Kaatuuko KHL kuluvan kauden jälkeen Venäjän talousongelmiin?

[Beagle Boy]

Osaako joku teistä helsinkiläisistä kertoa, missä vaiheessa Sanoman ja Hjalliksen riita on nyt? Onko asiassa päästy sopuun vai jatkuuko asian käsittely oikeudessa?

Jos en nyt aivan väärin muista, niin siinä oli sellainen pieni ja hassu tapahtuma, että käräjäoikeus totesi, että se ei ole toimivaltainen käsittelemään asiaa. Jossain sopimuksessa oli sovittu, että osakekauppariidat käsitellän välimiesoikeudessa.

Edit. Näinhän se tosiaan oli.
http://www.hs.fi/m/talous/a1403748815031

Saattaa olla, että jossain on jouduttu käyttämään vähän vastuuvakuutusta.

 

[penaz]

Edit. Näinhän se tosiaan oli.
http://www.hs.fi/m/talous/a1403748815031

Olinhan minäkin tuon Hesarista lukenut, mutta autuaasti unohtanut. Koska Välimiesoikeuden päätökset eivät ole julkisia, jos osapuolet eivät sitä halua, emme ehkä koskaan tule tietämään, minkälainen päätös asiassa tulee.

 

[TosiFani]

... Hjallishan on kertonut haluavansa jättää Jokerit pojilleen...

Eikö Hjallis nimenomaa sanonut päin vastaista Areena ja Jokerit kaupan tultua julkisuuteen? Minusta hän sanoi haastattelussa, ettei halua jättää tällaista kivirekeä pojilleen.

 

[Groozie]

Eikö Hjallis nimenomaa sanonut päin vastaista Areena ja Jokerit kaupan tultua julkisuuteen? Minusta hän sanoi haastattelussa, ettei halua jättää tällaista kivirekeä pojilleen.

Areenaa ei halunnut jättää pojilleen riesaksi. Muistaakseni sanoi ettei Jokereita aio koskaan myydä, koska haluaa sen pojilleen.

 

[bozik]

Eikö Hjallis nimenomaa sanonut päin vastaista Areena ja Jokerit kaupan tultua julkisuuteen? Minusta hän sanoi haastattelussa, ettei halua jättää tällaista kivirekeä pojilleen.

Näin muistelen minäkin eli toisin kuin Groozie kirjoitteli, eiköhän Hjallis halunnut lapsilleen helpomman tien kuin itselleen ja juurikin puhui, ettei halua kivirekeä pojilleen.

Ymmärrän hyvin, mutta kaikesta sm-liiga kilpailijoiden puheista huolimatta, Hjallis teki monta vuotta rahaa, otti pääomalle melkein 20 pinnan tuoton 9,6 miljoonaa. Voi kysyä jos itse olisi yrittäjä oliko Jokerit huono business ?

 

[Robin Big Snake]

Areenaa ei halunnut jättää pojilleen riesaksi. Muistaakseni sanoi ettei Jokereita aio koskaan myydä, koska haluaa sen pojilleen.

Siis mikä rooli niillä pojilla mukamas on? Hjallis ei olisi saanut ikinä hallia käsistään ilman että Jokerit kuuluu diiliin ja sen enempää Hjalliksen kuin poikien rahoillakaan ei tätä leikkiä pyöritetä. Homma jatkuu niin kauan kuin veljet venäläisiä kiinnostaa.

 

[bozik]

Siis mikä rooli niillä pojilla mukamas on? Hjallis ei olisi saanut ikinä hallia käsistään ilman että Jokerit kuuluu diiliin ja sen enempää Hjalliksen kuin poikien rahoillakaan ei tätä leikkiä pyöritetä. Homma jatkuu niin kauan kuin veljet venäläisiä kiinnostaa.

Aamen. Ja ei kait tuossa mitään epäselvää ole. Näin ainakin itse itselleni olen asian uskotellut.

JOS ja ehkä kun KHL jossakin vain pian loppuu/tuhoutuu niin minusta on vain kohtuullsta että silloin myös Jokerit lyödään ketoon. Sieltä sitten pikku hiljaa tullaan ylöspäin ja minusta hyvä näin. Suurta ja mahtavaa SM-liigaa tuskin kellään on ikävä.

 

[August]

Aamen. Ja ei kait tuossa mitään epäselvää ole. Näin ainakin itse itselleni olen asian uskotellut.

JOS ja ehkä kun KHL jossakin vain pian loppuu/tuhoutuu niin minusta on vain kohtuullsta että silloin myös Jokerit lyödään ketoon. Sieltä sitten pikku hiljaa tullaan ylöspäin ja minusta hyvä näin. Suurta ja mahtavaa SM-liigaa tuskin kellään on ikävä.

Eli seuraisit mieluummin divarikiekkoa kuin liigaa?

 

[pappi]

Aamen. Ja ei kait tuossa mitään epäselvää ole. Näin ainakin itse itselleni olen asian uskotellut.

JOS ja ehkä kun KHL jossakin vain pian loppuu/tuhoutuu niin minusta on vain kohtuullsta että silloin myös Jokerit lyödään ketoon. Sieltä sitten pikku hiljaa tullaan ylöspäin ja minusta hyvä näin. Suurta ja mahtavaa SM-liigaa tuskin kellään on ikävä.

Jos KHL loppuu jossain vaiheessa, niin Jokerit teki silloin suuren virheen siirtymällä pois turvallisesta Liigasta ja jäämällä ehkä tyhjän päälle.
Minulle Jokeri joukkueen loppuminen olisi raskas isku. Olen ollut seuralle uskollinen vuodesta 1978 lähtien. Tuohon aikaan on sisältynyt niin monia tunteita ja hetkiä. Karmaisevia riipaisevia tappioita, mutta vastaavasti myös ilon hetkiä jotka ovat saaneet ison miehen kyyneliin itkemään onnesta. En voisi kuvitellakkaan kannattavani muuta seuraa.
Toivottavasti ei tule sitä päivää jolloin Jokerien taruun tulee loppu?

 

[Cobol]

Eikö Hjallis nimenomaa sanonut päin vastaista Areena ja Jokerit kaupan tultua julkisuuteen? Minusta hän sanoi haastattelussa, ettei halua jättää tällaista kivirekeä pojilleen.

Korjaan sen verran kun tästä on virheellisiä käsityksiä:

Hjallis totesi että ei halua jättää Areenaa pojille, sellainen kivireki... Myöhemmin Hjallis totesi, että pojat suuttuivat hänelle kun hän myi osan Jokereista ja että hän aikoo pitää aina Jokerien päätösvallan itsellään.

On kokonaan toinen asia mikä on noiden puheiden arvo erilaisissa tilanteissa.

***

KHL:n suhteen iso jakaja on tulevan kauden alku. Millaisia muutoksia joukkueisiin ja KHL:ään tulee, se riippuu paljon myös Venäjän ja lännen (USA, Eurooppa) taloudellisista suhteista sekä Venäjän päävientiartikkelien eli raaka-aineiden hintakehityksestä.

 

[Tshekki77]

Kyllähän nämä nyky säännöt viittaisivat siihen, että punainen matto on valmiina, jos Jokereiden idän reissu karahtaa kiville. En sitten tiedä, mitä varten säännöt muutettiin, mutta näyttäytyisihän se siltä, että nimenomaan Jokereiden hätäuloskäynniksi, KHL:stä (siis se, ettei enää tarvitse voittaa Mestistä, jos olosuhteet ovat kunnossa). Eli siltä puolelta ei hätää pitäisi olla. Jotkut ovat myös pekuleeranneet, ettei onnistu ilman hallia. Siihenkin voisi todeta, että onko Jokerit koko historiansa pelannut nimenomaan Ilmalassa? Jos Jokereita 51% omistava Harkimo ei saa Ilmalan hallia hallinnoivalta taholta mielestään sopimusta, niin onhan tässä pääkaupunkiseudulla kaksi muutakin liigakelpoista hallia. Eli ellei Harkimo ole jollain salaisilla lisäpöytäkirjoilla sitonut Jokereiden kohtaloa pysyvästi Ilmalan halliin / KHL:ään, niin venäläisten mielipiteillä, ei liigaan siirryttäessä olisi ylitsepääsemätöntä väliä.

Tällaisen yksittäisen, nurkkakuntaisen fanin näkökulma asiaan on se, että tottakai Jokerit on tervetullut takaisin liigaan, mutta jos sitä istuisi johtajan paikalla, niin en myisi liigalisenssiä henkilölle, joka on ilman ennakkoneuvotteluita irtautunut liigasta, kilpailijan leiriin. Eli suunnattua osakeantia vaikka eteläpäätyyn...

 

[ilu]

Korjaan sen verran kun tästä on virheellisiä käsityksiä:

Hjallis totesi että ei halua jättää Areenaa pojille, sellainen kivireki... Myöhemmin Hjallis totesi, että pojat suuttuivat hänelle kun hän myi osan Jokereista ja että hän aikoo pitää aina Jokerien päätösvallan itsellään.

On kokonaan toinen asia mikä on noiden puheiden arvo erilaisissa tilanteissa.

Jokereillahan on ainakin ollut useita eri osakesarjoja, joista ainoastaan C-sarja on äänivaltainen ja oikeutettu tuottoon (hah). Onko Cobolilla tai jollain muulla tietoa, onko Venäläisten ja Harkimon 49%/51%-omistuksessa kyse ainoastaan noista C-sarjan osakkeista? Jotain HA-osakkeita näytti olevan ainakin Hämeenlinnan Sunny Car Centeriä (hah) varten hankitun lainan vakuutena, mutta nämä lienevät A/B/D-sarjaa eli autopaikkaa, aitiota ja clubipenkkiä?

Jokerit on aika elimellisesti sidottu Hartwall Arenan toimintaan. Venäläisiä tuskin liigakiekko kiinnostaa, mutta paha on ilman halliakaan pelata. KHL:n kaatuessa on vaikea nähdä ennalta miten tilanne lähtisi aukenemaan, venäläisomistajat mahdollisesti haluaisivat eroon omistuksistaan, mutta HA tuskin kenellekään kelpaa. Onko Jokerien tuotemerkki edelleen Harkimolla pöytälaatikossa, ja nähdäänkö paluu Helsingin Jäähalliin jos omistajien välit tulehtuvat liikaa?

Ylipäänsähän Rotenberg on aika paljonkin esiintynyt omistajan suulla Jokereita koskevassa uutisoinnissa ja Harkimo haihtunut melkein kokonaan taka-alalle, joten en Hjalliksen tulevaisuudensuunnitelmistakaan olisi ihan varma.

 

[kamrat]

Kyllähän nämä nyky säännöt viittaisivat siihen, että punainen matto on valmiina, jos Jokereiden idän reissu karahtaa kiville.

Tämä tietysti riippuu siitä, millainen on Jokerien tilanne siinä vaiheessa, kun näitä asioita pitää miettiä. Kuka omistaa joukkueen, missä se pelaa jne. Täydelliseen toiminnan loppumiseen en usko, mutta resurssit saattavat siinä vaiheessa olla sellaiset, että suora liigapaikka ei olisi realistinen tavoite. Areenan omistamisen suhteen tilanne lienee sellainen, että nykyiset omistajat omistavat sen "maailman tappiin", kukaan ei heiltä tappiollista bisnestä tule ostamaan. Omistaja voisi muuttua korkeintaan "kaupungiksi" konkurssin tms. jäljiltä. Jokerien ja areenan tiet saattavat hyvinkin vielä erota.

 

[Joghey]

Tämä tietysti riippuu siitä, millainen on Jokerien tilanne siinä vaiheessa, kun näitä asioita pitää miettiä. Kuka omistaa joukkueen, missä se pelaa jne. Täydelliseen toiminnan loppumiseen en usko, mutta resurssit saattavat siinä vaiheessa olla sellaiset, että suora liigapaikka ei olisi realistinen tavoite. Areenan omistamisen suhteen tilanne lienee sellainen, että nykyiset omistajat omistavat sen "maailman tappiin", kukaan ei heiltä tappiollista bisnestä tule ostamaan. Omistaja voisi muuttua korkeintaan "kaupungiksi" konkurssin tms. jäljiltä. Jokerien ja areenan tiet saattavat hyvinkin vielä erota.

Jotenkin minun on vaikea uskoa, että Jokereiden resurssit putoaisivat niin paljon ettei Liigaan sen takia olisi asiaa. Seuran kannatuspohja on kuitenkin Suomen mittapuulla niin suurta, että uskoisin rahoittajien löytyvän nopeastikin, jos venäläisomistajat tai Harkimo haluaisivat Jokereista luopua. Varsinkin kun ottaa huomioon Harkimon omistusosuuden, niin uskon Jokereiden pelaavan joko Liigaa tai "Euroopan liigaa" mikäli KHL nykymuodossaan lakkaa olemasta. Halliasia olisi toki mielenkiintoinen, jos KHL:stä lähteminen muuttuu jossain vaiheessa ajankohtaiseksi. Voisi kuitenkin kuvitella, että Hartwall Arenan omistajat ottavat mielellään areenalle edes yhden vakioasiakkaan, vaikka Jokerit ei enää heitä seurana kiinnostaisikaan.

 

[Gags]

Jokerit on aika elimellisesti sidottu Hartwall Arenan toimintaan. Venäläisiä tuskin liigakiekko kiinnostaa, mutta paha on ilman halliakaan pelata. KHL:n kaatuessa on vaikea nähdä ennalta miten tilanne lähtisi aukenemaan, venäläisomistajat mahdollisesti haluaisivat eroon omistuksistaan, mutta HA tuskin kenellekään kelpaa. Onko Jokerien tuotemerkki edelleen Harkimolla pöytälaatikossa, ja nähdäänkö paluu Helsingin Jäähalliin jos omistajien välit tulehtuvat liikaa?

Mikäli näin kävisi, että Jokerit liigaan palaisi, ei Hjallikselta varmaan menisi kuin pari vuotta rakentaa uusi halli Jokereille, vaikkapa Mäntymäen kentälle.

 

[sekolust]

Täydelliseen toiminnan loppumiseen en usko, mutta resurssit saattavat siinä vaiheessa olla sellaiset, että suora liigapaikka ei olisi realistinen tavoite.

Toisaalta Jokereilla on yksi Suomen suurimmista fanikannoista (teillä lienee suurempi) ja toiminta kunnossa junioritoiminnan, talousalueen koon ja perinteiden osalta. Jos aikataulu ei ole mahdottoman tiukka, niin uskoisin Jokereilla olevan paremmat mahdollisuudet kasata Liigatason jengi kuin Mestiksestä nousevilla ja pienemmiltä paikkakunnilta tulevilla. Toki jos yhteistyö- ja pelaajasopparit täytyy rakentaa nollasta ja aikaa on muutama kuukausi, niin tuolloin Jokerit tuskin saa heti sille kaudelle liigatasoista jengiä kasaan ja Mestis olisi junnupainotteisella jengillä todennäköisempi vaihtoehto.

 

[TosiFani]

Mikäli näin kävisi, että Jokerit liigaan palaisi, ei Hjallikselta varmaan menisi kuin pari vuotta rakentaa uusi halli Jokereille, vaikkapa Mäntymäen kentälle.

Juuri Hjallis kutsui Areenaa kivireeksi, jota ei halunnut antaa perinnöksi, joten pidän skenaariotasi varsin epätodennäköisenä.

 

[obi-wan]

Mikäli näin kävisi, että Jokerit liigaan palaisi, ei Hjallikselta varmaan menisi kuin pari vuotta rakentaa uusi halli Jokereille, vaikkapa Mäntymäen kentälle.

Vastaava projekti kuin Sipoonranta?

 

[blue line]

Eiköhän asia ole niin, että Jokerit pelaa siellä missä SKA tulevaisuudessa pelaa. Ja en millään muotoa usko, että SKA:n toiminta on lähivuosina loppumassa tai että SKA olisi liittymässä sm-liigaan, saati divariin.

 

[MustatKortit]

Eiköhän asia ole niin, että Jokerit pelaa siellä missä SKA tulevaisuudessa pelaa. Ja en millään muotoa usko, että SKA:n toiminta on lähivuosina loppumassa tai että SKA olisi liittymässä sm-liigaan, saati divariin.

Jokerit ei varmasti katoa koskaan, koska kyseessä on legendaarinen seura, jolla on paljon faneja.

On kuitenkin vaikea nähdä sellaista skenariota, että jos KHL nykymuodossaan romahtaa, niin Jokerit jatkaisi pelaamista Venäjän pääsarjassa, jossa oletettavasti SKA tuolloin pelaisi.

Eniten tuossa skenariossa pistää silmiin se, että ikään kuin Rotenbergit ja kumppanit olisivat pysyvästi Jokereiden ja miljardi-imperiumin omistajia. Venäjällä asiat käyvät käden käänteessä, mikäli Putinin valtaklikki romahtaisi (toki FSB:ltä uudet miehet sisään kärkipaikoille), niin pidän todennäköisenä skenariona sitä, että Putinin kaverit menettävät kaiken.

 

[blue line]

Venäjällä asiat käyvät käden käänteessä, mikäli Putinin valtaklikki romahtaisi (toki FSB:ltä uudet miehet sisään kärkipaikoille), niin pidän todennäköisenä skenariona sitä, että Putinin kaverit menettävät kaiken.

Kuulostaa lähinnä toiveajattelulta.

 

[Cobol]

Jokereillahan on ainakin ollut useita eri osakesarjoja, joista ainoastaan C-sarja on äänivaltainen ja oikeutettu tuottoon (hah). Onko Cobolilla tai jollain muulla tietoa, onko Venäläisten ja Harkimon 49%/51%-omistuksessa kyse ainoastaan noista C-sarjan osakkeista?

Ei mitään tietoa ainakaan minulla. Olen olettanut että kumpikin osapuoli omistaa samoja äänivaltaisia osakkeita suhteessa 51-49. Kieltämättä se, että Rotenberg kertoo Jokereista Kurrin ohella ja se että Jokerien kulut ovat kaudessa lähellä 20 miljoonaa euroa on muutaman kerran tuonut mieleen sen mahdollisuuden, että Rotenberg käyttää todellista valtaa myös Jokereissa ja se perustuisi enemmistöön äänivaltaisissa osakkeissa vaikka osake-enemmistö Hjalliksella olisikin. Toinen vaihtoehto on se, että Arenan & Jokerien myyntitilanteessa sovittiin siitä, että venäläiset laittavat esimerkiksi 15 miljoonaa ja Hjallis normaalit 5 miljoonaa euroa huolimatta siitä, että Hjallis on enemmistöomistaja. Myynnin jälkeen jälkimmäisestä vaihtoehdosta liikkui useita huhuja.

Mitä tulee Jokerit & KHL:n mahdollinen kaatuminen nykyisellään teemaan, Jokerit jatkaa KHL:ssä niin kauan kuin se on mahdollista. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että venäläisomistajilla on halli. Esimerkiksi Tsekeissä näin ei ollut.

 

[ms.qvist]

Kuulostaa lähinnä toiveajattelulta.

Kenties toiveajattelua tahi ei, mutta ei olisi ensimmäinen kerta Venäjän (tai sen edeltäjän Neuvostoliiton) historiassa, jolloin hallitsijan tukijat menettävät kaiken hallitsijan vaihduttua tahi tultua syrjäytettyä tavalla tahi toisella - etenkin näin on tavannut käydä hetkinä jolloin valta on vaihtunut väkivaltaisesti/ennakoimattomasti. Toki jos FSB:n kaaderi jatkaa vallassa, on mahdollista, että Putinin lähipiiri säilyttää omaisuutensa - tai sitten ei. Omaisuus laitetaan mahdollisesti uusjakoon ja sen saavat uuden pomon lähimiehet, koska mikään ei takaa sitä, että Putinin mahdollinen FSB-seuraaja haluaa kuitenkaan tukea niitä Putinin kavereita vaan hänellä voivat olla omat suosikkioligarkit joille jakaa "suopeutta ynnä laupeutta".

vlad.

 

[Sako]

Fakta on, että Venäjällä omaisuudensuoja on heikko. Joten on mahdollista, että kun Putin poistuu kuvasta, poistetaan myös hänen lakeijat. Varmaksi tuote ei pysty sanomaan, joten omaisuuden valuminen ulkomaille on vain vakuutus pahan päivän varalle.

 

[blue line]

Kenties toiveajattelua tahi ei, mutta ei olisi ensimmäinen kerta Venäjän (tai sen edeltäjän Neuvostoliiton) historiassa, jolloin hallitsijan tukijat menettävät kaiken hallitsijan vaihduttua tahi tultua syrjäytettyä tavalla tahi toisella - etenkin näin on tavannut käydä hetkinä jolloin valta on vaihtunut väkivaltaisesti/ennakoimattomasti.

Kyllä, vallankumous on jo ihan nurkan takana. Ei muuta kuin jäädään odottelemaan lopullista iskua.