Kaatuuko KHL kuluvan kauden jälkeen Venäjän talousongelmiin?

[-pasi-]

Oikeasti, jo vuosia olen miettinyt että Jokereiden yllä on jokin kirous kun kaikki menee aina päin helvettiä. Mutta nyt kun organisaatio on siirtynyt KHL-liigaan ja koko perkeleen liiga sitten loppuu, niin enää ei tarvitse miettiä ko. kirousta vaan se on päivänselvä asia.

ps. kyllä, olen taikauskoinen sekä ylikuonnollisiin asioihin uskova ihminen.

Tosin siihen asti kun sarja menee nurin Jokerit taitaa olla olla yksi vakaampia seuroja. Eikös Jokerit maksa kuitenkin palkkansa euroissa joten maksukyky muihin seuroihin nähden on hyvä. Tosin ei mitään hajua seuran taloudesta ja muusta että pystyykö sitä nyt tällä kaudella hyödyntämään, mutta jos homma jatkuu näin niin seuraavilla kausilla voi hyvinkin vahvoilla olla moneen muuhun seuraan nähden, ihan jo vaikka ilman Venäläisiä rahojakin.

 

[aquanqua]

Slovan maksanee Euro-maan seurana palkat euroina ja ovat kuitenkin ilmeisesti kusessa talouden kanssa. Jokereiden "vakaus" riippunee siitä, kuinka riippuvainen seura on idästä tulevasta rahoituksesta.

 

[ms.qvist]

Slovan maksanee Euro-maan seurana palkat euroina ja ovat kuitenkin ilmeisesti kusessa talouden kanssa. Jokereiden "vakaus" riippunee siitä, kuinka riippuvainen seura on idästä tulevasta rahoituksesta.

Niinpä, paljon varmasti riippuu siitä kuinka riippuvainen Jokerit on Venäjältä tulevasta rahoituksesta. Jos muita yhteistyö- ja sponsorointisopimuksia ei saada riittävästi, vaan tulevaisuudessa joukkue on entistä enemmän riippuvainen idästä tulevasta rahoituksesta, Venäjän tilanne ei voi olla näkymättä myös Jokereiden käytössä olevassa budjetissa. Jos Venäjän talouden heikkenemisen myötä KHL:n kilpailukyky heikkenee, se voi myös vaikuttaa siihen millaiset yritykset katsovat järkeväksi sijoittaa rahojaan sponsorointi ja yhteistyösopimuksiin. Jokerit ainoana suomalaisena KHL-seurana voi hyötyä tilanteesta ja se edesauttaa sopimusneuvotteluissa mutta silti, tuskin vannoutuneinkaan Jokeri-fani nyt tyytyväisyyttään hykertelee - eiköhän taivaanrantaan ole kertymässä niitä mustia pilviä.

vlad.

 

[-pasi-]

Slovan maksanee Euro-maan seurana palkat euroina ja ovat kuitenkin ilmeisesti kusessa talouden kanssa. Jokereiden "vakaus" riippunee siitä, kuinka riippuvainen seura on idästä tulevasta rahoituksesta.

Jep, onhan näin, mutta näkisin silti että jokerit on kuitenkin moneen muuhun maahan nähden hyvässä asetelmassa varsinkin jos valuuttan arvo jatkaa laskuaan. Se ei kuitenkaan ole ihan täysin riippuvainen muualta tulevaan rahoitukseen. Tosin jos KHL tuossa kovasti supistuu ja kokoajan on konkurssiuhka joukkueilla niin monella sponsorilla voi olla vähän halukkuutta jatkaa Jokereiden sponsorina.

 

[Bob Maali]

Kummolan mukaan KHL-seurat maksavat palkat ruplissa ja pelaajien on vain kärsittävä inflaatio nahoissaan. http://ts.fi/uutiset/talous/713269/Suomalaisten+KHLpelaajien+palkka+puoliintui

 

[faro]

Kummolan mukaan KHL-seurat maksavat palkat ruplissa ja pelaajien on vain kärsittävä inflaatio nahoissaan. http://ts.fi/uutiset/talous/713269/Suomalaisten KHLpelaajien palkka puoliintui

Kannattaisi hiukan seurata keskustelua. Ei ole meinaan mikään uusi asia. Kolppanenhan huhujen mukaan juuri lakkoilee tämän takia.

