Mainos

Kaakon Derby – nyky-Liigan kovin paikalliskamppailu

  • 198 698
  • 940

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niin siltä osin samanlainen että molemmat ovat haalineet 2009 kuntaliitoksella etäpesäkkeen(Joutseno)/etäpesäkkeitä. Lauritsalan ja Lappeen liittämistä Lappeenrantaan en kyllä vertaisi näihin nykypäivän/2000-luvun kuntaliitoksiin. Lappeenrannassa ajaessasi/liikkuessasi et osaisi sanoa milloin olet vanhassa Lappeenrannassa, Lauritsalassa tai Lappeessa.
Kyllähän noista nyt ainakin Lauritsalan erottaa ihan selvästi. Sillähän on oma keskustakin, ja siinä on iso tehdasalue välissä. Ja jos kuntaliitos on tehty aikaisemmin, niin tottakai siinä on ollut alueilla aikaa kasvaa yhteen.

Jos puhutaan kunnista ennen liitoksia, niin minusta Lappeenranta, Lauritsala ja Joutseno olivat hyvin samanlainen kolmikko kuin Kouvola, Kuusankoski ja Anjalankoski. Vanhat Lappeenranta ja Kouvola olivat alueidensa keskuskaupunkeja. Lauritsala ja Kuusankoski olivat näiden naapurissa kasvaneita teollisuuspaikkakuntia. Joutseno ja Anjalankoski olivat taas hieman kauempana sijaitsevia teollisuus- ja maanviljelypaikkakuntia. Molemmista kaupunkiseuduista tuli sellainen kokonaisuus, että se oli luontevaa lyödä yhteen. Tämä vain tapahtui hieman eri tahtiin.

Eikä tässä nyt ole tarkoitus sen enempää arvostella Lappeenrantaa, vaan on tarkoitus muistuttaa, että kaupunkiseutujen kehitys on ollut kummassakin aika samanlaista. Suurin ero lienee se, että Kouvolassa se ns. keskuspaikka on alueista historiallisesti nuorin, Lappeenrannassa taas vanhin.
 
Eikös KooKoolla olisi vielä jonkinlainen mahdollisuus voittaa tämän kauden Kaakon Derby? Jos nyt oikein muistan (en jaksa tarkistaa) niin tämän kauden keskinäiset ovat päättyneet Sputnikeille 3-1 ja 4-1 eli nyt viikonlopun pelien yhteismaaliero pitäisi päättyä Kouvostoliitolle +6 maalia? Korjatkaa jos olen väärässä.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eikös KooKoolla olisi vielä jonkinlainen mahdollisuus voittaa tämän kauden Kaakon Derby? Jos nyt oikein muistan (en jaksa tarkistaa) niin tämän kauden keskinäiset ovat päättyneet Sputnikeille 3-1 ja 4-1 eli nyt viikonlopun pelien yhteismaaliero pitäisi päättyä Kouvostoliitolle +6 maalia? Korjatkaa jos olen väärässä.
Ihan oikeassa olet, mahdollisuus on. Pitää tosiaan voittaa molemmat pelit ja suuremmin lukemin kuin mitä SaiPa voitti kaksi edellistä. Toisaalta SaiPalle riittää vain piste, tai se, että KooKoo ei saa tarpeeksi suurta maalieroa.

Yhtään ei tiedä, miten tässä käy. SaiPa on pelannut kehnon kauden ja KooKoo ihan kohtalaisen, mutta niin vain kaksi ekaa derbyä meni meidän kannaltamme perseelleen. Huomioon on toki otettava se, että kaksi derbyä jäi myös pelaamatta SaiPan karanteenin takia maaliskuussa. Olisi helppo selitellä, että KooKoo olisi nuo perutut matsit hoitanut, mutta aika nihkeästi KooKoollakin kevättalvella kulki. Eli tiedä sitten, miten olisi käynyt.

Mikään muu ei voi KooKoolle kelvata kuin selvä kolmen pisteen voitto kummastakin pelistä. KooKoo valmistautuu pleijareihin, SaiPa taas läpsyttelee viimeisiä pelejä vailla panosta. Derbyt ovat tunnetusti arvaamattomia, mutta onneksi KooKoon pelissä näyttäisi olevan pientä nousujohdetta helmi-maaliskuun nihkeilyjen jälkeen.

Kiekko jäähän!
 

Popi Orri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Aikamoinen jäkispeli mutta tuli ny pelattua, kuten Samuli Ratinen haastattelupisteeltä totesi. Huomenna Kouvolassa sitten vähän reilummat lukemat taululle niin ei jää Kaakon valtiaasta mitään jossiteltavaa tämänkään kauden osalta.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niinhän siinä pääsi käymään, että tänäkin vuonna Kaakon derbyjen herruus on tukevasti Saimaan rannalla. Yksi panokseton läpsyttely voi olla vielä edessä mikäli hasalaisten ruttonuhan levitysyritys sen sallii. Ens kaudella sitten taas puhtain sieraimin ja täysin keuhkoin. Pysykää kauppalan pojat terveinä!
Tervehdys itärajalle! Olikos kovat juhlat Lauritsalassa? Maistuiko itäviina, vety ja atomi? Vai juotiinko hienostuneesti Careliaa? Oliko Hakalin vosut bileissä mukana?

Niinhän siinä pääsi käymään, että tänäkin vuonna Kaakon derbyjen herruus on tukevasti Kouvolassa. SaiPalle kuitenkin kiitos siitä, että voittivat kaksi ekaa, meni jännäksi. Tänä viikonloppuna ei tosin mennyt. Mustaoranssi röhmytti ihan kunnolla.

Kouvolaaa, Kouvolaaa, Kouvolaaaaaa!
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Tervehdys itärajalle! Olikos kovat juhlat Lauritsalassa? Maistuiko itäviina, vety ja atomi? Vai juotiinko hienostuneesti Careliaa? Oliko Hakalin vosut bileissä mukana?

Niinhän siinä pääsi käymään, että tänäkin vuonna Kaakon derbyjen herruus on tukevasti Kouvolassa. SaiPalle kuitenkin kiitos siitä, että voittivat kaksi ekaa, meni jännäksi. Tänä viikonloppuna ei tosin mennyt. Mustaoranssi röhmytti ihan kunnolla.

Kouvolaaa, Kouvolaaa, Kouvolaaaaaa!
Hyvä yritys, ei jaksa ny. Janottaa.
 

Theofilus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jaa, oliko tänään joku peli?

Onnea KooKoolle kuluvan kauden Kaakon herruudesta. Minusta se on ollut jo pidemmän aikaa selvää kauden kahdesta ensimmäisestä matsista huolimatta. Menestystä en edelleenkään toivo naapurille kevään peleissä, mutta hattua nostan nöyrästi.

Toivottavasti ensi kaudella päästään taas katsomoon ja SaiPa herää horroksestaan niin saadaan näihin peleihin jotain kuhinaa.

Nähdään taas ensi kaudella KooKoo -henkiset veijarit! Aurinko paistaa ja panokset kovenee kiekossa. Siispä nauttikaa näistä hetkistä sen mitä vallitsevassa tilanteessa voi.

Mie lähen nyt kalaan.
 

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
Aika hiljaista on muutama vuosi ollut piirakkalaaksossa. Tosin muutama säälittävä provoyritys on täällä näkynyt, mutta siihen se on sitten jäänyt...
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Onneks johetaan vielä mitaleissa!
Ja sitäkään ei tiedä, miten kauan. Pronssi ulkojäiltä jostain 50-60 vuoden takaa lämmittää varmasti paljon. Vähän sama kuin mehustelisi sitä, että KooKoo on voittanut Mestiksen mestaruuden. Itse tosin pidän näistä jälkimmäistä kovempana saavutuksena, vaikka nykyisen liigan näkökulmasta kumpikin on aika turha.

Menestystä en edelleenkään toivo naapurille kevään peleissä, mutta hattua nostan nöyrästi.
Minä nostan hattua rehelliselle mielipiteelle. Näin se pitääkin olla. Jos SaiPan kannattaja toivoo KooKoon menestyvän, niin jokin on peruuttamattomasti väärin. Viha pitää aina ansaita.

Tällä hetkellä toki KooKoon leirissä ei jaksa hirveästi vihata SaiPaa. Pusipusi ja kaikkea kivaa sinne.
 

6ix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Prime Nick Lidström.
Ja sitäkään ei tiedä, miten kauan. Pronssi ulkojäiltä jostain 50-60 vuoden takaa lämmittää varmasti paljon. Vähän sama kuin mehustelisi sitä, että KooKoo on voittanut Mestiksen mestaruuden. Itse tosin pidän näistä jälkimmäistä kovempana saavutuksena, vaikka nykyisen liigan näkökulmasta kumpikin on aika turha.


Minä nostan hattua rehelliselle mielipiteelle. Näin se pitääkin olla. Jos SaiPan kannattaja toivoo KooKoon menestyvän, niin jokin on peruuttamattomasti väärin. Viha pitää aina ansaita.

Tällä hetkellä toki KooKoon leirissä ei jaksa hirveästi vihata SaiPaa. Pusipusi ja kaikkea kivaa sinne.

Teillä on Kouvolassa pelattu nyt 6 kautta Liigaa. 6 kautta, jotka olette päässeet pelaamaan kabinettipäätöksellä (kuitenkin oikeutetulla sellaisella) sijoittuen 11, 13, 14, 13, 5 ja X. SaiPalla on nyt kuitenkin pikkasen enemmän vuosia takana ja ansiokkaitakin vuosia sinne mahtuu, vaikka isolle yleisölle molemmat seurat ovat pieniä. Kunnioitusta ja sportsmanshippiä molemmille seuroille ja faneille käyttöön. Ei ole mitään järkeä lähteä keulimaan Ahokkaan Jussin nerokkuudella mistä olette nyt saaneet nauttia pari vuotta, koska kaikki se haihtuu pois, kun pienen seuran realiteetit tulee vastaan. Keskustelin samasta aiheesta ja samanlaisesta tilanteesta silloin, kun Tirkkonen teki hienoa jälkeä SaiPassa ja kaikki tuntui osuvan kohalleen ja suuret seurat olivat kateellisia.

Ison kaupungin ja seuran kannattajana toivon todella, että KooKoo ja SaiPa saisivat vakituisen väännön sinne 6-10 sijoille edes muutamaksi vuodeksi putkeen, koska jotenkin siinä on vaan erilainen tunnelma, kun sympaattiset pienet vääntävät vähemmillä euroilla keskenään hyviä matseja.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
SaiPalla on nyt kuitenkin pikkasen enemmän vuosia takana ja ansiokkaitakin vuosia sinne mahtuu, vaikka isolle yleisölle molemmat seurat ovat pieniä.
SaiPakin vakiintui liigajoukkueeksi vasta 90- ja 00-luvuilla. Olivat toki liigassa tuota ennenkin aina toisinaan, mutta aika tutuksi se divarikin tuli. Ei tällä minulle ole mitään väliä, mutta muistutan, kun sen jotenkin tärkeänä asiana esität. Sitä paitsi Kärpätkin oli pitkään divarissa, eikä sitä enää hirveästi muistella.

Ei ole mitään järkeä lähteä keulimaan Ahokkaan Jussin nerokkuudella mistä olette nyt saaneet nauttia pari vuotta, koska kaikki se haihtuu pois, kun pienen seuran realiteetit tulee vastaan.
Kyllä, Ahokas on ollut loistava valmentaja. Ja KooKoo on siihen valmistautunut, että hän lähtee. Se mitä unohdetaan, on KooKoon organisaation pitkäaikainen työ. KooKoolla Välimaa ja Kultanen ovat omissa hommissaan ihan maan parhaita. Näihin kavereihin myös luotamme siinä, että vaikka Ahokas lähtee, niin taso säilyy. Uskallan sanoa, että KooKoo on organisaationa näistä pienemmistä seuroista paras, ja sillä se tulee pärjäämään. KooKoo tulee jatkossakin houkuttelemaan hyviä pelaajia ja valmentajia.

Ison kaupungin ja seuran kannattajana toivon todella, että KooKoo ja SaiPa saisivat vakituisen väännön sinne 6-10 sijoille edes muutamaksi vuodeksi putkeen, koska jotenkin siinä on vaan erilainen tunnelma, kun sympaattiset pienet vääntävät vähemmillä euroilla keskenään hyviä matseja.
Mikä on tuo iso kaupunki? Se ei käy mistään ilmi. Kouvola on muuten väkimäärältään suurempi kuin Lappeenranta, jos tässä sitä haettiin. Mutta toiveesi varmaan toteutuu. Itse uskon, että KooKoo ja SaiPa vääntävät kyllä tasaisesti tulevinakin vuosina. Ja se on hienoa. En minä SaiPan rappiota toivo, toivon vain että KooKoo pärjää paremmin.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Ja sitäkään ei tiedä, miten kauan. Pronssi ulkojäiltä jostain 50-60 vuoden takaa lämmittää varmasti paljon. Vähän sama kuin mehustelisi sitä, että KooKoo on voittanut Mestiksen mestaruuden. Itse tosin pidän näistä jälkimmäistä kovempana saavutuksena, vaikka nykyisen liigan näkökulmasta kumpikin on aika turha.
SaiPakin voittanut liigaa alemman sarjan, jopa useampaan otteeseen. Onneksi täällä on tajuttu, että noilla saavutuksilla ei viitsi juurikaan eturengasta asfaltista nostaa. Kisapuiston katosta ei onneksi löydy mestaruus viirejä noilta alasarja ajoilta, toisin kuin sumulaaksossa, jossa taitaa olla jotain mestis lakanoita alleviivaamasssa KooKoon kunniakasta mestis taustaa.
 

Popi Orri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ei ole mitään järkeä lähteä keulimaan Ahokkaan Jussin nerokkuudella mistä olette nyt saaneet nauttia pari vuotta, koska kaikki se haihtuu pois, kun pienen seuran realiteetit tulee vastaan.
No tuo on melkoista vähättelyä kuitata KooKoon "menestyskaudet" ihan vaan Ahokkaan ansioina, kyllä toimistollakin on Kultasen johdolla tehty resursseihin nähden aika hyvää työtä. Ja kai nyt etenkin pikkuseurojen kannattajien tulee "keulia" silloin kun se peli viimein kulkee, voihan tässä toki myös pessimistisesti ajatella että turha tässä on tuuletella kun pieniä ja surkeita me ollaan kuitenkin. Ihan komeasti esimerkiksi HPK:kin on tällä vuosituhannella menestynyt vaikkei Liigan jättiläisiin kuulukaan resurssien puolesta.

Toivottavasti ensi kaudella pääsisi Sumulaaksoon ja Kisapuistoon paikan päälle näitä Derbyjä taas seuraamaan.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Teillä on Kouvolassa pelattu nyt 6 kautta Liigaa. 6 kautta, jotka olette päässeet pelaamaan kabinettipäätöksellä (kuitenkin oikeutetulla sellaisella) sijoittuen 11, 13, 14, 13, 5 ja X.

