Kaatuilun MM-kisat

[Jeffrey]

On se nyt kumma kun ei täällä jotkut voi myöntää, että esim. italialaiset filmaavat enemmän kuin esim. noh.. vaikka ne Britit...

Hyvin on löytynyt juuri ne kolme tilannetta joissa SG on elämänsä aikana sukeltanut... Noistakin vain yksi tapaus valioliigasta...

Totta on sekin, että Englantilaiset filmaavat huomattavasti enemmän mm-kisoissa kuin kotimaisessa liigassaan... Johtuuko se siitä, että Valioliigassa jätetään yleensä rike viheltämättä mikäli rikottava pelaaja filmaa, sitä en tiedä, mutta jostainhan tämäkin kertoo...

Se on Brittien puollustukseksi vielä sanottava, että jos he filmaavat he filmaavat yleensä tilanteissa joissa on edes pieni kosketus. Italiaanotkun kaatuvat viimeistään kun menettävät pallon...

 

[-Mercury-]

Ei nyt ihan vielä tämmöstä (video, 14,9mb), mutta ei kaukanakaan (noin niinku yleisesti, ei pelkästään english-team)

 

[Ender00]

Eilen lööpeissä kauhisteltiin Italian jatkoonmenoa. Kauhistellaankohan lehdissä tänään puolueellista tuomarointia joka avitti Brasiliaa tai Henryn sukellusta josta seurasi ottelun ratkaisu Espanjaa vastaan.

Veikkaanpa ettei kauhistella, koska Italiahan se vain pelaa epärehellisesti huijaamalla ja hyötyy tuomarista (vaikka heiltäkin heitettiin perusteetta yksi mies ulos). Eihän nyt ylivertaisen ihanat sambabrassit ja kyldyrellit ranskalaiset.

Media vaalii stereotypioita, joita selostajatkin toistelevat peleissä ja jalkapallosta mitään ymmärtämätön junttikansa uskoo.

Esim. Saksa pelaa tylsää konefutista = Saksa on pelannut näissä kisoissa hyökkäysvoittoista ja viihdyttävää peliä. Saksan vahvuudet ovat nyt täysin hyökkäyspäässä ja heikkoudet puolustuksessa.

 

[Rocco]

NHL:ssä on käytäntö, missä filmaajille voidaan jälkikäteen jakaa rangaistuksia.

Toivoisin erittäin hartaasti tätä myös jalkapalloon, ainakin eilisen jälkeen kun Puyol "teurasti Henryn kyynerpäällään."

 

[fedorov]

Edelleen hölynpölyä. Joukkueiden ja pelikulttuurien välillä on suuria eroja. Aivan noin empiirisesti havaittuna. Tietysti jos vain kaksi kategoriaa: näytteleminen ja ei-koskaan, ei-ikinä näytteleminen niin sitten Argentiina ja Iran ovat tosiaan toistensa identtisiä kopioita ja britit kaatuilevat, pyörtyilevät ja saavat sydän- ja halvauskohtauksia rangaistusalueella samalla frekvenssillä ja helppoudella kuin italialaiset.

Tottakai joukkueiden ja pelikulttuurien välillä on eroja. Filmauskultturienkin välillä on eroja. Juuri tätä olen yrittänyt alleviivata, muistuttamalla kuitenkin, että kun kerran jokaisella maalla ja joukkueella on myöskin tuo oma fimauskulttuurinsa tarkoittaa se aika yksiselitteisesti sitä että jokainen maa/joukkue myöskin filmaa.

Joten, mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää herrat "mjr" ja "Cube"?

 

[Cube]

Joten, mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää herrat "mjr" ja "Cube"?

Se, että nämä totuutesi ovat lähinnä oletusten varassa. Oikeasti tarkoitat, että "jokainen näkemäni huippumaa filmaa joskus".

Mutta tätähän se on. Touhu on mennyt siihen pisteeseen, että nykyään oletusarvona ei ole se, että huippu-urheilijat pysyvät pystyssä, vaan että he filmaavat joka käänteessä.

 

[Pusacher]

Tähän ketjuun on pakko tulla kommentoimaan nähtyäni nämä kisat tähän asti.

Siis tämä raukkamainen filmaaminen maasta riippumatta on todella tämän lajin syöpä. Aivan uskomatonta miten miehet edes alentuvat itkemiseen kentällä jota ei ole ennen nähty. Näistä kisoista tulee mieleen otteluita ratkaisseet kaatuilut, enpä muista pitkään aikaan vastaavaa nähneeni. Mitä järkeä on fair play-säännössäkään kun sitä ratkaisevalla hetkellä (kuten NED-POR -ottelussa kun Deco olisi päässyt läpi, jäi Hollannin mies makaamaan) käytetään aseena ja ihan pokkana vaaditaan pelin keskeyttämistä. Sitten yleisö taputtaa reilulle pelille, kun pallo potkaistaan takaisin vastustajalle. Parempi joukkue ei voita, vaan kierompi, joka onnistuu sumuttamaan erotuomaria. Onko koko lajissa enää mitään järkeä, kun ei ole olemassa selvää linjaa, vaan teatterilla ratkaistaan otteluita?

Toivottavasti jääkiekosta ei koskaan tule tällaista neitien kaatuilulajia. Kuningaspelistä on tullut prinsessapeli, jalkapallo on yliarvostettua.

 

[DanC]

Mitä järkeä on fair play-säännössäkään kun sitä ratkaisevalla hetkellä (kuten NED-POR -ottelussa kun Deco olisi päässyt läpi, jäi Hollannin mies makaamaan) käytetään aseena ja ihan pokkana vaaditaan pelin keskeyttämistä. Sitten yleisö taputtaa reilulle pelille, kun pallo potkaistaan takaisin vastustajalle. Parempi joukkue ei voita, vaan kierompi, joka onnistuu sumuttamaan erotuomaria. Onko koko lajissa enää mitään järkeä, kun ei ole olemassa selvää linjaa, vaan teatterilla ratkaistaan otteluita?

Deco ja Hollannin mies? Tarkoitatko jotain muuta tilannetta kuin sitä, minkä jälkeen Heitinga lähti hyökkäämään?

Ja tuo mitä sanoit on kyllä perseestä. Eilisessäkin pelissä Espanja hyökkäsi jonkun ranskalaisen maatessa nurmikolla. Kun hyökkäystilanne oli pelattu loppuun, Ranskan pelaajat kävivät piirittämään espanjalaista ja itkivät Fair Playn puutteesta. Jos vastustaja makaa nurmikolla, niin ei se mielestäni ole Fair Play asiaa, että toisen joukkueen pitäisi meneillään oleva hyökkäys ja mahdollinen maalintekopaikka jättää käyttämättä. Viheltää tuomari sitten pelin poikki, oman puolen pelaajat pistävät pallon pois kentältä tai vastustaja sellaisessa tilanteessa, jossa ei olla esim. tekemässä maalia. Palautetaan sitten raadon kentältäsiirron jälkeen pallo sille joka on pelannut tuota Fair Playta.

Ja lisätään vähän. Em. tilanteessa ranskalainen jäi makaamaan kentälle pelitilanteessa (taklaus) joka oli oikein pelattu (eli tuomari ei vaparia viheltänyt). Vituttaa vaan, että pelaajat käyttävät tuota Fair Play -hommaa väärin, eli todellisten loukkaantumistilanteiden hanskaus (joita varten tuo Fair Play homma varmaankin on) kärsii sitten näistä filmauksista ja pikkukolhuista itkemisestä (kieriskely). Ja jota joukkueet käyttävät hyväkseen. Maatkoon kentällä sen hetken kunnes peli on sellaisessa tilanteessa, että tuota Fair Play hommaa voi käyttää.

 

[stairox]

NHL:ssä on käytäntö, missä filmaajille voidaan jälkikäteen jakaa rangaistuksia.

Toivoisin erittäin hartaasti tätä myös jalkapalloon, ainakin eilisen jälkeen kun Puyol "teurasti Henryn kyynerpäällään."

Tätä olen itsekin toivonut pitkään. Ainoa tapa saada kuriin kaatuilijat on että tapauksia käsiteltäisiin jälkikäteen. Kunnon rangaistukset kehiin: 2-3 ottelun pelikielto filmaamisesta.

 

[Cube]

Itse odottelenkin sitä, että milloin filmaus laajenee siihen pisteeseen, että vastustajan lähtiessä vastahyökkäykseen yksi oma pelaaja jää rutiininomaisesti tekemään kuolemaa hyökkäysalueelle. Peli poikki ja pallo vastustajalle vähän vaarattomampaan paikkaan.

Vain voitolla on merkitystä?

 

[fedorov]

Se, että nämä totuutesi ovat lähinnä oletusten varassa. Oikeasti tarkoitat, että "jokainen näkemäni huippumaa filmaa joskus".

Mutta tätähän se on. Touhu on mennyt siihen pisteeseen, että nykyään oletusarvona ei ole se, että huippu-urheilijat pysyvät pystyssä, vaan että he filmaavat joka käänteessä.

Juuri näin. Mitään filmaus-/kaatumistilastoja minulla ei ole, joten "totuuteni" ja näkökantani perustuvat todellakin vain ja ainoastaan satoihin ja tuhansiin nähtyihin otteluihin. Olisiko kenties sinulla osoittaa minulle filmaustilastot maittain ja pelaajittain vaikkapa viimeisen neljän vuoden ajalta, jotta voisin perustaa näkemykseni puhtaaseen faktaan?

Eiköhän tällaisissa keskusteluissa/väittelyissä olla aina melkolailla mututuntumalla liikenteessä.

 

[Cube]

Juuri näin. Mitään filmaus-/kaatumistilastoja minulla ei ole, joten "totuuteni" ja näkökantani perustuvat todellakin vain ja ainoastaan satoihin ja tuhansiin nähtyihin otteluihin.

Onko sinulle niistä otteluista tosiaan jäänyt sellainen kuva, että aivan kaikki joukkueet filmaavat? En tarkoita tällä mitään satunnaista kaatuilua, vaan ihan johdonmukaista filmaamista.

 

[Pusacher]

Deco ja Hollannin mies? Tarkoitatko jotain muuta tilannetta kuin sitä, minkä jälkeen Heitinga lähti hyökkäämään?

Ja tuo mitä sanoit on kyllä perseestä. Eilisessäkin pelissä Espanja hyökkäsi jonkun ranskalaisen maatessa nurmikolla. Kun hyökkäystilanne oli pelattu loppuun, Ranskan pelaajat kävivät piirittämään espanjalaista ja itkivät Fair Playn puutteesta. Jos vastustaja makaa nurmikolla, niin ei se mielestäni ole Fair Play asiaa, että toisen joukkueen pitäisi meneillään oleva hyökkäys ja mahdollinen maalintekopaikka jättää käyttämättä. Viheltää tuomari sitten pelin poikki, oman puolen pelaajat pistävät pallon pois kentältä tai vastustaja sellaisessa tilanteessa, jossa ei olla esim. tekemässä maalia. Palautetaan sitten raadon kentältäsiirron jälkeen pallo sille joka on pelannut tuota Fair Playta.

Samaa asiaa kritisoin, lue tarkemmin.

Tätähän se fair play vaan nykyään on, jäädään makaamaan kentälle kun vastustaja on saamassa vaarallisen paikan - pallo yli tai peli seis, ja tilanne on ohi. Naurettavaa touhua!

 

[DanC]

Samaa asiaa kritisoin, lue tarkemmin.

Ei kun mun muistikuva oli vaan sellainen, että kentällä makasi Portugalin pelaaja.

Lausahdukseni "Ja tuo mitä sanoit on kyllä perseestä" tarkoittaa "Ja tuo kuvaamasi toiminta on kyllä perseestä" :)

 

[TML]

Miten voit tosissasi väittää että Henry on filmaaja? Oletko katsonut yhtään Arsen matsia tällä kaudella? Jos olet niin mitkä matsit? Tuntuu että tämä taas tätä, "katson futista kerran vuodessa, olen asiantuntija"

Tälläisen viestin sain viime syksynä eräältä "tietäjältä".

Nyt on pakko päästä heittämään löylyä Thierre Henrystä. Tuossa syksyllä mainitsin jossain ketjussa että Thierre Henry on filmaileva peluri ja jopas sain melkoisen vastaanoton Arse-faneilta.
Kertokaapas mitäs Ranskan voittomaalissa eilen tapahtui?
Miksi Zidane pääsi antamaan vaparin niin hyvästä paikasta?

Minäpäs kerron. Koska Thierre Henry FILMASI Ranskalle vaparin heittäytymällä maahan samalla kun piteli kasvojaan, johon ei Carles Pyolin käsi osunut.

Italia ja Ranska näemmä osaavat nämä hommat.

 

[fedorov]

Onko sinulle niistä otteluista tosiaan jäänyt sellainen kuva, että aivan kaikki joukkueet filmaavat? En tarkoita tällä mitään satunnaista kaatuilua, vaan ihan johdonmukaista filmaamista.

No joka-perkeleen-ikisessä joukkueessa filmataan.

Eikä mikään joukkue filmaa johdonmukaisesti. (Vink: Aletaanpa vaikka seuraavaksi vetää rajaa siihen missä johdonmukaisuus muuttuu satunnaisuudeksi). Yksittäiset pelaajat filmaavat enemmän tai vähemmän johdonmukaisesti/satunnaisesti. Siihen montako yksittäistä johdonmukaista filmaajaa tekee joukkueesta filmaavan en ota kantaa. Enkä myöskään ota kantaa siihen kuinka monta satunnaista filmaajaa tarvitaan yhteen kokonaiseen johdonmukaiseen filmaajaan, joiden perusteella voimme jälleen leimata joukkueen filmaavaksi. Nämä matemaattiset laskutoimitukset jätän vaikkapa sinulle Cube.

Tyydyn vain toteamaan että joka-perkeleen-ikisessä joukkueessa filmataan.

 

[Speedye]

Tälläisen viestin sain viime syksynä eräältä "tietäjältä".

Nyt on pakko päästä heittämään löylyä Thierre Henrystä. Tuossa syksyllä mainitsin jossain ketjussa että Thierre Henry on filmaileva peluri ja jopas sain melkoisen vastaanoton Arse-faneilta.
Kertokaapas mitäs Ranskan voittomaalissa eilen tapahtui?
Miksi Zidane pääsi antamaan vaparin niin hyvästä paikasta?

Minäpäs kerron. Koska Thierre Henry FILMASI Ranskalle vaparin heittäytymällä maahan samalla kun piteli kasvojaan, johon ei Carles Pyolin käsi osunut.

Italia ja Ranska näemmä osaavat nämä hommat.

Yhdyn täysin tuohon kuvaukseesi. On aivan turhaa väittää ettei Henry olisi tuossa tilanteessa filmannut. Käsi ei todellakaan osunut naamaan missään vaiheessa. Itse olen pitänyt Henryä suht fiksuna pelaajana mutta nyt miehen pointsit laskivat rajusti. Voisi sanoa, että tuo filmi ratkaisi pelin Ranskalle. Mielestäni nuo filmit ovat jalkapallon syöpä josta olisi päästävä äkkiä eroon. Muuten finaalissa on varmasti ainakin Italia jossa tunnetusti jopa harjoitellaan filmaamista.

 

[steepler]

Minäpäs kerron. Koska Thierre Henry FILMASI Ranskalle vaparin heittäytymällä maahan samalla kun piteli kasvojaan, johon ei Carles Pyolin käsi osunut.

Henry kyllä filmasi pidellen kasvojaan muta tuolla nyt ei ollut mitään tekemistä sen kanssa että annettiin vapari, tai ei ainakaan olisi pitänyt olla. Puyolin rike oli päivän selvä ilman mitään Henryn kaatumisia joten ei ole mitenkään perusteltua väittää että Henry olisi vaparin filmannut. Rikehän ei ollut siinä että käsi olisi osunut kasvoihin vaan Puyol käsivarrella esti Henryn liikkumista.

 

[mikko600]

Kaippa eniten tässä keskustelussa pistänyt silmään juuri tuo ihmisten vain Italia filmaa-asenne. Millä perkeleen puusilmillä näitä kisoja on oikein katsottu? Kyllä, Italialaiset filmaavat. Minkähän joukkueen pelaajat eivät filmaisi? Sitten kun nämä perkeleen "lätkäonsevaanmiestenpelikelettustana"-kaverit itkevät sydänverensä tänne kun yksi futispelaaja filmaa kerran. Ikävä kyllä tämä tapa kuuluu nykyjalkapalloon, ja ei ole niin iso ongelma kuin nämä "asiantuntijat" täällä itkevät.

Samaa shaittia se on nykylätkässäkin. Silmät käteen ja aivot raksuttamaan perkele.

 

[Rommeli]

Henry kyllä filmasi pidellen kasvojaan muta tuolla nyt ei ollut mitään tekemistä sen kanssa että annettiin vapari, tai ei ainakaan olisi pitänyt olla. Puyolin rike oli päivän selvä ilman mitään Henryn kaatumisia joten ei ole mitenkään perusteltua väittää että Henry olisi vaparin filmannut. Rikehän ei ollut siinä että käsi olisi osunut kasvoihin vaan Puyol käsivarrella esti Henryn liikkumista.

Omasta mielestäni tilanne näytti siltä, että Henry vaan yksinkertaisesti yritti juosta Puyolin yli. Kun huomasi, etti onnistukaan, niin näyttävä kaatuminen siihen paikkaan takasi vapaapotkun. Ei se rike nyt ainakaan mikään päivänselvä ollut.

 

[Taze]

Ei kun mun muistikuva oli vaan sellainen, että kentällä makasi Portugalin pelaaja.

Joo Portugalin veskari siellä halvaantuneena makasi.

 

[steepler]

Ei se rike nyt ainakaan mikään päivänselvä ollut.

Selkeä estäminen oli kyseessä, Puyol selvästi käsivarren osoitti sivulle ja sillä esti Henryn etenemistä. Naamaan kyynärpää ei osunut mutta kyllä itse ainakin tuon näkisin selväksi estämiseksi.

Menee tämän säännön piikkiin.

http://www.fifa.com/en/regulations/regulation/0,1584,3,00.html

An indirect free kick is also awarded to the opposing team if a player, in the opinion of the referee:

* plays in a dangerous manner
* impedes the progress of an opponent

 

[Rommeli]

Selkeä estäminen oli kyseessä, Puyol selvästi käsivarren osoitti sivulle ja sillä esti Henryn etenemistä. Naamaan kyynärpää ei osunut mutta kyllä itse ainakin tuon näkisin selväksi estämiseksi.

Juu on tuo oma sääntötuntemus aivan nollatasoa, että kaipa sitten olet oikeassa. Tällaisen sunnuntaikatselijan silmään vaan näytti, kuin mahdollinen rike olisi ollut juuri sen toisen kaverin tekemä. No puolustuksekseni sanoisin, että aloitinkin tuon edellisen viestin kommentilla "omasta mielestäni". :-)

 

[mjr]

Tyydyn vain toteamaan että joka-perkeleen-ikisessä joukkueessa filmataan.

Et sitten näköjään vaivaudu lukemaan vastustavia väitteitä millään järjellisellä ajatuksella. Kerrataanpa logiikkasi: Pohjois-Koreassa tapahtuu ihmisoikeusrikkomuksia, Suomessa tapahtuu ihmisoikeusrikkomuksia - joka-perkeleen-ikisessä maassa tapahtuu ihmisoikeusrikkomuksia. Olemme jo samaa mieltä tästä asiasta, niin että lopeta tyhmä inttäminen silta osin. Sen sijaan kun sanon, että Englanti näyttelee vähemmän ja paljon huonotasoisemmin kuin esim. Argentiina ja Italia johtuen pohjimmiltaan maiden jalkapallokulttuurien ja sarjojen erilaisesta suhtautumisesta filmaukseen niin en kyllä ymmärrä mitä ihmettä voisi kukaan sanoa vastaan noin ikään kuin empirian pohjalta. Mutta ole hyvä vaan.

 

[tombraider]

Kaippa eniten tässä keskustelussa pistänyt silmään juuri tuo ihmisten vain Italia filmaa-asenne. Millä perkeleen puusilmillä näitä kisoja on oikein katsottu? Kyllä, Italialaiset filmaavat. Minkähän joukkueen pelaajat eivät filmaisi? Sitten kun nämä perkeleen "lätkäonsevaanmiestenpelikelettustana"-kaverit itkevät sydänverensä tänne kun yksi futispelaaja filmaa kerran. Ikävä kyllä tämä tapa kuuluu nykyjalkapalloon, ja ei ole niin iso ongelma kuin nämä "asiantuntijat" täällä itkevät.

Samaa shaittia se on nykylätkässäkin. Silmät käteen ja aivot raksuttamaan perkele.

Aivan! Itse olen ainakin huomannut, että Italia on vähentänyt rutkasti näitä näyttäviä kieriskelyjä. Italia on näissä kisoissa filmannut äärettömän vähän jos verrataan vaikka viime kisoja ja ei todellakaan ole TOP-soccerwood listan kärjessä.
Tuosta, että filmaaminen ei ole ongelma, niin olen erimieltä. Se on ongelma ja kovemmaksi ongelmaksi se vain tulevaisuudessa muodostuu. Raha on ongelman tuonut, niin eiköhän se sillä lähdekkin. Eli suurseurat tekevät sopimuksen,jossa filmaaminen pistetään pannaan ja sitoutuvat sitä myös noudattamaan. Lisäksi kansainvälisiin peleihin "loukkaantunut" pelaaja ei saa 5-10 minuuttiin palata kentälle.

Muuten jos ennen matsin alkua ajattelee, että nyt taas se Italia filmaa, niin eipä se mieli siitä muutu vaikka vain yhdessä tilanteessa oltaisiin filmattu.