 

[Jakke76]

Kannattaisi hiukan seurata keskustelua. Ei ole meinaan mikään uusi asia. Kolppanenhan huhujen mukaan juuri lakkoilee tämän takia.

Kolppasen siskolta taas kuultuna, niin Kolppanen ei lakkoile. Mutta tiedä näitä, onko sitten agentti vuotanut jotain mitä ei pitäisi....

 

[Silitysrauta-Mike]

Niinpä, paljon varmasti riippuu siitä kuinka riippuvainen Jokerit on Venäjältä tulevasta rahoituksesta.

Jokerit on sataprosenttisen riippuvainen Venäjältä tulevasta rahoituksesta. Miksi muuten olisi "ongelmia maksuliikenteen kanssa"?

 

[Bob Maali]

Kannattaisi hiukan seurata keskustelua. Ei ole meinaan mikään uusi asia. Kolppanenhan huhujen mukaan juuri lakkoilee tämän takia.

Kiitos vinkistä. Kolppasen lakkoilu ei ole huhu vaan venäläisen Championatin uutinen, joka on jo todettu ankaksi. TS:n jutussa vahvistetaan se, ettei KHL-sopimuksissa ole inflaatiopykäliä ja kaikkien palkat maksetaan ruplissa.

Edit. Poistin maininnan Jokereista, koska en tiedä maksaako seura euroilla vai ruplilla eikä sitä kerrota jutussa. Eli selvennykseksi vielä: pelaajien palkkojen pieneneminen ei itsessään ole uusi asia. Yksityiskohdilla on spekuloitu paljonkin, joten Kummola tuo tilanteeseen hieman lisävaloa, siis faktoja.

 

[TosiFani]

... TS:n jutussa vahvistetaan se, ettei KHL-sopimuksissa ole inflaatiopykäliä ja kaikkien palkat maksetaan ruplina. Ilmeisesti myös Jokerien, vaikka sitä ei suoraan sanota.

Ja Brückler kertoo kirjassaan, että tällainen pykälä on mahdollista sopimuksiin asettaa. Väitän, että asia riippuu täysin pelaajan arvosta, tuskin Kovaltsuk on menettänyt noin viittä miljoonaa dollaria tällä kaudella.

Liigassa on käytössä työehtosopimus, joka on laadittu yhdessä Pelaajayhdistyksen kanssa. Se määrittelee minimiehdot, joita seurojen tulee noudattaa. Se, ei kuitenkaan kiellä maksamasta ylimääräistä pelaajille tai sitomasta palkkaa vaikka Ruotsin kruunun kurssiin.

Uskoisin, että KHL:ssä on käytössä vastaava sopimuspohja, jossa määritellään tietyt ehdot. En kuitenkaan usko, että Venäjän laki tai KHL:n sopimuksen kieltäisivät inflaatiokompensaation. KHL:ssä taitaa olla palkkakatto, joka tietysti asettaa tiettyjä rajoituksia seuroille.

 

[Bob Maali]

Hyvä täsmennys, asia on varmasti juuri noin. Kummola ei tietenkään tunne kaikkien KHL-tähtien sopimuksia. Puhe oli suomalaispelaajista.

 

[torpeedo]

Tietääköhän kukaan mikä on koko KHL:n tilanne ensi kaudella? En usko.
Jokereiden kannalta seuraavaksi suurin kysymys (koko KHL paletin tulevaisuuden jälkeen) on se miten hyvin SKA/Jokereiden Sugar Daddyn omaisuus on turvassa ruplan syöksymiseltä.
Ja mitä tapahtuu jos näitä länteen jemmattuja rahoja ei palauteta Rodinan (ei puolue) pelastamiseen. Jos olen oikein ymmärtänyt, Kreml on antanut ohjeistusta asiasta.

Jos jotain positiivista hakee niin voi sanoa että Suomen korkean verotuksen tuoma händicäppi Jokereille taitaa olla nyt kuitattu ja vaaka on heilahtanut kallelleen toiseen suuntaan.

 

[Cobol]

Ja Brückler kertoo kirjassaan, että tällainen pykälä on mahdollista sopimuksiin asettaa. Väitän, että asia riippuu täysin pelaajan arvosta, tuskin Kovaltsuk on menettänyt noin viittä miljoonaa dollaria tällä kaudella.

Laitapa nyt sanatarkka lainaus. En usko että olet edes kirjaa lukenut. Mä olen lukenut. Siellä ei puhuta mistään indeksistä jonka mukaan palkka nousee tai laskee per kuukausi kurssien vaihtuessa.

Itse olen sen varassa mitä asiasta olen kuullut Venäjällä venäläisessä yrityksessä työskentelevältä suomalaiselta tuttavaltani (sekä tietysti pelaaja-agenttien, pelaajien ja nyt Kummolan kertoman varassa). Venäjällä sikäläinen eli 100 prosenttisesti venäläisomisteinen, ilman omia valuuttatuloja oleva yritys ei voi mitenkään sitoa palkkoja dollariin. Palkat maksetaan ruplissa. KHL-seuroilta tämä dollarijuttu on vielä mahdottomampaa koska ne eivät maksa itse palkkojaan. Eivät ne voi tehdä työsopimuksia dollariin sidottuna muitten laskuun kun maksajina on aluehallinto yms tahot. Tuttavani mukaan mikään ei estä silti suhmuroimasta asiaa ohi lain ja ottaa erilaisia lisiä, palkitsemisia yms käyttöön. KHL:n venäläisseurat saavat kaikki tulonsa ruplina ja lahjoituksina tai "Putin-veroina". koska niiden oma tulonhankinta kattaa pienimmillään ehkä 3-6 prosenttia kokonaiskuluista.

Sellaisessa tilanteessa jossa Venäjällä nyt ollaan, KHL-seurojen palkat maksaa aluehallinto ja alueelliset tehtaat. Maksajien omakin rahoitus on isoissa ongelmissa, joten siellä ei ole mitään halua lähteä maksamaan enempää kuin sopimusten mukaan joutuvat maksamaan. Eikä aina sitäkään. Kun ei pysty.

Voidaan kysyä miksi seurojen pitäisi maksaa enemmän ruplia kuin on sovittu? Sehän kaataisi kaiketi 5-10 seuraa samalla hetkellä. Olisivatko pelaajat vaatimassa vähemmän ruplia jos ruplan kurssi olisi noussut 60 prosenttia? Miten he reagoisivat jos seurat vaatisivat pelaajia unohtamaan sopimuksen ja jatkossa tulee vähemmän ruplia koska sen arvo on noussut?

Ongelma ei todellakaan koske pelkkiä suomalaispelaajia. Justiinsahan viime viikolla oli juttua muutaman tunnetun jenkkipelaajan "loukkaantumisesta" kun loukkaantuminen on kaiketi oikeutettu syy jäädä ottelusta pois ja puhuttiin lakosta, koska vaihtokurssi alkaa olemaan niin huono. Lakon toki agentti pian kielsi, ymmärrettävistä syistä.

Kovan palkkaa ei maksa seura SKA vaan KHL. Uskon että näillä muutamilla pelaajilla on sellainen sopimus tai ainakin maksajalla sellainen tulkinta, että ongelmia ei tule. Mutta mistäpä sitä tietää vaikka näinkään ei olisi.

***

Kuten aiemmin kirjoitin, on mielenkiintoista seurata millaisia muutoksia pelaajasopimuksiin tulee ensi kaudelle. Uskon että Putinin ystävät hoitavat asian. Muussa tapauksessa voi tehdä tiukkaa saada pelaajia lännestä. Joka tosin voisi olla hyväksikin KHL:n kehittymiselle. Mutta ensin pitää ratkaista KHL:n kohtalo ylipäätään. Onko jatkossa vain venäläisseurat + Jokerit ja jos on, miten Jokerien ystävät siihen suhtautuvat. Vai onko KHL jatkossa jotain muuta? Elämme mielenkiintoisia aikoja,

 

[TosiFani]

Laitapa nyt sanatarkka lainaus. En usko että olet edes kirjaa lukenut. Mä olen lukenut. Siellä ei puhuta mistään indeksistä jonka mukaan palkka nousee tai laskee per kuukausi kurssien vaihtuessa...

En ole lukenut, luotin tähän viestiin. Jos Fat Jesus on väärässä, seison korjattuna.

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin tähän ketjuun, Bernd Bruclerin kirjassa sanottiin että ennen kauden alkua sovittiin seuran kanssa ruplan kurssi suhteessa dollariin jonka mukaan palkka maksettiin ruplissa kauden ajan.
Miten lie nykyään mutta tuskin Brucler sitä itsekään on keksinyt kirjaansa?

Koko keskustelu lähti minun kohdaltani liikkeelle siitä väitteestä, ettei venäjällä voisi sopimuksiin kirjata erilaisia bonuksia inflaatiota kompensoimaan. Siis näin ei olisi mahdollista toimia, syystä tai toisesta. Se, haluaako seura näin toimia, on taas ihan eri keskustelun aihe. Minä väitän, että huippupelaajat pystyvät neuvottelmaan sopimuksensa uusiksi myös kesken kauden halutessaan ja saavat myös inflaatiolta turvaavan sopimuksen. Vuosia sitten juttelin yhden pelaaja-agentin kanssa ja hän kertoi, että pohjois-amerikkalaiset pelaajat tekevät aina dollaripohjaisen nettosopimuksen. Näin he tietävät palkkansa, eri maiden verotus yms. käytännöt jäävät joukkueen kontolle.

 

[MustatKortit]

... Minä väitän, että huippupelaajat pystyvät neuvottelmaan sopimuksensa uusiksi myös kesken kauden halutessaan ja saavat myös inflaatiolta turvaavan sopimuksen...

Tämän uskon minäkin, siis jos miettii vaikka esimerkkinä käyttämääsi Kovalchukia niin vaikea kuvitella, että hänen palkastaan olisi ruplan heikkenemisen takia jätetty iso osa maksamatta. Suomalaispelaajat sitten asia erikseen, enpä usko Wärnillä ja kumppaneilla olevan samanlaisia tsäänssejä.

 

[Cobol]

En ole lukenut, luotin tähän viestiin. Jos Fat Jesus on väärässä, seison korjattuna.

Katson ao. kohdan kun kirja palautuu lainasta, mutta jos se noin on, siinä tapauksessa asiat ovat muuttuneet. Pistän kuitenkin sen sanatarkan lainauksen aikanaan. Julkisten juttujen perusteella pelaajien, agenttien ja Kummolan mukaan tällaista vaihtoehtoa ei ole (enää). Venäjä on myös tehnyt muutoksia lakeihinsa. Tai noudattaa voimassa olevia lakeja mahtikäskyllä aiempaa paremmin. Siihen en millään usko, että jenkki- ja suomalaispelaajat agentteineen olisivat hölmösti ottaneet tällaisen turvamahdollisuuden pois sopimuksestaan.

Uskon edelleen ja olen sellaisen 99 prosenttisen varma siitä, että Venäjällä osattiin laskea ruplan syöksykierre tämän KHL-kauden aikana kun maa rymistelee Ukrainassa viime keväästä alkaen. Ei ne tyhmiä sentään ole.

***

KHL:n kannalta Venäjän talous on nyt tilanteessa, jossa kovin paljon ei enää tarvita takapakkia niin nykymuotoisena KHL häviää. Nimi voi jäädä tai mitä tahansa, mutta seuroja kuolee reippaasti ja varsinkaan Venäjän ulkopuolella ei ole elinvoimaisia seuroja kuin ehkä Jokerit. Jokeritkin vain jos Rotenberg pumppaa rahaa seuraan. Venäjällä tilanne ei ole kovin paljon parempi johtuen siitä, että Venäjä tulee olemaan ensi vuoden mahdollisesti syvälamassa. Venäjän valtiovarainministeriö odottaa taantumaa, ihan virallisestikin...

 

[charger]

Kyllä tässä jo kaipaakin Jokeri-pelejä!

Nyt vaan koko paska kumoon, niin luulen että loppupeleissä ovat kaikki tyytyväisiä. Myös salaa nekin, jotka täällä KHL:n ylivertaisuutta ovat toitottamassa.

 

[I am not Jesus]

Vaikka joillain pelaajilla olisikin dollariin sidottuja sopimuksia, niin kyllä ruplan arvon 50 % lasku vaikuttaa seurojen palkanmaksukykyyn, kun pitääkin yhtäkkiä maksaa tuplamäärä ruplia.

 

[TosiFani]

Vaikka joillain pelaajilla olisikin dollariin sidottuja sopimuksia, niin kyllä ruplan arvon 50 % lasku vaikuttaa seurojen palkanmaksukykyyn, kun pitääkin yhtäkkiä maksaa tuplamäärä ruplia.

Paitsi niillä, joilla on öljybisneksessä toimiva yritys takana. Näille yrityksille ongelma on öljyn hinnan lasku, ruplan devalvoituminen on enemmänkin positiivinen asia heille.

 

[kiwipilot]

Jos ja kun rybyjen touhu jatkuu nähdyn kaltaisena, niin KHL nykymuodossaan kupsahtaa varmasti. Jos ei jo kesken kauden, niin viimeistään kesällä. Tyytymättömyyden ulkomaisten pelaajien joukossa on oltava valtavaa, sillä ainoa syy tuossa roskamaan keinotekoisessa liigassa pelaamiseen on raha. Kannattaa myös muistaa, että joku kiekkoliiga tuskin on listalla lähelläkään kärkeä kun tyhjästä ruplasäkistä aletaan kaapimaan viimeisiä kopeekoita, varsinkin kun tulevat jalkapallon MM-kisat tulevat nielemään aivan poskettoman määrään rahaa ja lahjuksia Putlerin jengin taskuun.

 

[retro]

Uskon edelleen ja olen sellaisen 99 prosenttisen varma siitä, että Venäjällä osattiin laskea ruplan syöksykierre tämän KHL-kauden aikana kun maa rymistelee Ukrainassa viime keväästä alkaen. Ei ne tyhmiä sentään ole.

No jos asia olisi noin selvä ollut, niin sen puolestahan olisi kannattanut pelata forexissa ruplaa shorttaamalla. Pelaajien olisi ollut varsin helppo sitoa palkkataso euroihin myymällä ruplaa lyhyeksi, tässä on tietysti se ongelma, että katastrofitilanteessa rupla vahvistuu ja pelaaja saa potkut/palkkoja ei näy eikä kuulu.

 

[Jani82]

Jos ja kun rybyjen touhu jatkuu nähdyn kaltaisena, niin KHL nykymuodossaan kupsahtaa varmasti. Jos ei jo kesken kauden, niin viimeistään kesällä. Tyytymättömyyden ulkomaisten pelaajien joukossa on oltava valtavaa, sillä ainoa syy tuossa roskamaan keinotekoisessa liigassa pelaamiseen on raha..

Ensi kesänä viimeistään nähdään nykymenolla todella iso tuuletus KHL:ssä ulkomaalaispelaajat häviävät nykyisellä tahdilla hyvin tehokkaasti.
Eli olisi kovinkaan iso yllätys jos suomalaisia pelaisi ensi kaudella KHL:ssä noin kentällisen verran sillä KHL:n houkuttelevuus on menetetty ellei Venäjän valtio pidä KHL:n palkkatasoa nykyisellään.

Kannattaa myös muistaa, että joku kiekkoliiga tuskin on listalla lähelläkään kärkeä kun tyhjästä ruplasäkistä aletaan kaapimaan viimeisiä kopeekoita, varsinkin kun tulevat jalkapallon MM-kisat tulevat nielemään aivan poskettoman määrään rahaa ja lahjuksia Putlerin jengin taskuun.

Niin ja mistä Venäjä nykymenolla löytää rahat edes koko kisoihin kun rakennustyöt ovat vaiheessa kahta/kolmea valmista stadionia lukuunottamatta mutta kun samalla pitäisi kunnostaa muutakin infraa lentokentistä ja junista lähtien niin Venäjällä voi kohta olla tiukkaa edes järjestää kisat.

 

[ms.qvist]

Kovan palkkaa ei maksa seura SKA vaan KHL. Uskon että näillä muutamilla pelaajilla on sellainen sopimus tai ainakin maksajalla sellainen tulkinta, että ongelmia ei tule. Mutta mistäpä sitä tietää vaikka näinkään ei olisi.

Olet varmasti huomattavasti paremmin minua perillä näistä huippujen palkanmaksuista, joten oma tulkintani on silkkaa spekulaatiota ja mutuilua, mutta voisin kuvitella, että KHL:n toimistolla muutamien pelaajien kohdalla on nyt käytössä varajärjestelyt juuri tällaisten tilanteiden varalle, nimittäin liigan julkisuuskuvalle* ei välttämättä tee hyvää se, että kalliilla hankittu Kovaltshuk tai vaikkapa Radulov päättävätkin ruplan syöksyn seurauksena pakata kassinsa ja lähteä ensi kaudeksi katsastamaan löytyykö pelipaikkaa NHL:n suunnalta. Tähän mutuiluun perustuen voisin kuvitella, että näiden liigan valovoimaisimpien pelaajien palkkojen kohdalla ruplan syöksy ei niin merkittävästi näy.

vlad.

*: Tosin eipä tämä nykyinenkään tilanne tee liigan julkisuuskuvalle hyvää vaan uskottavuus rapisee sitä mukaa mitä heikommaksi ruplan kurssi käy ja voi olla, että kauden loputtua uskottavuus on lähempänä nollaa kuin kymppiä.

 

[ilu]

No jos asia olisi noin selvä ollut, niin sen puolestahan olisi kannattanut pelata forexissa ruplaa shorttaamalla. Pelaajien olisi ollut varsin helppo sitoa palkkataso euroihin myymällä ruplaa lyhyeksi, tässä on tietysti se ongelma, että katastrofitilanteessa rupla vahvistuu ja pelaaja saa potkut/palkkoja ei näy eikä kuulu.

Tätä itsekin vähän ihmettelen. Markkinoilta kyllä löytyy instrumentteja valuuttariskiltä suojautumiseen, tulipa se palkka sitten minkä maan seteleinä tahansa. Nämä aikoja sitten tulevaisuuden kurssikehitykset "tienneet" kannattaa jättää omaan arvoonsa. Jostain syystä se ilmainen raha ei ikinä kelpaa, vaikka tietoa jälkikäteen löytyykin.

 

[C.Orr]

Niin ja mistä Venäjä nykymenolla löytää rahat edes koko kisoihin kun rakennustyöt ovat vaiheessa kahta/kolmea valmista stadionia lukuunottamatta mutta kun samalla pitäisi kunnostaa muutakin infraa lentokentistä ja junista lähtien niin Venäjällä voi kohta olla tiukkaa edes järjestää kisat.

Mikäli kriisi pitkittyy, eiköhän ole suhteellisen varmaa, että jalkapallon MM-kisojen isännyys annetaan toisen maan järjestettäväksi yhtenä pakotearsenaalin osana. Olisi mielipuolista antaa Venäjän markkinoida maataan koko maailmalle kun se samaan aikaan on tehnyt toimillaan varsin selväksi sen, että se ei kunnioita sen enempää kansainvälisiä sopimuksia kuin Ukrainan suvereniteettia.

Mitä KHL:n tulevaisuuteen tulee, niin sen merkitys Venäjän poliittisena välineenä on melko pieni johtuen jääkiekon varsin pienestä kansainvälisestä merkityksestä ja pakotteiden aikaansaaman talousahdingon jatkuessa sen rahoittaminen valtiojohtoisesti tulee joko loppumaan tai radikaalisti vähenemään. Se tarkoittaa samaa kuin nykymuotoisen KHL:n loppua.