Aina kun puhutaan näistä kabinettipäätöksistä, niin unohdetaan se, että enemmän näistä kabinettipäätöksistä on hyötyneet liigassa viimeiseksi jääneet joukkueet. Esim. SaiPa oli liigassa jumbo kaudella 2016-17 ja nyt näyttää vahvasti siltä, että SaiPa on jumbo myös kaudella 2020-21. KooKoo ei ole viimeisen liiganousunsa jälkeen ollut liigassa kertaakaan jumbona. Sport nostettiin kabinetissa liigaan joukkueen oltuaan tuolloin muistaakseni sarjassa viidentenä. KooKoon kohdalla en menetelty samalla tavalla. Sarjajärjestelmä tuolloin oli sellainen, että mestiksen mestarilla on mahdollisuus nousta liigaan täytettyään liigan määrittelemät kriteerit. KooKoo voitti mestiksen ja nousi liigaan. Ei ole KooKoon syytä, että tuolloin ei liigasta pudotettu jumbojoukkuetta tai että liigakarsintoja ei järjestetty. On täysin tekopyhää puhua KooKoon kohdalla mistään kabinettinoususta, kun oma joukkue ei ole joutunut edes puolustamaan liigapaikkaansa jumbosijoista huolimatta liigakarsinnoissa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
SaiPakin voittanut liigaa alemman sarjan, jopa useampaan otteeseen. Onneksi täällä on tajuttu, että noilla saavutuksilla ei viitsi juurikaan eturengasta asfaltista nostaa. Kisapuiston katosta ei onneksi löydy mestaruus viirejä noilta alasarja ajoilta, toisin kuin sumulaaksossa, jossa taitaa olla jotain mestis lakanoita alleviivaamasssa KooKoon kunniakasta mestis taustaa.
Laittakaa toki ne mestaruusviirit kattoon, eihän kukaan sitä teiltä kiellä. Saisi SaiPakin jotain viirejä kattoon. Siitä ulkojäiden pronssistakin voisi laittaa jonkun viirin. Kuten myös kevään 2014 pronssimatsista.

Mestiksen mestaruuksista on ollut tapana laittaa viiri kattoon, joten KooKoollakin on. Itse en välitä tästä tippaakaan, koska minulle KooKoo on vanha liigajoukkue 80-luvulta, mutta ei se viiri minua haittaakaan. Mieluiten seuraan kuitenkin KooKoon ensimmäisiä playoffeja ja etenkin myös tulevia, ja suurin hetki on se, kun KooKoo saavuttaa ensimmäisen mitalinsa pääsarjassa. Uskon vakaasti, että sitä hetkeä olen todistamassa.

Toisilla on menneisyys, toisilla on tulevaisuus.
 

John Lidgett

Jäsen
Suosikkijoukkue
KouPa ( Kouvolan Paska)
Seuraavat pari kautta määrittää KooKoon suunnan, että oliko menestys pelkästä Ahokkaasta johtuva suonenveto. Jos Salo kykenee jatkamaan Ahokkaan työtä ja vakiinnuttamaan KooKoon paikan top10- joukkueena, voidaan sanoa KooKoon organisaation menneen eteenpäin. SaiPa ja Tirkkonen toimii hyvänä esimerkkinä. Käsittääkseni Tirkkosen lähdön jälkeen Lappeenrannassa on mennyt kaikki päin vittua, lukuunottamatta Lehterän ensimmäistä kautta.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Seuraavat pari kautta määrittää KooKoon suunnan, että oliko menestys pelkästä Ahokkaasta johtuva suonenveto. Jos Salo kykenee jatkamaan Ahokkaan työtä ja vakiinnuttamaan KooKoon paikan top10- joukkueena, voidaan sanoa KooKoon organisaation menneen eteenpäin. SaiPa ja Tirkkonen toimii hyvänä esimerkkinä. Käsittääkseni Tirkkosen lähdön jälkeen Lappeenrannassa on mennyt kaikki päin vittua, lukuunottamatta Lehterän ensimmäistä kautta.
Kaikki ei ole valmentajasta kiinni, vaikka valmentaja tärkeä onkin. Kuten aiemmin sanoin, KooKoolla kaksikko Välimaa-Kultanen on liigan parhaita. Heidän työllään KooKoon on realistista nousta keskisuureksi liigaseuraksi, mikä tavoitteena onkin. Välimaan ja Kultasen osaamisella olisi saatu ehkä joku IFK:kin mestariksi, sen verran kovia ukkoja ovat. Helvetin hyvää työtä ovat tehneet.

KooKoon vahvuus on organisaatio, ei valmentaja. Ja näin pitää ollakin. Juuri organisaation takia katson tulevaisuuteen luottavaisena.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Seuraavat pari kautta määrittää KooKoon suunnan, että oliko menestys pelkästä Ahokkaasta johtuva suonenveto. Jos Salo kykenee jatkamaan Ahokkaan työtä ja vakiinnuttamaan KooKoon paikan top10- joukkueena, voidaan sanoa KooKoon organisaation menneen eteenpäin. SaiPa ja Tirkkonen toimii hyvänä esimerkkinä. Käsittääkseni Tirkkosen lähdön jälkeen Lappeenrannassa on mennyt kaikki päin vittua, lukuunottamatta Lehterän ensimmäistä kautta.

Jos mietitään KooKoon ydinryhmää toimitusjohtaja Sakari Välimaa, urheilujohtaja Jarno Kultanen, päävalmentaja Jussi Ahokas, valmentajat Leke Lehtonen, Jukka Aho ja Mikko Heiskanen, niin tästä porukasta tiettävästi ainoastaan Ahokas on vaihtumassa Olli Saloon. Onhan Ahokas ollut loistava päävalmentaja, mutta usein sanotaan, että ei sota yhtä miestä kaipaa. Vaikka päävalmentaja on joukkueen tärkeimpiä henkilöitä, niin vaihtuvuus onneksi tässä ryhmässä jäänee Ahokkaaseen. Olli Salolla on hyvät mahdollisuudet hypätä Ahokkaan jättämiin isoihin saappaisiin, kun valmennukseen ja johtoryhmään ei ole tulossa tiettävästi muita muutoksia.

Edit: melkeinpä samat ajatukset @nummenkallio lla tuossa edellä, kuin itselläni.
 

Kalalokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voit nummenkallio muuten jo lopettaa sen änkytyksen menneisyydestä, kyllä jokainen keltamusta sen oikeasti tajuaa ettei se sota-ajan jälkeinen pronssi ketään näinä aikoina lämmitä, ja katse on täälläkin päin jo tiukasti tulevaisuudessa.

Laitetaan nyt vielä loppuun se hymiö joka olisi varmaan pitänyt laittaa tuohon aikaisempaan viestiini :) onnea pudotuspeleihin!
 

John Lidgett

Jäsen
Suosikkijoukkue
KouPa ( Kouvolan Paska)
Kaikki ei ole valmentajasta kiinni, vaikka valmentaja tärkeä onkin. Kuten aiemmin sanoin, KooKoolla kaksikko Välimaa-Kultanen on liigan parhaita. Heidän työllään KooKoon on realistista nousta keskisuureksi liigaseuraksi, mikä tavoitteena onkin. Välimaan ja Kultasen osaamisella olisi saatu ehkä joku IFK:kin mestariksi, sen verran kovia ukkoja ovat. Helvetin hyvää työtä ovat tehneet.

KooKoon vahvuus on organisaatio, ei valmentaja. Ja näin pitää ollakin. Juuri organisaation takia katson tulevaisuuteen luottavaisena.

6 kautta Liigassa, joista kolme ollut hyviä, kolme täyttä kusta ja paskaa. Lisäksi juniorityö sakkaa, niin en itse jaa ihan yhtä positiivista näkemystäsi KooKoon organisaatiosta. Toki siellä on loistavaa työtä tehty taustalla, että Ahokas tänne saatiin ja hommattua hänelle sellaiset työkalut (valmennustiimi, pelaajat), jolla menestys oli mahdollista. Ei ole tarkoitus ottaa tästä ollenkaan pois. Jo viimeisinä Mestis-vuosina toimistolla oli ns. tekemisen meininki ja saatiin luotua puitteet nousulle.

Itse olen tulevaisuuden suhteen varovaisen positiivinen. Niinkuin @Old Tom tuossa edellä mainitsi, niin KooKoon valmennustiimi ja toimiston väki pysyy ennallaan Ahokasta lukuunottamatta, niin tämä herättää luottamusta jatkoa ajatellen ja vaikuttaisi siltä, että jatkuvuudella Kouvolaan pyritään luomaan omaa pelillistä identiteettiä. Mutta silti Tirkkosen ja SaiPan varoittava esimerkki päävalmentajan tärkeydestä kummittelee mulla takaraivossa. Muitakin esimerkkejä on liigahistoriassa, jotka osoittavat sen, että joskus se sota kaipaa yhtä miestä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös