kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Onko pelaajamateriaali menossa heikompaan suuntaan ihan yleisesti?
Ihan missä valossa asiaa tarkastelee. Voi olla osittain siitä, että taso on nuorten lahjakkuuksien myötä koventunut niin paljon, että keskenkasvuisilla ei ole vielä asiaa huipulle. Toisaalta on myös pienistä asioista kiinni. Esim. Kotkanniemi näytti alkuun pärjäävän todella hyvin, mutta sitten ei taas pärjännytkään, vaikka varmasti on parempi kiekkoilija kuin vuosi sitten.

Ei se Kakko ihan katastrofi tuolla ole ollut ja hyökkäyspäässä on ajoittain väläytellyt sitä, mitä on lupa odottaa jatkossa. Samoin Hughes on luonut hyvin paikkoja, mutta ollut välillä hieman jyrän alla. Pitää muistaa, että Rangers ja Devils ovat vielä rakennusvaiheessa, joten nyt kehittyvä pelaajia on mahdollista roikottaa mukana. Uskon, että parhaiten oppii, kun pelaa parhaita vastaan.
 
Toisaalta milloin viimeksi on ollut drafti, jossa yksikään pelaaja ei ole vielä oikeasti NHL-tasoa heti seuraavalla kaudella? Onko pelaajamateriaali menossa heikompaan suuntaan ihan yleisesti? Ymmärrän toki että parempia vuosia on edessä (toivottavasti ainakin), mutta että näin paha välivuosi?
Ei kyllä tule lähimenneisyydestä mieleen yhtä vaikeaa starttia varaustilaisuuden kärjelle.

Toki sitten on näitä varaustilaisuuksia, kuten 2014 jolloin Ekblad palkittiin Calder -palkinnolla ja Draistl pelasi ylhäällä 37 peliä tehoin 2+7. Seuraavalla kaudella sitten teki pisteitä jo yli 50. Nyt odotetaan vastaavaa loikkaa Hughesin ja Kakon toimesta ensi kaudelle.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets & Jellonat
Laine ansaitsi peliaikansa, koska osasi tehdä maaleja. Ei siinä sen kummempaa. Kokonaisvaltaisessa pelaamisessa Laine oli aikalailla Kakon nykytasolla ekana vuonnaan, oikeastaan huonompikin koska kaksinkamppailuissa Kakko on on parempi ikäisenään.

Mielestäni Kakko on saanut ihan tarpeeksi peliaikaa tasoonsa nähden tällä kaudella, ehkä liikaakin.
Siksi kirjoitinkin, että "Kakko pelaisi paljon myös, jos hänellä olisi joku sellainen avu, joka siihen riittäisi." Laineella se oli tuo laukaus ja sen käyttö varsinkin ylivoimalla. Kakolla ei ole sellaista mikä Rangersin kahdelta kärkikentältä yhtä selkeästi puuttuisi. Ei sillä, että kyllähän Jetsienkin hyökkääjät osaavat maaleja tehdä, siellä on kuitenkin Connor, Scheifele, Ehlers ja Wheeler kaikki tehneet tälläkin kaudella Paten lisäksi yli 20 maalia. Mutta Laine toi jotain sellaista, että häntä ei kannattanut Mooseen heittää, vaikka se kuuluisa kokonaisvaltainen pelaaminen oli vielä aika heikkoa. Näin se vain meni/menee.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

71 18-vuotiasta on pelannut 50 ottelua tai enemmän kauden aikana. Eli ei niitä ihan hirveän montaa ole ollut. Ja eihän esim. Seguin ollut mikään erikoinen pelaaja ensimmäisellä kaudellaan. Ehkä täällä ihmiset ovat vähän sokaistuneet McDavidista, Laineesta ja kumppaneista.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils

71 18-vuotiasta on pelannut 50 ottelua tai enemmän kauden aikana. Eli ei niitä ihan hirveän montaa ole ollut. Ja eihän esim. Seguin ollut mikään erikoinen pelaaja ensimmäisellä kaudellaan. Ehkä täällä ihmiset ovat vähän sokaistuneet McDavidista, Laineesta ja kumppaneista.
Siltä se vähän tuntuu. Olisi Quinn Hughesilla, Cale Makarilla ja kumppaneilla vähän erinäköiset kaudet tulokaskaudellaan menossa, jos olisivat tulleet NHL:ään heti varauksen jälkeisenä syksynä.

Osalle nettikommentoijista, lähinnä Twitterissä ja englanninkielisillä forumeilla, tuntuu vaan välillä olevan ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää, että 18- ja 20-vuotiaita pelaajia ja heidän pistetuotantoaan ei voi verrata suoraan toisiinsa. Tuossa iässä esim. kaksi lisävuotta kehityksessä antaa todella ison edun vanhemmalle pelaajalle. McDavid, Matthews ja Laine ovat aikamoisia poikkeusyksilöitä muuhun pelaajamassaan tai jopa muihin kärkipään varauksiin suhteutettuna.

Näistä 2019 draftin kärkinimistä Jack Hughes on ollut poikkeuksellisen pienikokoinen ykkösvaraus ja Kakolla on ollut tekemistä ainakin luistelun kanssa. Fiilispohjalta heittäisinkin, että parhaiten draftin jälkeen suoraan NHL:ään tulevista junioreista pärjäävät riittävän isokokoiset ja riittävän hyvin luistelevat pelaajat. Toisaalta kyllä sinne mukaan mahtuu poikkeuksia, kuten Patrick Kane, joka oli tulokaskaudellaan kai suunnilleen saman kokoinen pelaaja kuin Hughes nyt, ellei sitten painoa ollut vähän enemmän. Ja hän teki silloin 72 pinnaa, mitä voi pitää yhä tosi kovana suorituksena.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins

71 18-vuotiasta on pelannut 50 ottelua tai enemmän kauden aikana. Eli ei niitä ihan hirveän montaa ole ollut. Ja eihän esim. Seguin ollut mikään erikoinen pelaaja ensimmäisellä kaudellaan. Ehkä täällä ihmiset ovat vähän sokaistuneet McDavidista, Laineesta ja kumppaneista.
Osalle nettikommentoijista, lähinnä Twitterissä ja englanninkielisillä forumeilla, tuntuu vaan välillä olevan ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää, että 18- ja 20-vuotiaita pelaajia ja heidän pistetuotantoaan ei voi verrata suoraan toisiinsa. Tuossa iässä esim. kaksi lisävuotta kehityksessä antaa todella ison edun vanhemmalle pelaajalle. McDavid, Matthews ja Laine ovat aikamoisia poikkeusyksilöitä muuhun pelaajamassaan tai jopa muihin kärkipään varauksiin suhteutettuna.
Yks efekti mikä myös tapahtui tuossa 2015 ja 2016 luokkien kanssa, oli tämä NHL:n muutos enemmän nopeuden suuntaan. Siitä World Cupista aukesi monien silmät, mutta kovinkaa montaa joukkuetta ei keritty yhdessä kesässä alkaa muuttamaan vielä nopeuden suuntaan. Ja Chiarellit signasivat Luciceja vielä pari kuukautta ennen World Cupia pitkiin lappuihin.

Nuoret pelaajat ketkä tuossa vaiheessa Liigaan tuli, hyötyivät siitä, että vanhoja dinosauruksia oli liigassa vielä nykyistä enemmän. Ja näiden dinojen laput eivät olleet loppumassa ihan heti. Nyt, liiga on muuttunut ja tulokkailla Liigaan astuminen on vaikeampaa, kun monet joukkueet on rakennettu uudelleen World Cup 2016 jälkeisen NHL:n näköiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei kyllä tule lähimenneisyydestä mieleen yhtä vaikeaa starttia varaustilaisuuden kärjelle.
Jossain näin maininan että viimesin ykkösvaraus (joka siis oli hyökkääjä) joka on vetänyt näin vaisun tulokaskauden oli Patrik Stefan joka nakutti 5+20 tehot kaudella 99-00.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Todella surullista katsoa miten NHL:sta on tullut joku tämmöinen harrastelija/puuhastelija-liiga, jossa roikotetaan statuksen takia mukana pelaajia kuten Kakko ja Jack Hughes, vaikkei heillä ole vielä esitysten perusteella mitään asiaa sinne. Paljon parempiakin pelaajia on roikotettu farmissa.

Toisaalta milloin viimeksi on ollut drafti, jossa yksikään pelaaja ei ole vielä oikeasti NHL-tasoa heti seuraavalla kaudella? Onko pelaajamateriaali menossa heikompaan suuntaan ihan yleisesti? Ymmärrän toki että parempia vuosia on edessä (toivottavasti ainakin), mutta että näin paha välivuosi?
Noh, yleensä draftista on tullut suoraan yksi tai kaksi änärivalmista pelaajaa, eli ei se mielestäni kovin dramaattista ole jos jonain vuonna se yksi pelaaja puuttuu. Tällä hetkellä pistepörssin top-7:ssa on 4 pelaajaa joilla oli joko heikompi d+1 kausi nhl:ssä tai eivät päässeet edes kokeilemaan nhl:ssä draftin jälkeisenä kautena. Top-15:sta 9 pelaajaa. Eli draftin laadusta ei voi vielä tässä kohtaa päätellä juuri mitään
 

Janders

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toisaalta milloin viimeksi on ollut drafti, jossa yksikään pelaaja ei ole vielä oikeasti NHL-tasoa heti seuraavalla kaudella? Onko pelaajamateriaali menossa heikompaan suuntaan ihan yleisesti? Ymmärrän toki että parempia vuosia on edessä (toivottavasti ainakin), mutta että näin paha välivuosi?
Melkoinen kneejerk yhden kauden, vieläpä kesken olevan kauden perusteella. Selailin 2000-luvun tilastot läpi ja tulin siihen lopputulokseen, että tämän kauden suoraan draftista tulleiden suorituksissa ei ole mitään erityisen poikkeuksellista. Oikeastaan ainoa isompi poikkeama on se, ettei ykkösvaraus ole tehnyt niin kovia pisteitä kuin yleensä.

Normaalia näyttäisi olevan, että 1-3 pelaajaa nakuttelee sellaiset 35-50 pistettä, sitten näiden jälkeen muutamaa saattaa tehdä noin 20 pistettä, joiden jälkeen on ehkä yksittäisiä pelejä pelanneita muutama. Onhan siellä sitten näitä poikkeuksia, kuten Crosby (102) ja Kane (72), mutta eivät ykkösvarauksetkaan yleensä pistepörssin voitosta kamppaile.
 

Johnnie

Jäsen
Nimimerkkejä @myhyjukka ja @Janders kompaten. Ainoa ero tässä ikäluokassa "normaaliin" on se, että puuttuu se yksi välittömästi NHL-tulosyksiköihin valmis pelaaja. Eikä sieltä ihan joka vuosi muutenkaan mitään Matthews-Laine -tason parivaljakoita tule. -18 Draftin #2 Svechnikov teki viime kaudella 37p, -16 Nolan Patrick 30 pistettä. 2014 Sam Reinhart yhden pisteen.
 
Heittolaukaus

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Todella surullista katsoa miten NHL:sta on tullut joku tämmöinen harrastelija/puuhastelija-liiga, jossa roikotetaan statuksen takia mukana pelaajia kuten Kakko ja Jack Hughes, vaikkei heillä ole vielä esitysten perusteella mitään asiaa sinne. Paljon parempiakin pelaajia on roikotettu farmissa.

Toisaalta milloin viimeksi on ollut drafti, jossa yksikään pelaaja ei ole vielä oikeasti NHL-tasoa heti seuraavalla kaudella? Onko pelaajamateriaali menossa heikompaan suuntaan ihan yleisesti? Ymmärrän toki että parempia vuosia on edessä (toivottavasti ainakin), mutta että näin paha välivuosi?
Kyllä mun mielestä ainakin Kirby Dach menee oikein hyvin nhl-pelaajasta ainakin tuossa meidän jengissä.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Todella surullista katsoa miten NHL:sta on tullut joku tämmöinen harrastelija/puuhastelija-liiga, jossa roikotetaan statuksen takia mukana pelaajia kuten Kakko ja Jack Hughes, vaikkei heillä ole vielä esitysten perusteella mitään asiaa sinne. Paljon parempiakin pelaajia on roikotettu farmissa.
Otan kommentista vielä sen verran kiinni, etten ihan noin rajusti kritisoisi kaksikon tekemisiä. Tai en ainakaan Hughesin, kun Kakon pelejä en ole kovin paljoa katsonut.

Joissakin peleissä Hughes luo enemmän paikkoja kuin yksikään toinen Devils-pelaaja, mutta jostain syystä niitä ei vaan onnistuta millään hyödyntämään. Joissain peleissä hän on taas täysi turhake, josta ei ole joukkueelle mitään hyötyä. Taso vaihtelee siis paljon pelistä toiseen, minkä lisäksi heiveröinen koko verottaa merkittävästi hänen pelaamistaan. En sitten tiedä, onko NHL hänen kehityksensä kannalta paras vaihtoehto vai olisiko hänet kannattanut lähettää farmiin. Molemmat ovat ihan mahdollisia vaihtoehtoja.

Näin alkuviikosta kiinnostavan tilaston, jonka mukaan Hughes olisi Devilsistä vasta 9. tai 10. paras pelaaja (vai hyökkääjä?) corseissa, mutta vaarallisten maalipaikkojen rakentelussa hän oli kakkosena. Lähdettä en muista. Tilasto tukee aika lailla pelien katsomisella syntynyttä mielikuvaa, että Hughes saattaa olla kentällä pitkiä pätkiä näkymätön, mutta sitten hän yhtäkkiä luokin pari vaarallista maalipaikkaa itselleen tai muille.

Tämä vähän aiheen vierestä, kun ketju käsittelee Kakkoa. Mutta kun asia nyt tuli puheeksi.
 
“...we look like chickens with our heads cut off.” Andy Greene

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat, New York Jets
Jossain näin maininan että viimesin ykkösvaraus (joka siis oli hyökkääjä) joka on vetänyt näin vaisun tulokaskauden oli Patrik Stefan joka nakutti 5+20 tehot kaudella 99-00.
Kyllä ja sitten Owen Nolan 1990-91 59 3+10=13 jäähyjä sentään miehekkäät 109 min (Crosbylla muuten minuutti enemmän).

Joe Murphy 1986-87 5 peliä ja 1 syöttöpiste.

Ja nämä tulleet suoraan draftista liigaan.
 
Melkein.
Pari nättiä rysää ja varmasti teki hyvää itseluottamukselle. Jospa pystyisi lopettamaan kauden nousujohteisesti. Vielä olisi runsaat kymmenen kierrosta jäljellä. Ainakin Hughesin voisi pestä maali- sekä pistetilastoissa.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pari nättiä rysää ja varmasti teki hyvää itseluottamukselle. Jospa pystyisi lopettamaan kauden nousujohteisesti. Vielä olisi runsaat kymmenen kierrosta jäljellä. Ainakin Hughesin voisi pestä maali- sekä pistetilastoissa.
Tuleekin kova skaba siitä, kuka voittaa draft 2019-ukkojen maali- ja pistepörsin. Käytännössähän tuossa on ollut vain 3 osalistujaa.

Tilanne:
2.varaus Kakko 10+13=23 (65 peliä)
3.varaus Dach 8+14=22 (63)
1.varaus Hughes 7+14=21 (61)

kaikilla 13 peliä jäljellä
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jännä oli seurata Kaapon menoa tänään Dallasissa, ekassa erässä tuli oikein paha mieli ku Kaapo ei päässy kiekkoon oikein missään, ja haahuili vähän pelin ulkopuolella koko ajan ja tuskaillen ja kiukutellen meni aina vaihtoon ku oli aivan turhanpanttina pyörinyt kentälle. Tokassa erässä sit pääs pelaamaan kiekollakin, ja eka tinttaa tyhjiin yhden maalin ja sitten nätisti säbäili toisen. Kolmannessa ei sit taas oikein saanu mitään aikaan, ja johtoa puolustellessa loppuhetkillä ei tainnu ees kentällä käydä, vähän kummastelin sitä koska Rangers kuitenkin kahdella johti ja Kaapon itseluottamukselle ois varmasti ollu vielä parempi jos ois saanu tyhjiin haettua hattutempun. Raakile se vielä on, mutta eiköhän se semmosen 15-20 vuotta NHL:ssä paukuta hyvillä tehoilla.
 
RAPORTOI
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Tuleekin kova skaba siitä, kuka voittaa draft 2019-ukkojen maali- ja pistepörsin. Käytännössähän tuossa on ollut vain 3 osalistujaa.

Tilanne:
2.varaus Kakko 10+13=23 (65 peliä)
3.varaus Dach 8+14=22 (63)
1.varaus Hughes 7+14=21 (61)

kaikilla 13 peliä jäljellä
Tähän voisi kai kommentoida, että viime kesän drafti oli erittäin pahasti epäonnistunut ensimmäisen kierroksen osalta.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuleekin kova skaba siitä, kuka voittaa draft 2019-ukkojen maali- ja pistepörsin. Käytännössähän tuossa on ollut vain 3 osalistujaa.

Tilanne:
2.varaus Kakko 10+13=23 (65 peliä)
3.varaus Dach 8+14=22 (63)
1.varaus Hughes 7+14=21 (61)

kaikilla 13 peliä jäljellä
Tuo on hauska yksityiskohta miten kyseinen kolmikko onkin noin samoissa lukemissa varauksensa jälkeen tulokaskaudellaan.

Siinä kun joku näistä kolmesta olisi painanut Matthewsin tai Laineen kaltaisen tulokaskauden, olisi saanut kurkoilla aika ylhäisessä yksinäisyydessään pörssivertailuissa.
 
Lennart Petrell - Aito IFK-ikoni.

la vida loca

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Tähän voisi kai kommentoida, että viime kesän drafti oli erittäin pahasti epäonnistunut ensimmäisen kierroksen osalta.
Voiko tällaisen johtopäätöksen vetää yhden kauden perusteella? Mielestäni aika turhan hätäinen johtopäätös. Katsotaan nyt vaikka viiden vuoden päästä miltä poikien peli on näyttänyt.

Edit. Taisi olla kuitenki sarkasmia ja tutka oli toisen silmän vielä ollessa ummessa epäkunnossa.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Näyttipä Kakko iloiselta maalikoosteessa. Haastatteluissa aina niin ujo ja ilmeetön, mutta nyt näytti ketjukavereitaan halatessaan siltä kuin olisi juuri menettänyt poikuutensa.

Toivottavasti Rangers punnertaa itsensä pudotuspeleihin. Olisi hienoa nähdä Kakon saavan niistäkin peleistä kokemusta.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Huvittava tuo Kakon toinen maali, olisi voinut pistää yläpeltiin suorilta, mutta päätti vielä veivata moken pihalle. Sellanen on meidän Kaapo.

E: No ehkä pomppi kiekko sen verran, ettei voinut ampua.
 
Viimeksi muokattu:

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
The world is done,
Aurora gone
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy