Kaapo Kakko – Release the Kaapo!

[Oskar]

Lopetin lukemisen tähän. Ei pelannut. Tämän voi jokainen käydä katsomassa ihan tilastoista myös.

Vahva veikkaus, että juuri tähän kohtaan ei tilastot kerro mitään.

 

[LOFIN]

Vahva veikkaus, että juuri tähän kohtaan ei tilastot kerro mitään.

No tilastot toki kertovat sen että Kakko oli parempi, ja jos taas kehtaa väittää että Laineen kokonaisvaltainen hyökkäyspelaaminen oli parempaa kuin Kakolla niin sitten en tiedä mitä sanoa. Laine on vasta kolmannesta NHL-vuodestaan eteenpäin alkanut olla kokonaisvaltainen hyökkääjä, joka tekee muutakin kuin laukoo ja odottelee vetopaikkaa. Eikä sillä, että Kakon pelaaminenkaan olisi ollut vielä Liiga-aikana kaikilla osa-alueilla hyvää (puolustuspeli olematonta), mutta oli kyllä hyökkäyksessä huomattavasti monipuolisempi pelaaja.

 

[Meiken]

Älkää nyt herranjumala pilatko faktoilla Ippen ristiretkeä.

 

[larzzon]

Kakon ikäinen Forsberg dominoi ennennäkemättömällä tavalla ikäisiään vastaan pelatessaan U20-kisoissa, yhden turnauksen kaikkien aikojen pörssiennätyksen kyseisissä kekkereissä tekemällä suunnilleen 30 pojoa yhteen turnaukseen.

Mutta kuljettiko liikaa kiekkoa, vai oliko väärin dominoitu?

 

[Ippenator]

En, enkä omia viestejäni kerrattuanikaan löytänyt sellaista kohtaa, missä näin tekisin. Yritän vain käsittää ja saada kiinni siitä ajatuksesta, miksi tehdä vertailua kahden pelaajan välillä ja vertailla keskenään vertailukelvottomia kisoja, joissa toisessa ei ole ollut edes parhaat paikalla. Jos puhuttaisiin peliesityksistä eikä pistemääristä, niin vertailussa voisi olla järkeä, mutta kun puhutaan Kakon "tyytymisestä" heikompiin pisteisiin huomattavasti kovatasoisemmissa kisoissa, niin väkisinkin herää mieleen kysymys, että jäikö Forsbergin kisojen taustat tarkistamatta, ja sulla kävi yksinkertaisesti pieni lapsus.

Ai niin, ei tietenkään käynyt.


Noh, avaappas nyt sitten, että mitä osviittaa voimme kyseisten turnausten pisteistä tehdä tuon vertailun kautta? Sen, että Forsberg ja Ruotsi teki turnauksessa kolmessa ottelussa ainoastaan 3 maalia? Ja toisessa kolmen ottelun otannassa 50 maalia?

Haluatko, että käydään läpi tarkemmin, keitä vastaan sattui tulemaan 50 maalia, ja keitä vastaan 3 maalia? Joka keväisen Barkovin narratiivin mukaan ei tainnut Forsberg pahemmin dominoidakaan, vai eikö niillä oikeilla peleillä ollutkaan mitään merkitystä pelaajan tasoa arvioitaessa?

Niin mitä merkitystä on Forsbergin maalimäärillä, kun hänen loistavuutensa ja lahjakkuutensa oli nimenomaan lähes vertaansa vailla olevana pelinrakentajana ja syöttelijänä. Kaikkien aikojen pelaajista nostaisin ehkä vain Gretzkyn ja Lemieux’n vielä paremmiksi pelinrakentajiksi ja syöttäjiksi kuin Forsbergin. Tai no ehkä myös uransa primessa olleen Jagrin voi nostaa myös jonkin verran edelle.

En kyllä sinänsä tiedä mitä juputusta yrität käynnistää noista maalimääristä ja vastustajista puhumalla. Ylipäätään tuo vastustajien kyttääminen on mennyt aivan liiallisuuksiin nykyjääkiekossa. Mielestäni sitä ei pitäisi niin intensiivisesti seurata, vaan nimenomaan pelaamista ratkaisevimmissa peleissä, kuten playoffseissa tai muissa vastaavan kaltaisissa katkaisupeleissä (maajoukkuepeleissä). Jos runkosarjapelejä sitten seurataan, niin ne pitää vain ottaa sellaisenaan. Koskaan ei voi tietää milloin missäkin pelissä ennalta huonommalla joukkueella onkin ollut noste päällä tai hyvällä joukkueella surkea peli. Aina voi toki spekuloida. Vain suoraan mestaruuksiin vievillä otteluilla on kuitenkin lopulta se suurin merkitys. Toki sitä pitää myös runkosarjan perustella pelaajia voida vertailla, mutta silloin ainoa oikea periaate on seurata mahdollisimman suurta otantaa kaudelta tai turnauksesta. Mielellään koko kautta tai turnausta sellaisenaan.

Ja muistutuksena vielä, että nuo 1992-1993 U20-kisathan käytiin vanhalla systeemillä, jossa kaikki joukkueet pelasivat kaikkia vastaan yhden pelin. Ruotsi hävisi lopulta vain yhden pelin mestari Kanadaa vastaan maalilla eli 4-5, ja pyyhki lattiaa käytännössä kaikilla muilla vastustajillaan. Esim. Suomen varsin tasokasta joukkuetta veivät lukemin 9-2, Venäjää 5-1, ja turnauksen pronssijoukkue Tšekkoslovakiaa 7-2. Forsberg tehoili siis muitakin kuin vain Japania tai Saksaa vastaan. Ja vastaavasti muiden joukkueiden pelaajat eivät kuitenkaan tehoilleet ollenkaan samaan tapaan, vaikka saivat pelata täysin samoja joukkueita vastaan kuin Ruotsi.

Forsberg sai turnauksessa 31 pistettä, pörssin kakkonen Näslund 26 pistettä ja kolmanneksi sijoittunut Tšekkoslovakian Vyborny jäikin jo alle puoleen Forsbergin pisteistä, eli 15 pisteeseen. Mestari Kanadasta kukaan pelaaja ei ylittänyt edes kymmentä pistettä turnauksessa saatikka mahtunut pistepörssin kymmenen parhaan joukkoon, vaikka hekin pelasivat samoja joukkueita vastaan kuin Ruotsi ja Forsberg.

 

[Ippenator]

Lopetin lukemisen tähän. Ei pelannut. Tämän voi jokainen käydä katsomassa ihan tilastoista myös.

Pudotuspelien MVP ja mestaruuden todellinen ratkaisija. Menee siis selvästi Laineelle tuo kausi. Runkosarja on silloin tietenkin aina toissijainen, jos pudotuspeleissä on suoriutunut noin huikealla tavalla. Pätisi tottakai myös toisin päin, jos olisi Kakon tai kenen tahansa muun pelaajan eduksi samaan tapaan Laineeseen nähden. Vaan kun näin ei ole. Lisäksi moni tuntuu sopivasti unohtavan, että Laineen kyseisen kauden runkosarja meni syksyn osalta lähinnä merkittävän kesällä olleen polvileikkauksen jäljiltä polven kuntoutuksen puitteissa vaisummin kuin miten sitten keväällä kulki, kun kuntoutuminen oli edennyt hyvin.

 

[Ippenator]

Mutta kuljettiko liikaa kiekkoa, vai oliko väärin dominoitu?

Ei tietenkään, kun osasi syöttää oikeaan aikaan tarkkoja maalitilanteisiin ja maaleihin johtaneita syöttöjä suvereenisti. Kakko ei osaa. Ero on valtava juuri siinä, vaikka molemmat pitävät/pitivät kiekkoa paljon.

 

[LOFIN]

Pudotuspelien MVP ja mestaruuden todellinen ratkaisija. Menee siis selvästi Laineelle tuo kausi. Runkosarjan on silloin tietenkin aina toissijainen, jos pudotuspeleissä on suoriutunut noin huikealla tavalla. Pätisi tottakai myös toisin, päin jos olisi Kakon tai kenen tahansa muun pelaajan eduksi samaan tapaan Laineeseen nähden. Vaan kun näin ei ole. Lisäksi moni tuntuu sopivasti unohtavan, että Laineen kyseisen kauden runkosarja meni syksyn osalta lähinnä merkittävän kesällä olleen polvileikkauksen jäljiltä polven kuntoutuksen puitteissa vaisummin kuin miten sitten keväällä kulki, kun kuntoutuminen oli edennyt hyvin.

Tällä logiikalla aika moni pelaaja on siis McDavidia parempi, koska hän ei ole kyennyt vielä Conn Smythea voittamaan.

Jääkiekko on joukkuepeli. Tapparan tuon kauden joukkue oli vähän eri tasoa kuin Tepsin Kakon kaudella. Ihanko tosissasi kehtaat väittää että tuossa se ero tehtiin, varsinkin kun Kakosta ei se Tepsin tekeminen jäänyt kiinni. 4+1 viidessä matsissa, joka on muuten isompi piste per peli tai maali per peli kuin Laineella pudotuspeleissä.

 

[Oskar]

Lisäksi moni tuntuu sopivasti unohtavan, että Laineen kyseisen kauden runkosarja meni syksyn osalta lähinnä merkittävän kesällä olleen polvileikkauksen jäljiltä polven kuntoutuksen puitteissa vaisummin kuin miten sitten keväällä kulki, kun kuntoutuminen oli edennyt hyvin.

Kakko oli muuten loukkaantuneena tässä kauden alussa. Moni varmaan sen unohti.

 

[Ippenator]

Kakko oli muuten loukkaantuneena tässä kauden alussa. Moni varmaan sen unohti.

Aivan samaan tapaan kuin Lainekin. Helpompaa siis vertailla. Toisella on yhdeksässä pelissä saldona 10 pistettä ja toisella kuudessatoista pelissä pisteitä 6. Arvaa kumpi on kumpi? Hyvä muuten tietää, että Kakollakin oli sitten viime kesänä merkittävä polvileikkaus, josta kuntoutuu edelleen tällä hetkellä pelatessaan. Näin tietenkin täytyy olla, kun kerran vertaat suoraan Laineen U18 liigakauden syksyn asetelmaan.

 

[Kuppi]

Pitäisiköhän nousta pyörältä ja nostaa taas ketju rattaille, nyt on poljettu tyhjää jo muutaman sivun verran. Eipä sillä ole Kakon tämänhetkisen tai tulevaisuuden pelaamisen kannalta juuri väliä mitä Foppa teki Norjaa tai Kanadaa vastaan viime vuosituhannella.

Itse en kyllä vielä osaa sanoa mitä Kakosta tulee. Hyvä NHL pelaaja jo nyt mutta onko siellä vielä kapasiteettia tehdä ne ratkaisevat muuvit. Nyt Kakko valitsee usein sen helpon ns oikean perusratkaisun, mutta haluaisin uskoa että sieltä vielä löytyy enemmän luovuutta kunhan tuosta itseluottamus vielä kasvaa.

 

[LOFIN]

Pitäisiköhän nousta pyörältä ja nostaa taas ketju rattaille, nyt on poljettu tyhjää jo muutaman sivun verran. Eipä sillä ole Kakon tämänhetkisen tai tulevaisuuden pelaamisen kannalta juuri väliä mitä Foppa teki Norjaa tai Kanadaa vastaan viime vuosituhannella.

Itse en kyllä vielä osaa sanoa mitä Kakosta tulee. Hyvä NHL pelaaja jo nyt mutta onko siellä vielä kapasiteettia tehdä ne ratkaisevat muuvit. Nyt Kakko valitsee usein sen helpon ns oikean perusratkaisun, mutta haluaisin uskoa että sieltä vielä löytyy enemmän luovuutta kunhan tuosta itseluottamus vielä kasvaa.

Tähän voi tosiaan hieman vielä vaikuttaa sitä, että ne kaksi ekaa kautta NHL:ssä siitä joutui vilttiketjuun jos teki jotain muuta kuin "perusratkaisuja". Kyllä se Kakko tänäänkin oli mukana järjestelemässä kolme vaarallista paikkaa ketjulleen. Swaymanilta aikalailla vuoden torjunta esti pisteputken jatkumisen.

 

[xkouhiax]

No tilastot toki kertovat sen että Kakko oli parempi, ja jos taas kehtaa väittää että Laineen kokonaisvaltainen hyökkäyspelaaminen oli parempaa kuin Kakolla niin sitten en tiedä mitä sanoa. Laine on vasta kolmannesta NHL-vuodestaan eteenpäin alkanut olla kokonaisvaltainen hyökkääjä, joka tekee muutakin kuin laukoo ja odottelee vetopaikkaa. Eikä sillä, että Kakon pelaaminenkaan olisi ollut vielä Liiga-aikana kaikilla osa-alueilla hyvää (puolustuspeli olematonta), mutta oli kyllä hyökkäyksessä huomattavasti monipuolisempi pelaaja.

Kuinkahan monta Laineen peliä katsoit kyseisen vuoden Liigan pudotuspeleissä? Oli nimittäin todella kovalla tasolla ja jos vertailukohtana Kakko pystyi vielä parempaan, niin onpa vetänyt huikealla tasolla sitten. Kakon otteita en niin tarkkaan itse katsonut.

 

[Dimas_]

Tulin iloisena lukemaan ketjua, kun luulin, että täällä analysoidaan Kaapon otteita tämän illan prime-time pelissä. Mutta eipä itse pelistä tai peliesityksistä ollut sanaakaan. Monta sivua juupas-eipäs kiistelyä, mikä tosin sinänsä oli ihan hauskaa poppariviihdettä.

Eli mites Kaapo suoritui Bruinsia vastaan? Ilmeisesti toimiva kakkonen oli rikottu ja Kaapo paineli yhdessä Ziban ja Kreiderin kanssa. Tehoitta taisivat jäädä vaikka Kreiderin Michigan oli lähellä ja Kakko pelasi Z:lle tyhjän maalin, jonka Bruinsin veskari poimi mailan varrella. Mutta mites muuten Kaapolla meni?

 

[LOFIN]

Kuinkahan monta Laineen peliä katsoit kyseisen vuoden Liigan pudotuspeleissä? Oli nimittäin todella kovalla tasolla ja jos vertailukohtana Kakko pystyi vielä parempaan, niin onpa vetänyt huikealla tasolla sitten. Kakon otteita en niin tarkkaan itse katsonut.

Pahoittelen, jos tästä sai sellaisen kuvan että olisin jotenkin haukkunut Lainetta, koska olihan tämä pudotuspeleissä huikea. Pelasi myös kovemmassa jengissä kuin Kakko, enkä vain osta sitä että huonommilla tilastoilla pelannut Laine olisi kovemmassa joukkueessa saavutetun mestaruuden takia pelannut jotenkin kovemman kauden.

 

[kharon]

Tehoitta taisivat jäädä vaikka Kreiderin Michigan oli lähellä ja Kakko pelasi Z:lle tyhjän maalin, jonka Bruinsin veskari poimi mailan varrella. Mutta mites muuten Kaapolla meni?

Kakolta ihan mukiin menevä peli. Hänellä oli itsellä loistava paikka, yhden avopaikan tosiaan pelasi sille Niilo22:n näköiselle jantterille ja Kreiderin ilmaveivirimassa teki todella väkevää laitavääntöä, jossa sai vielä kiekon kaivettua Kreiderille. Pelasi jonkun verran alivoimaa ja se meni kohtuu hyvin, joissain tilanteissa sijoittuminen voisi olla parempaa, mutta toisaalta saa kyllä hyvin katkottua ja peitettyä syöttölinjoja. Tasakentällisin pelasi silmämääräisesti paljon Bostonin ykköstä vastaan, joka kyllä pelin painoi usein Rangersin päähän.

 

[mikkelson]

Kuinkahan monta Laineen peliä katsoit kyseisen vuoden Liigan pudotuspeleissä? Oli nimittäin todella kovalla tasolla ja jos vertailukohtana Kakko pystyi vielä parempaan, niin onpa vetänyt huikealla tasolla sitten. Kakon otteita en niin tarkkaan itse katsonut.

Aika vaikea tosiaan verrata kun toinen pelannut 5 peliä ja toinen marssinut mestaruuteen asti. Kakko veti nuo 5 peliä kyllä aika huikealla tasolla. Ehkä tilastojakin kovempi statement on kuitenkin se että tuolloinen HPK:n mestarivalmentaja Antti Pennanen kertoi mestaruuden jälkeen että koko playoff-keväänä he eivät joukkueena puhuneet sanallakaan yhdestäkään vastustajan pelaajasta. Paitsi Kaapo Kakosta. Kakko oli heti ensimmäisestä pelistä lähtien pistänyt sellaisen shown päälle että Pennasen oli pakko laittaa poika erityisvartiointiin. Tästäkin huolimatta viiteen peliin tehot 4+1. Tai oikeastaan 5+1 koska se hylätty maali oli oikeusmurha.

Aika paljon tuli myös Laineen pelejä katsottua hänen omalla U18-kaudella. Todella kovaa tekemistä sielläkin ja varmasti Lainekin oli vastustajan silmätikkuna. Olen kuitenkin ollut pitkään sitä mieltä että liigan historian U-18 pelaajista Barkov on ollut kokonaisvaltaisesti paras ja Kakko hyökkäyspäänpelissä. Granlundin ajoista on liian pitkä aika joten en uskalla häntä sijoittaa mihinkään.

 

[Rod Weary]

Aika vaikea tosiaan verrata kun toinen pelannut 5 peliä ja toinen marssinut mestaruuteen asti. Kakko veti nuo 5 peliä kyllä aika huikealla tasolla. Ehkä tilastojakin kovempi statement on kuitenkin se että tuolloinen HPK:n mestarivalmentaja Antti Pennanen kertoi mestaruuden jälkeen että koko playoff-keväänä he eivät joukkueena puhuneet sanallakaan yhdestäkään vastustajan pelaajasta. Paitsi Kaapo Kakosta. Kakko oli heti ensimmäisestä pelistä lähtien pistänyt sellaisen shown päälle että Pennasen oli pakko laittaa poika erityisvartiointiin. Tästäkin huolimatta viiteen peliin tehot 4+1. Tai oikeastaan 5+1 koska se hylätty maali oli oikeusmurha.

On vieläkin tuoreessa muistissa mestaruuskevät ja Kerhon pleijarit. Kakko oli aivan käsittämättömän vaarallinen otus kiekollisena kaikissa noissa viidessä matsissa siitä huolimatta, että Pennanen laittoi hänelle erikoiskohtelun.

 

[Mängimies]

On se kuitenkin älyllistä epärehellisyyttä edes luoda sen suuntaista mielikuvaa siitä, että Kakko olisi voinut dominoida jo vuoden päästä siihen tapaan U20-kisoissa, kuin Forsberg teki viimeisissä U20-kisoissaan. Osviittaa voi myös hakea kummankin U18-kisoista. Forsberg laittoi tiskiin kuudessa pelissä 17 pistettä, kun Kakko ”tyytyi” seitsemässä pelissä sinänsä hienoon 10 pisteen saldoon.

Huom. ei vuoden vaan kahden vuoden päästä. Nuo Foppan hirmutehot U20-tasolla syntyivät varauksen jälkeisenä toisena kautena eli oman ikäluokkansa kisoissa. Kakko ei pelannut U20-kisoja varauksensa jälkeen ollenkaan eli kahdet kisat jäivät väliin, koska hän pelasi tuolloin jo NHL:ssä. Väliin jäivät siis oman ikäluokan (2001-syntyneet) sekä vuotta vanhempien (2000-syntyneet) kisat. Kakko pelasi viimeiset ja ainoat U20-kisansa kaksi vuotta alaikäisenä. Tuossa iässä Foppa ei U20-kisoissa edes pelannut. Eli, miksi se on älyllistä epärehellisyyttä? Me emme koskaan tule saamaan vastausta siihen miten dominoiva pelaaja Kakko on oman ikäisiään vastaan. Itse voisin hyvinkin kuvitella, että Kakko olisi pelatessaan ollut U20-tasolla täysin dominoiva pelaaja, koska oli sitä jo aikuisten tasollakin kahta vuotta aikaisemmin ajoittain.

U18-kisoihin en viitsi edes tarttua, sillä @Kari Runk varsin tyhjentävästi jo tuon tiivisti. Tai no sen verran tartun, että luonnollisesti Kakko pelasi omat U18-kisansa totutusti alaikäisenä eli 2000-ikäluokan kanssa. Ja lienee turha mainita, että tuon ikäisenä Foppa ei U18-kisoihin edes päässyt, vaan pelasi oman ikäluokkansa kisoissa ainoastaan. Tämän varmaan tiesitkin, mutta unohdit mainita.

 

[Ippenator]

Huom. ei vuoden vaan kahden vuoden päästä. Nuo Foppan hirmutehot U20-tasolla syntyivät varauksen jälkeisenä toisena kautena eli oman ikäluokkansa kisoissa. Kakko ei pelannut U20-kisoja varauksensa jälkeen ollenkaan eli kahdet kisat jäivät väliin, koska hän pelasi tuolloin jo NHL:ssä. Väliin jäivät siis oman ikäluokan (2001-syntyneet) sekä vuotta vanhempien (2000-syntyneet) kisat. Kakko pelasi viimeiset ja ainoat U20-kisansa kaksi vuotta alaikäisenä. Tuossa iässä Foppa ei U20-kisoissa edes pelannut. Eli, miksi se on älyllistä epärehellisyyttä? Me emme koskaan tule saamaan vastausta siihen miten dominoiva pelaaja Kakko on oman ikäisiään vastaan. Itse voisin hyvinkin kuvitella, että Kakko olisi pelatessaan ollut U20-tasolla täysin dominoiva pelaaja, koska oli sitä jo aikuisten tasollakin kahta vuotta aikaisemmin ajoittain.

U18-kisoihin en viitsi edes tarttua, sillä @Kari Runk varsin tyhjentävästi jo tuon tiivisti. Tai no sen verran tartun, että luonnollisesti Kakko pelasi omat U18-kisansa totutusti alaikäisenä eli 2000-ikäluokan kanssa. Ja lienee turha mainita, että tuon ikäisenä Foppa ei U18-kisoihin edes päässyt, vaan pelasi oman ikäluokkansa kisoissa ainoastaan. Tämän varmaan tiesitkin, mutta unohdit mainita.

Niin, no minun pääpointtini on koko ajan ollut, että Forsberg oli aivan eri tason lahjakkuus kuin Kakko oli, noissa kahdessa kaverissa ei ole oikein mitään muuta samankaltaista kuin erittäin hyvät kädet ja kiekon suojaamiskyvyt. Ja niissäkin ominaisuuksissa Foppa oli selvästi Kakkoa edellä jo samanikäisenä. Todellakin puhutaan aivan eri kaliiberin pelaajista. Ja nimenomaan jo juniori-ikäisinä.

Ihan vaan muistutuksena, että Forsberg teki sen 31 pojoa U20-kisoissa, joissa kaikki maat pelasivat kaikkia vastaan yhden pelin. Toiseksi paras ei-ruotsalainen pistepörssissä oli Tšekkoslovakian Vyborny, joka sai kokoon 15 pistettä. Mestarijoukkue Kanadasta kukaan ei saanut edes yli 10 pistettä, vaikka pelasivat täysin samoja joukkueita vastaan kuin Forsberg. Naurettavaa edes yrittää luoda sellaista mielikuvaa, että Kakko olisi ehkä voinut olla yhtä dominoiva pelaaja kuin Forsberg, jos olisi pelannut saman ikäisenä vielä U20-kisoissa. Ei olisi. Piste.

Ja muuten Kakko ei kyllä todellakaan sinänsä dominoinut aikuisten MM-kisoissa. Pelasi kaksi erittäin tehokasta peliä Kanadaa ja Slovakiaa vastaan, ja sen jälkeen alkoi olla jo sitten vaisumpaa. Slovakiaa vastaan oli ehkä lähellä varsinaista dominointia, ainakin hetkittäin. Mutta eipä Slovakia sinänsä mikään kaksinen joukkue noissa kisoissa ollutkaan.

Hienot pelit toki Kakolta sekä Kanadaa että Slovakiaa vastaan joka tapauksessa. Ja myös Tanskaa vastaan syntyi vielä upea maali. Mutta kyllä hän vielä aika poikanen tuossa turnauksessa tietysti oli, vaikka suuremman kaukalon, housut kintuissa yllätetyn Kanadan sekä heikon Slovakian avustuksella pystyikin hyviä tehoja saamaan aikaan noissa ensimmäisissä peleissä. Sen jälkeen tulikin sitten seinä vastaan, kun selvästi fysiikka ja muutkin eväät eivät sitten enää riittäneet, kun tuli turnauksen kovempia ja tärkeämpiä pelejä kohdalle. Dominointipuheet ovat joka tapauksessa naurettavaa fanipoikahömppää, kuten ovat myös minkäänlaiset viittaukset siihen, että Kakko olisi junnuikäisenä saatikka tällä hetkellä millään tavalla Peter Forsbergiin rinnastettavissa oleva lahjakkuus.

 

[Iker]

Mitä helvetin väliä sillä on, miten paljon pisteitä ja mitä maita vastaan Foppa verrattuna Kakkoon on tehnyt junnukisoissa?

Ihan oikeasti haluaisin tietää. Mitä se Kakon nykyisestä ja tulevasta kertoo?

 

[Mängimies]

Niin, no minun pääpointtini on koko ajan ollut, että Forsberg oli aivan eri tason lahjakkuus kuin Kakko oli, noissa kahdessa kaverissa ei ole oikein mitään muuta samankaltaista kuin erittäin hyvät kädet ja kiekon suojaamiskyvyt. Ja niissäkin ominaisuuksissa Foppa oli selvästi Kakkoa edellä jo samanikäisenä. Todellakin puhutaan aivan eri kaliiberin pelaajista. Ja nimenomaan jo juniori-ikäisinä.

Ja minun pointtini oli, että tuollaisessa päättömässä pistevertailussa ei ole mitään tolkkua. Turhaan toistelet Forsbergin pisteitä U20-kisoissa, koska Kakon vastinetta tähän ei saatu eikä saada. Piste. Ja oikeastaan U18-kisojen ottaminen vertailuun on vieläkin huvittavampaa. Forsberg pelasi oman ikäluokan alle 18-vuotiaiden EM-kisoissa 90-luvulla. Kakko pelasi alaikäisenä U18-MM-kisoissa 2010-luvulla. Aika helvetin monta muuttujaa tuossa. Ja silti tuokin on sinusta esimerkki siitä miksi Forsberg on kovempi talentti.

Vähän vaikuttaa nyt maalitolppien siirtelyltä sitä mukaa kun jokainen argumenttisi vuorollaan on ammuttu alas.

Ja koska en jaksa enää jatkossa ottaa osaa tähän täysin naurettavaksi muuttuneeseen keskusteluun, niin totean, että Forsberg oli minusta oman aikakautensa maailman absoluuttisesti parhaita pelaajia. Voisin varsin ison summan lyödä vetoa sen puolesta, että Kakko ei tuollaista uraa tule tekemään. Yhtä kautta aikojen parhaita eurooppalaisia Kakosta ei siis ehkä tule, mutta hei saattaa poika kelpo uran tehdä silti.

 

[Ippenator]

Mitä helvetin väliä sillä on, miten paljon pisteitä ja mitä maita vastaan Foppa verrattuna Kakkoon on tehnyt junnukisoissa?

Ihan oikeasti haluaisin tietää. Mitä se Kakon nykyisestä ja tulevasta kertoo?

Liittyi vain siihen, kun jotkut täällä kovin mielellään ovat Kakkoa verranneet Forsbergiin. Ei ole kyllä juurikaan samankaltaisuutta. Ei pelityylissä, eikä todellakaan lahjakkuudessa.

 

[LOFIN]

Liittyi vain siihen, kun jotkut täällä kovin mielellään ovat Kakkoa verranneet Forsbergiin. Ei ole kyllä juurikaan samankaltaisuutta . Ei pelityylissä, eikä todellakaan lahjakkuudessa.

Forsberg olisi ilman loukkaantumisiaan ollut top-5 pelaaja jääkiekon historiassa, joten hyväksytään tuo että Kakko ei ihan samalla tasolla ole. Sen sijaan vittu nöyryytit itsesi kun kehtasit väittää että Laine pelasi paremman draftikauden kuin Kakko. Ei todellakaan pelannut. Siitä onkin ollut vähän hiljaisempaa kun ruvettiin katsomaan vähän tilastoja, pelityylistä puhumattakaan.

Koskahan meinaat myöntää että olet väärässä?

 

[Lecavalier]

Ei nyt varsinaisesti Kakkoon liity tämä, mutta läpi juniorimaajoukkueet U16-U20 ainakin Euroopan kärjen kohdanneena Suomea edustaen (72-73 -ikäluokat) vastaus sen aikaiseen kansainväliseen junioritähteen ja parhaimpaan pelaajaan oli itselleni hieman yllättäen Vyacheslav Kozlov. Forsbergia vastaan myös pelasi useasti, mutta jostain syystä ei pitänyt tätä yhtä vaarallisena juniorimaajoukkuepeleissä kuin Kozlovia. Jagr tosin oli tainnut pelata jo nuorempana pääasiassa vanhempien ikäluokkien mukana, joten tämän iläluokan kirkkain helmi voitanee jättää pois tästä pelaajanäkemyksestä.