainan kriisiä ja eritoten kansallistunteen lietsomista Venäjällä ei ole pidetty vain syynä, vaan osin seurauksena: Venäjällä menee huonosti muutenkin, käännetään katseet ulkoisiin uhkiin.

Tämähän ei ole mikään kovin tavaton toimenpide itänaapurissa.