Kaatuuko KHL kuluvan kauden jälkeen Venäjän talousongelmiin?

[Cobol]

Myönnän että lauseeni on hieman teoreettinen. On totta että saman ruplamäärän maksamiseksi riittää pienempi määrä barreleita, mutta ei tilanne varmaan kokonaisuudessaan ole kovin mieluisa kenellekään.

Ok

Mutta siinä mielessä pidän mielipiteestäni kiinni että öljysponssit ovat paras huonoista vaihtoehdoista nykyvenäjällä. Öljyn hinta määräytyy maailmanmarkkinoilla ja sitä ei Putinin touhut ainakaan paina alaspäin, enemmän päinvastoin. Samoin USD-pohjainen kaupanteko varmistaa sen että palkanmaksukyky säilyy vaikka rupla sukeltaisikin. Öljytulo on aina USD:ta.

Otat nyt kovasti näkemystä asiaan jota et tunne. Putinin Ukrainaan kohdistuva sota ei ole nostanut öljyn hintaa. Se on laskenut kevään vajaasta 120 dollarista nykyiseen noin 84 dollariin. Laskukaan ei johdu Putinista. Itse asiassa laskun syystä ei ole mitään tarkkaa tietoa, mutta moni asiantuntija uskoo laskun johtuvan maailmantaloudessa olevista ongelmista. Toisin sanoen, öljy indikoi supistuvaa taloutta. Jos näin käy, erityisesti Venäjä kärsii. Tämä saattaa olla kuolinisku KHL:lle nykymuodossaan, koska rahaa ei tule sisään riittävästi. Venäjän taloudesta on esittetty väittämä jonka mukaan barrelihinta ei saisi laskea alle 95-100 dollarin. En tunne asiaa niin hyvin, mutta väitteesi siitä, että Putinin toimet nostavat öljyn hintaa kuten sekin, että KHL:n palkanmaksu säilyy ruplan sukelluksesta huolimatta eivät ole todellisuuspohjaisia. Pitää ymmärtää kokonaisuus. Syyt ja seuraukset.

Jos barrelihinta putoaa sanokaamme 60-50 dollariin, Venäjää uhkaa konkurssi. Tässä ei ole mitään epäselvää ja aineistoa on yllin kyllin saatavilla myös suomeksi. Putin saattaa hyvin juuri tästä syystä lähteä seuraavaan operaatioon. Mutta se tulee erittäin kalliiksi ja kuten tämän ketjun alussa todetaan Venäjän sisäpiirilähteistä (nimellä), rahaa ei ole. Uusi sota voisi kuitenkin ainakin hidastaa öljyn hinnan putoamista.

 

[torpeedo]

En tunne asiaa niin hyvin, mutta väitteesi siitä, että Putinin toimet nostavat öljyn hintaa kuten sekin, että KHL:n palkanmaksu säilyy ruplan sukelluksesta huolimatta eivät ole todellisuuspohjaisia. Pitää ymmärtää kokonaisuus. Syyt ja seuraukset.

Mun ulosanti ei ollut ehkä maailman parasta kun kirjoitin tästä öljyn hinnanmuodostuksesta. Yritin sanoa juuri samaa kuin mitä kirjoitit, että Venäjän tilanne ei vaikuta hirveän paljon öljyn maailmanmarkkinahintaan. Ja jos vaikuttaisi, niin epävakauden kautta nostavasti.

Ja kirjoitin myös että öljyraha on paras huonoista vaihtoehdoista. Jos Venäjän kansantalous romahtaa on selvä että myös KHL pistää lapun luukulle. Öljyrahaa suunnataan varmasti moneen asiaan (perusinfraan) mieluummin kuin urheilusarjaan siinä vaiheessa kun kaikkeen ei enää ruplia riitä.

Joskus on hieman vaikeaa ilmaista itseään niin että haluttu asia välittyy. Tänään ei ole ollut minun päiväni tämän suhteen.

 

[penaz]

Jos barrelihinta putoaa sanokaamme 60-50 dollariin, Venäjää uhkaa konkurssi. Tässä ei ole mitään epäselvää ja aineistoa on yllin kyllin saatavilla myös suomeksi. Putin saattaa hyvin juuri tästä syystä lähteä seuraavaan operaatioon. Mutta se tulee erittäin kalliiksi ja kuten tämän ketjun alussa todetaan Venäjän sisäpiirilähteistä (nimellä), rahaa ei ole. Uusi sota voisi kuitenkin ainakin hidastaa öljyn hinnan putoamista.

Olisihan se hienoa (mutta kai aika epätodennäköistä), jos öljyn hinta tästä vielä laskisi. Minusta on mukavaa kuitenkin katsoa, miten tämä nykyinenkin öljyn hinta kurittaa Venäjän taloutta.

En uskalla kirjoittaa mitään venäläisistä tankeista Ukrainassa ja Putin -Liigasta, ettei taas tule putinilaista penaltia ilman perusteluita (rules violation).

 

[Mike]

Hyvä mies mene vaikka Moskovaan ja huomaa, että ehkä 2% väestöstä osaa nimetä yhden nykyjääkiekkoilijan nimeltä. Miksei Kiinassa ja Intiassa ole 100k vetäviä lätkäareenoita?

Tää on sellainen asia, joka aina herättänyt kiinnostusta, mutten ole koskaan jaksanut nähdä vaivaa että olisin sitä sen enempiä selvitellyt.. Kaikkihan nyt tietävät, että lätkä on täysin marginaalilaji pl. Suomi, Kanada, Sveitsi joissa on oikeasti suosittua, sekä pienemmissä määrin Ruotsi, Tsekki ja Slovakia, jossa lienee top 3 laji ainakin, vaikkei lähellekään suosituin olekaan.
Fudikseen nyt ihan tyhjäpäistä edes vertailla muualla kuin Suomessa, mutta missä asemassa jääkiekko on Venäjällä suhteessa esim. korikseen, lentikseen, käsikseen? Jotenkin sitä aina on ajatellut, että jääkiekko ihan kohtuu iso peli siellä on, koska sieltä niin valtava määrä pelaajia tulee. Helposti samalla unohtuu, että niin isosta maasta tulee valtava määrä huippupelaajia jääkiekkoon vaikka lajin asema ko.maassa olisikin pienehkö, koska koko laji ylipäänsä on globaalisti marginaaleissa ja harrastajamäärät Venäjällä suhteessa kaikkiin maailman jääkiekkoilijoihin olisi pikkulajin asemastakin huolimatta merkittävä, koska asukasluku suhteessa varsinaisiin jääkiekkomaihin (pl.Kanada) on luokkaa eri planeetta.

 

[Joonabouss]

Tää on sellainen asia, joka aina herättänyt kiinnostusta, mutten ole koskaan jaksanut nähdä vaivaa että olisin sitä sen enempiä selvitellyt.. Kaikkihan nyt tietävät, että lätkä on täysin marginaalilaji pl. Suomi, Kanada, Sveitsi joissa on oikeasti suosittua, sekä pienemmissä määrin Ruotsi, Tsekki ja Slovakia, jossa lienee top 3 laji ainakin, vaikkei lähellekään suosituin olekaan.
Fudikseen nyt ihan tyhjäpäistä edes vertailla muualla kuin Suomessa, mutta missä asemassa jääkiekko on Venäjällä suhteessa esim. korikseen, lentikseen, käsikseen? Jotenkin sitä aina on ajatellut, että jääkiekko ihan kohtuu iso peli siellä on, koska sieltä niin valtava määrä pelaajia tulee. Helposti samalla unohtuu, että niin isosta maasta tulee valtava määrä huippupelaajia jääkiekkoon vaikka lajin asema ko.maassa olisikin pienehkö, koska koko laji ylipäänsä on globaalisti marginaaleissa ja harrastajamäärät Venäjällä suhteessa kaikkiin maailman jääkiekkoilijoihin olisi pikkulajin asemastakin huolimatta merkittävä, koska asukasluku suhteessa varsinaisiin jääkiekkomaihin (pl.Kanada) on luokkaa eri planeetta.

En tiedä miten jääkiekon kansainvälinen suosi liittyy ketjun aiheeseen, mutta nyt on viestissä niin paljon asiavirheitä ja disinformaatiota, että on pakko tarttua.

Tälläisiä viestejä lukiessa tulee mietittyä, että kyseinen käyttäjä on varmaankin viettänyt vähän liiaksikin aikaa FutisFoorumin puolella, kun jääkiekko kuulemma kiinnostaa "vähemmissä määrin" Ruotsissa ja entisessä Tsekkoslovakiassa.

Jääkiekko on suosituin laji ainakin Suomessa, Kanadassa, Latviassa, Valko-Venäjällä ja Slovakiassa, niin yleisömäärien kuin tv-lukujen suhteen.
Toiseksi suosituin laji se on vähintäänkin Sveitsissä, Venäjällä (ampumahiihto on tosin myös huomattavan suosittua), Tšekissä, Ruotsissa ja Saksassa (vaikka jääkiekko on Saksassa kaukana jalkapallon suosiosta, kerää se silti enemmän katsojia kuin käsipallo, koripallo tai lentopallo). Itävallassa jalkapallon lisäksi edelle mennee myös hiihto, mutta joukkuelajeista jääkiekko on toiseksi suosituin.

Venäjän kokoisessa maassa alueelliset erot ovat luonnollisesti suuria, kun jo Sveitsissä Bernissä paikallisella jengillä on 13 000 kausikorttilaista ja Luganossa vastaavasti jalkapallo kiinnostaa huomattavasti enemmän. Moskovan alueella laji kiinnostaa vähän vähemmän, mutta Tšeljabinskissa ja Jaroslavlissa se lienee ykköslaji.

 

[MustatKortit]

Olisihan se hienoa (mutta kai aika epätodennäköistä), jos öljyn hinta tästä vielä laskisi. Minusta on mukavaa kuitenkin katsoa, miten tämä nykyinenkin öljyn hinta kurittaa Venäjän taloutta.

En uskalla kirjoittaa mitään venäläisistä tankeista Ukrainassa ja Putin -Liigasta, ettei taas tule putinilaista penaltia ilman perusteluita (rules violation).

Öljynhinnan on tänään muutamissa medioissa raportoidun ennusteen mukaan oletettu hieman elpyvän ja heilahtavan ensi vuonna johonkin 90 dollariin. Tämä ei tosin nähdäkseni Venäjälle vielä riitä, he ovat niin riippuvaisia öljystä, että haluaisivat varmasti nähdä hinnan vielä korkeammalla.

Monet öljyntuottajamaat ovat viime aikoina vaatineet tuotannon vähentämistä, mutta Saudi-Arabia ei ole ollut suopea näille ajatuksille, sanovat haluavansa puolustaa markkinaosuuttaan.

 

[ms.qvist]

Öljynhinnan on tänään muutamissa medioissa raportoidun ennusteen mukaan oletettu hieman elpyvän ja heilahtavan ensi vuonna johonkin 90 dollariin. Tämä ei tosin nähdäkseni Venäjälle vielä riitä, he ovat niin riippuvaisia öljystä, että haluaisivat varmasti nähdä hinnan vielä korkeammalla.

Kuten Cobol yllä viittasi, Venäjällä on määritelty aiemmin öljyn barrelihinnan "kipurajaksi" noin 100 dollaria eli vaikka öljyn hinta nousisi sinne noin 90 dollariin barrelilta on se silti liian vähän Venäjälle jos huomioidaan aiemmin määritellyt "kipurajat", mutta toki olennaisesti parempi mitä nykyinen hintataso ja antaisi Venäjälle hiukan enemmän pelivaraa. Mutta esim. asevoimien laajan uudistus- ja modernisaatio-ohjelman kannalta olisi parempi, että öljyn barrelihinta nousisi reilusti päälle sataan dollariin ja pysyttelisi siellä mahdollisimman kauan ainaa, näin tähän ohjelmaan riittäisi pumpattavaksi rahaa nykyistä huomattavasti enemmän ja ohjelma olisi (teoreettisesti) mahdollista toteuttaa tavoiteajassa - nykyisellä hintatasolla se ei ole mahdollista vaan joko jostain on luovuttava tai aikaskaalaa venytettävä olennaisesti pidemmälle 2020-luvun puolelle.

vlad.

 

[Cobol]

Joskus on hieman vaikeaa ilmaista itseään niin että haluttu asia välittyy. Tänään ei ole ollut minun päiväni tämän suhteen.

Rehellinen vastaus, mutta olet siinä kyllä oikeassa, että jos kulut ovat pelkästään ruplissa ja tulot pelkästään dollareissa, tilanne ei ole niin huono kuin luulisi. Ruplan heikkeneminen on siinä tapauksessa kuin rahaa painaisi. Tosin KHL:n kannalta tilanne ei ole tämä koska KHL:llä ei ole merkittäviä tuloja dollareissa. Se on riippuvainen siitä mitä rikkaat ja vieläkin rikkaammat sedät taskustaan löytävät. Teoriassa esimerkiksi kuvitteellinen Gazprom Neftin KHL-kassa voisi olla 1.1.2014 rupla-arvoltaan 200 miljoonaa dollaria ja yhtiö maksaisi eri tavoin siitä 80 prosenttia ruplissa ja 20 prosenttia dollareissa. Jälkimmäiseen kuuluvat KHL:n kampanjat lännessä, ulkomaalaispelaajien palkat yms yms. Tällöin ruplan halventuminen vähentäisi yhtiön todellisia kuluja. Toisaalta Siperiassa on ehkä seuroja, jotka maksavat ison osan pelaajien ja valmentajan palkoista dollareina, mutta saavat tulonsa ruplina. Kestämätöntä.

Voi myös kysyä, että jos samaan aikaan sisääntulevan rahan määrä putoaa öljynhinnan laskiessa ja lännen pakotteiden vuoksi 30-40 prosenttia, tuleeko jossain vaiheessa merkittävää vähennystä KHL-rahoitukselle koska niitä rahoja tarvitaan muualle Venäjän yhteiskunnan kehittämiseksi.

 

[Mike]

Tälläisiä viestejä lukiessa tulee mietittyä, että kyseinen käyttäjä on varmaankin viettänyt vähän liiaksikin aikaa FutisFoorumin puolella, kun jääkiekko kuulemma kiinnostaa "vähemmissä määrin" Ruotsissa ja entisessä Tsekkoslovakiassa.

Jääkiekko on suosituin laji ainakin Suomessa, Kanadassa, Latviassa, Valko-Venäjällä ja Slovakiassa, niin yleisömäärien kuin tv-lukujen suhteen.
Toiseksi suosituin laji se on vähintäänkin Sveitsissä, Venäjällä (ampumahiihto on tosin myös huomattavan suosittua), Tšekissä, Ruotsissa ja Saksassa (vaikka jääkiekko on Saksassa kaukana jalkapallon suosiosta, kerää se silti enemmän katsojia kuin käsipallo, koripallo tai lentopallo). Itävallassa jalkapallon lisäksi edelle mennee myös hiihto, mutta joukkuelajeista jääkiekko on toiseksi suosituin.
.

Kuten sanoin, niin en ole jaksanut lukuihin ikinä perehtyä, joten nuo tuli puhtaalla mutulla ja lähinnä lajin todellinen suosio Venäjällä oli asia joka tässä yhteydessä mietitytti.
Ruotsissa ja Tsekissä laji kiinnostaa vähemmissä määrin suhteessa esim. Suomeen. Ruotsissa jalkapallo on ylivoimainen ykkönen, ja vaikka jääkiekko olisikin kakkonen, niin siellä on myös aika kovaa suosiota ainakin käsiksellä, jäapallolla, salibandylla sekä yksilölajeista esĩm. pingiksellä ja speedwaylla eikä jääkiekon asema ole niin ilmiselvä kun vaikkapa täällä. Tsekkien ja Slovakkien ja manitsemasi V-Venäjän urheiluelämästä mulla ei ole mitään havaintoa, mutta oletin Slovakian olevan Tsekin tapaan enemmän fudismaa. Latvian olen kuvitellut koripallomaaksi kuten naapurinsa. Saksa on kääpiö lätkässä vaikka siellä yleisöä kävisikin katsomassa kanadalaisten pelaamia matseja, joten sitä on turha edes mainita.

Enemmän kuin lajin ns. katsojasuosio, kertoisi oikeastaan harrastajamäärät.. Eli vaikka Venäjällä laji ei olisikaan harrastetuimpien (en väitä ettei ole koska en tiedä..) joukossa, niin siltikin heidän pelaajamääränsä on prosentuaalisesti luultavasti helvetin kova kaikista maailman pelaajista, koska kokonaisharrastajamäärä lajilla verrattaen pieni.

edit. Wikin mukaan en olisi ihan niin väärässä kun väitit :http://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkiekko#Rekister.C3.B6ityjen_pelaajien_m.C3.A4.C3.A4r.C3.A4_maittain

 

[Soilworker]

edit. Wikin mukaan en olisi ihan niin väärässä kun väitit :http://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkiekko#Rekister.C3.B6ityjen_pelaajien_m.C3.A4.C3.A4r.C3.A4_maittain

Ja kylläpä olet mennyt klassiseen wikipediamiinaan, jossa ei mitään taustaa taulukolle anneta... Tarjolla olisi kyllä IIHF:n omatkin sivut, jossa näkee todelliset luvut harjaanjohtavien kokonaismäärien sijaan:

IIHF - Survey of Players

Ja vähän selkeämpää esimerkkiä noiden numeroiden verratavuudesta (tai sen puutteesta):
Russia: Total 84 270 - Senior 1 966 - U20 81 592 +dumarit
Sweden: Total 56 839 - Senior 11 884 - U20 41 521 +dumarit
Belgium: Total 2950 - Senior 1 473 - U20 1 203 +dumarit

Eli kyllä niitä harrastajia löytyy, mutta aikuisiällä taitaa kuuluvuus kattojärjestöön unohtua... Vai uskoisitko, että Venäjällä on vain n. 500 aikuisiällä olevaa lätkäpelaajaa enemmän kuin Belgiassa?

 

[TommyT]

Kun puhutaan eri lajien suosituimmuudesta ja toisaalta jonkin lajin taloudellisesta menestyksestä niin on hyvä muistaa, että harrastajamäärät tai yleinen tunnettuus ei välttämättä korreloi lajin taloudellisen potentiaalin kanssa. Case-esimerkkinä nyt vaikka Pohjois-Amerikka, jossa kaiken järjen mukaan NBA:n pitäisi dominoida NHL:ää, koska jokainen kadunmies on joskus heitellyt koripalloa ja ainoastaan Wayne Gretzky todennäköisesti pärjäisi Jordanille, LeBronille tai Kobe Bryantille tunnettuudessa. Kuitenkin NHL:n "revenue pool" on vain noin 15% jäljessä NBA:n vastaavaa tällä hetkellä ($3.8bn vs $4.5bn).

Pointtina siis että X hardcore-fania voi olla taloudellisesti arvokkaampi asia kuin Y pelin säännöt tuntevaa ihmistä, ja tämän ympärille voi muodostua relevantti ammattiurheilusarja ihan riippumatta aktiivisesta harrastajakunnasta. Pesäpalloakin on Suomessa jokainen kai pelannut.

 

[Mike]

Kun puhutaan eri lajien suosituimmuudesta ja toisaalta jonkin lajin taloudellisesta menestyksestä niin on hyvä muistaa, että harrastajamäärät tai yleinen tunnettuus ei välttämättä korreloi lajin taloudellisen potentiaalin kanssa. Case-esimerkkinä nyt vaikka Pohjois-Amerikka, jossa kaiken järjen mukaan NBA:n pitäisi dominoida NHL:ää, koska jokainen kadunmies on joskus heitellyt koripalloa ja ainoastaan Wayne Gretzky todennäköisesti pärjäisi Jordanille, LeBronille tai Kobe Bryantille tunnettuudessa. Kuitenkin NHL:n "revenue pool" on vain noin 15% jäljessä NBA:n vastaavaa tällä hetkellä ($3.8bn vs $4.5bn).

Pointtina siis että X hardcore-fania voi olla taloudellisesti arvokkaampi asia kuin Y pelin säännöt tuntevaa ihmistä, ja tämän ympärille voi muodostua relevantti ammattiurheilusarja ihan riippumatta aktiivisesta harrastajakunnasta. Pesäpalloakin on Suomessa jokainen kai pelannut.

Kaikesta samaa mieltä. Tuo mietiskely lajin todellisesta suosiosta Venäjällä lähti liikkeelle kun tuolla aiemmin oli juttua Moskovan joukkueiden heikoista yleisömääristä, jotka ovat kyllä ihan kaikilla mittareilla käsittämättömän huonot ja kielisivät siitä, että ainakaan Moskovan alueella ei jääkiekko kiinnosta ihmisiä pätkääkään. Äkkiseltään kuvittelisi, että ainakin ZSKA:n ja Dynamon matsit olisivat täynnä ihan joka kerta, vaikka niitä ei edes markkinoitaisi ollenkaan. Talousalue on niin järkyttävän iso, että jos sieltä ei löydy kymmentä tuhatta katsojaa illasta toiseen seuraamaan jengiä, jossa pelaa niitä pelaajia kun ko. joukkueissa pelaa, niin onhan se nyt aikamoinen mysteeri.

 

[Mike]

Eli kyllä niitä harrastajia löytyy, mutta aikuisiällä taitaa kuuluvuus kattojärjestöön unohtua... Vai uskoisitko, että Venäjällä on vain n. 500 aikuisiällä olevaa lätkäpelaajaa enemmän kuin Belgiassa?

Ei nuo Wikin lukemat muutoin kun Venäjän osalta poikkea noista liiton sivuista merkittävästi. Mun on tosin vähän vaikea uskoa liiton sivuihinkaan, sillä Venäjän U20-pelaajamääräkin tuntuu liian pieneltä kun miettii mikä määrä sieltä tulee huippupelaajia. Tsekissä 85000 aikuispelaajaa ja 22000 junnua. Siellä ovat liiton jäseniä varmaan kaikki fanitkin :)

 

[Joonabouss]

Äkkiseltään kuvittelisi, että ainakin ZSKA:n ja Dynamon matsit olisivat täynnä ihan joka kerta, vaikka niitä ei edes markkinoitaisi ollenkaan. Talousalue on niin järkyttävän iso, että jos sieltä ei löydy kymmentä tuhatta katsojaa illasta toiseen seuraamaan jengiä, jossa pelaa niitä pelaajia kun ko. joukkueissa pelaa, niin onhan se nyt aikamoinen mysteeri.

Moskovassahan ongelmana on, että areenat ovat epäviihtyisiä, syrjässä ja julkisilla taitaa olla mahdotonta päästä paikan päälle. Dynamolla ja TsKA:lla tosin on kummallakin uudet areenat suunnittelleilla, saa nähdä miten yleisömäärät lähtevät siitä kehittymään.

 

[Max Power]

Moskovassahan ongelmana on, että areenat ovat epäviihtyisiä, syrjässä ja julkisilla taitaa olla mahdotonta päästä paikan päälle. Dynamolla ja TsKA:lla tosin on kummallakin uudet areenat suunnittelleilla, saa nähdä miten yleisömäärät lähtevät siitä kehittymään.

Hallien sijainti, viihtyvyys ja muut pukupellejen ja muiden hienohelmojen arvostamat seikat ovat täysin toissijaisia tässä tapauksessa. Kyllä yleisöä kiinnostava laji ja joukkue vetävät lehtereille porukkaa riippumatta siitä, pelataanko matsi kylmässä ladossa lähiössä vaI kaupungin keskustassa sijaitsevassa NHL-tason hallissa. Jos maailman pelillisesti toiseksi kovin kiekkoliiga ei saa Moskovan kokoisessa kaupungissa katsomoita edes lähelle täyteen niin se kertoo siitä, että jääkiekko ei kiinnosta.

 

[Kirjoittelija]

Hallien sijainti, viihtyvyys ja muut pukupellejen ja muiden hienohelmojen arvostamat seikat ovat täysin toissijaisia tässä tapauksessa.

Mä vähän luulen, että hallin sijainti suhteessa julkisen liikenteen verkostoon merkitsee eniten joillekin ihan muille kuin pukupelleille. Pukupellellähän on varaa mennä matsiin vaikka mittarilla, mutta matalapalkkaduunarin kannalta voi olla hyvin tärkeää, että hallille pääsee kätevästi esim. metrolla.

 

[Jani82]

Ei nuo Wikin lukemat muutoin kun Venäjän osalta poikkea noista liiton sivuista merkittävästi. Mun on tosin vähän vaikea uskoa liiton sivuihinkaan, sillä Venäjän U20-pelaajamääräkin tuntuu liian pieneltä kun miettii mikä määrä sieltä tulee huippupelaajia. Tsekissä 85000 aikuispelaajaa ja 22000 junnua. Siellä ovat liiton jäseniä varmaan kaikki fanitkin :)

Venäjällä ainakin jossain vaiheessa näihin lukuihin laskettiin vain ne "tosissaan" harrastavat eli enemmän tai vähemmän kilpakiekkoa pelanneet.
Suomessa taas luvuissa on mukana kaikki eli kaikki harrastesarjatkin niin tilastoissa ero näytä yhtä suurelta ku se todellisuudessa on pelaajamassan kohdalta.

 

[Barcelona]

En tiedä onko muissa KHL-ketjuissa ollu puhetta mutta uskoisin että Venäjän valtion viimeaikaiset toimet on ainakin taanut sen että KHL ei ainakaan laajene mihinkään länsimaahan pitkään aikaan. Lisäksi sen verran tylyjä lausuntoja Putinin avustaja lateli pari päivää sitten Latviasta (ja Virosta), joten en ylättys jos Latviassa halutaan pesäeroa Venäjään ja talousvaikeuksissa oleva Riikan jengi tipahtaisi seuraavaksi pois. Ja jos tosta KHL kartalta vielä katoaa yksi maa lisää niin yhä enemmän KHL on Venäjän oma mestaruussarja jossa on pari ulkomaan vahvistusta kuin se kansainvälinen sarja josta vielä viime keväänä visioitiin.

 

[MustatKortit]

Jokerien kannalta toivon, että vaikka Kohonen antaa julkisuudessa lausuntoja että vedetään vain KHL:ää ajatellen eteenpäin (toki näin tämä asia julkisuudessa pitääkin ilmaista), niin todellisuudessa Harkimo&co - sikäli mikäli heillä enää mitään oikeaa päätösvaltaa on - pitävät anturit ojossa ja tekevät varasuunnitelman mahdollisen KHL-romahduksen varalta. Ei siksi, että se olisi todennäköisin vaihtoehto, vaan ihan siksi, että kait tuo mahdollista muutaman vuoden aikaviiveellä on. Huonoja viitteitähän on ilmassa.

Minä en ainakaan toivo mitään Jokerien alasajoa, kyseessä on legendaarinen seura, jonka ottaisin mielelläni takaisin Liigaan, mikäli KHL kaatuu. Ja luulisi, että vihanpito Hifk-leirin kanssakin tässä pikkuhiljaa laimenee, niin saataisiin taas tervehenkinen paikallispeliasetelma.

 

[huihai]

Jokerien kannalta toivon, että vaikka Kohonen antaa julkisuudessa lausuntoja että vedetään vain KHL:ää ajatellen eteenpäin (toki näin tämä asia julkisuudessa pitääkin ilmaista), niin todellisuudessa Harkimo&co - sikäli mikäli heillä enää mitään oikeaa päätösvaltaa on - pitävät anturit ojossa ja tekevät varasuunnitelman mahdollisen KHL-romahduksen varalta. Ei siksi, että se olisi todennäköisin vaihtoehto, vaan ihan siksi, että kait tuo mahdollista muutaman vuoden aikaviiveellä on. Huonoja viitteitähän on ilmassa.

Minä en ainakaan toivo mitään Jokerien alasajoa, kyseessä on legendaarinen seura, jonka ottaisin mielelläni takaisin Liigaan, mikäli KHL kaatuu. Ja luulisi, että vihanpito Hifk-leirin kanssakin tässä pikkuhiljaa laimenee, niin saataisiin taas tervehenkinen paikallispeliasetelma.

KHL mitään romahda, ennemmin Liiga kaatuu. Eikä tässä mitään lausuntoja tarvita. Ei Jokereilla ole mitään vihanpitoa HIFK:ta kohtaan, se on vain maaseudun kuvittelua. HIFK:sta en tiedä. Odotellaan nyt vain HIFK:n tuloa KHL:ään Jokerien perässä.

 

[Stonewall]

Ilmeisesti oikeasti pulassa ovat vain Ufa ja Bratislava. Toki jos vielä Riika lopettaa, niin kolmen joukkueen vähennys ensikaudelle on mahdollista. Toki (melkein) kaikki muutkin seurat tuottavat tappiota, mutta niiden kohdalla homma pysyy suunitelluissa rajoissa. Gazpromilta rahansa saavat ovat myöhässä palkkojen maksussa, mutta mikäli kaasuvirta Eurooppaan ei kokonaan katkea, niin eiköhän ne ruplat vielä löydy. Ufa sen sijaan saattaa olla todella lähellä konkkaa, sillä sen takana olevan Bashneft-öljy-yhtiön aikanaan tapahtunutta ykstyistämistä selvitellään parhaillaan, eikä ole tietoa milloin varojen jäädytys loppuu.

 

[LosGebardos]

Hauskaa kun KHL:n kaatumista spekuloiva keskustelu kerää todella paljon huomiota myös muiden kannattajien keskuudessa, ihan Suomi-sarjaa myöten...
Hyvä että KHL kiinnostaa.

Nämä palkkojen myöhästelyiden voivottelu on myös ihmeellinen ilmiö. En ole mikään suuri Venäjä-asiantuntija, mutta jos venäjäläiselle sanoo että palkat voi olla 2 kuukautta myöhässä ennenkuin pelaajat voivat uhata lähteä, niin eiköhän ne aika hyvin käytä tota "siirtymäaikaa".

 

[euron kolikko]

Hauskaa, kun jokerifaneista on yhtäkkiä tullut niin helvetin venäjämyönteisiä ja ollaan puolustelemassa kaikkea khl:n liittyvää kritiikkiä.

Miettikää jos jokeriden sijaan hifk olisikin liittynyt venäjän liigaan. Yhtä myötämieleisestikö olisitte silti nähneet asiat? Ei edes pientä nälvimistä naapurin suuntaan?

 

[aquanqua]

Urheilufanien vahva tunneside ja usein jopa sokea lojaalisuus omaa suosikkiseuraa kohtaan tekee urheilusta arvokkaan vaikuttamisen/vallan välineen. Pikkupoikana tehty päätös/syntynyt rakkaus tiettyä urheilujoukkuetta kohtaan saattaa vielä aikuisäilläkin muokata merkittävällä tavalla ja laaja-alaisesti näkemyksiä ja suhtautumista asioihin. Ehkä joku 50v Jokerifani antaa eduskuntavaaleissa äänensä Joel Harkimolle, koska Jokerit. Ehkä joku 50v IFK-fani jättää antamatta äänen Joel Harkimolle, koska Jokerit.

Ilmiö on yleismaailmallinen, turha Jokerifaneja on nostaa esille jonain ainutlaatuisena porukkana urheilufanien joukossa. Love Kills.

 

[ms.qvist]

Urheilufanien vahva tunneside ja usein jopa sokea lojaalisuus omaa suosikkiseuraa kohtaan tekee urheilusta arvokkaan vaikuttamisen/vallan välineen. Pikkupoikana tehty päätös/syntynyt rakkaus tiettyä urheilujoukkuetta kohtaan saattaa vielä aikuisäilläkin muokata merkittävällä tavalla ja laaja-alaisesti näkemyksiä ja suhtautumista asioihin. Ehkä joku 50v Jokerifani antaa eduskuntavaaleissa äänensä Joel Harkimolle, koska Jokerit. Ehkä joku 50v IFK-fani jättää antamatta äänen Joel Harkimolle, koska Jokerit.

Ilmiö on yleismaailmallinen, turha Jokerifaneja on nostaa esille jonain ainutlaatuisena porukkana urheilufanien joukossa. Love Kills.

Minusta urheilufanien tulisi olla kriittisempiä kannattamiaan seuroja kohtaan eikä hyväksyä ihan mitä tahansa käyttäytymistä tai perinteisten arvojen hautaamista. Olen esim. lopettanut käytännössä kokonaan Red Wingsien seuraamisen syystä, että minusta joukkue pelaa sellaista epäkiekkoa, joka on häpeäksi menneiden aikojen seuraikoneille, etten voi katsoa kannattavani tällaista joukkuetta. Tai jos tarkkoja ollaan niin kiekko on yleismaailmallisesti muuttumassa (muuttunut) pääsarjatasoilla totaaliseksi epäkiekoksi, jonka kanssa en liiemmin halua olla tekemisissä ja joka ei urheiluna tuota minulle sellaista nautintoa jota kaipaan - pärjään ilmankin. Kiekossa oikeastaan enää kiinnostavat kiekkoiluun nivoutuvat poliittiset kytkökset ja se millainen vaikutus niillä voi olla (tai on) sarjoihin tai joukkueisiin.

vlad.