Kärppien peliesitykset kaudella 2024–2025

[Akephalos]

Muistaakseni näin täällä joku aikaa sitten taulukon missä oli joukkueiden jäähyt usean vuoden ajalta. Se kun löytyisi, niin voisi katsoa kuinka tasan ne jäähyt lopulta menee pitkässä juoksussa.

 

[McTorso]

Yksittäisissä peleissä toki voi sattua mitä tahansa ja pilli jäädä taskuun ja ehkä toinen joukkue saa enemmän jäähyjä kuin toinen. Mutta pitkässä juoksussa, sellaisen +20 vuoden kokemuksella, nämä menevät aina tasan.

On ihan hupunpuppua ja höpöhöpö puhetta, etteikö tuomarit olisi tasapuolisia. Ei me nyt sentään missään Venäjällä olla.

Tuo on sinun perusolettamasi, jota et ole valmis edes tilastojen valossa tarkastelemaan. Eikä sinä mitään, voihan sitä noinkin mennä eteenpäin.

 

[NakkiFakiiri]

Tuo on sinun perusolettamasi, jota et ole valmis edes tilastojen valossa tarkastelemaan. Eikä sinä mitään, voihan sitä noinkin mennä eteenpäin.

Ei muuta kuin sitten pidemmän ajan otantaa ja tilastoja tiskiin mistä käy selvästi ja aukottomasti ilmi Kärppien kärsivän jonkinlaisesta tuomarien vilunkipelistä. Ainakin minua ja varmasti aika montaa muutakin kotimaisen kiekon seuraajaa kiinnostaa ihan aidosti jos moinen salaliitto on todellisuutta.

Ja ennenkaikkea kiinnostaisi kuulla moista mielipidettä perusteluineen muidenkin kuin kärppäkannattajien suunnalta.

 

[Via Dolorosa]

Tuo on sinun perusolettamasi, jota et ole valmis edes tilastojen valossa tarkastelemaan. Eikä sinä mitään, voihan sitä noinkin mennä eteenpäin.

Siis mitkä tilastot todistaa, että Liigassa vihelletään epätasaisesti ja suositaan jotain toista joukkuetta? Faktaa pöytään ja ennenkaikkea videomateriaalia samalla, jos jotain noin pölhöä väittää. Eiköhän KKV ole myös kiinnostunut ja samalla lähtee sitten tuomarien luvat, jos pystyy sen todistamaan.

Tuomarointi yleisesti Liigassa on mielestäni vieläkin suurilta osin paskaa ja linja on heitellyt tasan niin kauan mitä minä muistan, mutta se että kerrotaan tuomareiden suosivan/hylkivän jotain tiettyjä/tiettyä joukkuetta, niin se on ihan sataprosenttisesti paskaa.

Edit. Lisättäköön vielä, että ei kai kukaan ihan tosissaan kuvittele, että jäähyjen pitäisi mennä minuutillen tasan runkosarjan ajalta, että on vihelletty tasaisesti? Älkää nyt herranjumala sitten mitään sellaista tilastoa tuoko "faktaksi", vaan sitten suosittelen perehtymään hieman tarkemmin rakkaan lajimme pariin.

 

[McTorso]

Ei muuta kuin sitten pidemmän ajan otantaa ja tilastoja tiskiin mistä käy selvästi ja aukottomasti ilmi Kärppien kärsivän jonkinlaisesta tuomarien vilunkipelistä. Ainakin minua ja varmasti aika montaa muutakin kotimaisen kiekon seuraajaa kiinnostaa ihan aidosti jos moinen salaliitto on todellisuutta.

Tasoittelulla tarkoitan sitä, että heikompaa suositaan, kuten tuolla Tapparan ja Kärppien esimerkillä yritin selventää. Tasoittelukulttuuri elää ja voi hyvin tässä sarjassa. On voinut niin pitkään kuin minä muistan. Mitä tulee tilastoihin Kärppien osalta, niin reilun vuoden tilaston @Ujcik#11 jo heitto kehiin. Onko se liian lyhyt?

 

[McTorso]

Siis mitkä tilastot todistaa, että Liigassa vihelletään epätasaisesti ja suositaan jotain toista joukkuetta? Faktaa pöytään ja ennenkaikkea videomateriaalia samalla, jos jotain noin pölhöä väittää. Eiköhän KKV ole myös kiinnostunut ja samalla lähtee sitten tuomarien luvat, jos pystyy sen todistamaan.

On tämä huvittavaa. Videoita vielä sinulle satamäärin tänne laittamaan, hah.

Tuomarointi yleisesti Liigassa on mielestäni vieläkin suurilta osin paskaa ja linja on heitellyt tasan niin kauan mitä minä muistan, mutta se että kerrotaan tuomareiden suosivan/hylkivän jotain tiettyjä/tiettyä joukkuetta, niin se on ihan sataprosenttisesti paskaa.

Boldaus on minun. Eihän tässä keskustelussa ole näillä spekseillä mitään järkeä. Voisit aloittaa kommentoinnin vaikka vasta-argumentoimalla jo esille tuotuja tilastoja.

 

[NakkiFakiiri]

Tasoittelulla tarkoitan sitä, että heikompaa suositaan, kuten tuolla Tapparan ja Kärppien esimerkillä yritin selventää. Tasoittelukulttuuri elää ja voi hyvin tässä sarjassa. On voinut niin pitkään kuin minä muistan. Mitä tulee tilastoihin Kärppien osalta, niin reilun vuoden tilaston @Ujcik#11 jo heitto kehiin. Onko se liian lyhyt?

On. Viime kaudellahan Kärpät oli pelin tahmeudesta ja kehnoudesta johtuen aika monessa matsissa alakynnessä ja jäljessä, joka johtaa yleensä jäähyihin. Eikä tuo suosimisteoriakaan natsaa ihan täysin sen kanssa kuinka purjeissa viime kaudella oltiin valtaosa kaudesta, koska silloinhan ylivoimaa olisi pitänyt tulla enemmän.

Omaan silmään haiskahtaa vähän siltä että nyt haetaan vaan tekosyitä yskähtelevälle pelille, mikä on toki ihan luonnollista. Itsekin mesoan vihellyksistä silloin kun ottaa kupoliin, etenkin pelien aikana. Tosiasia on kuitenkin se että ei Kärppien menestys tai menestymättömyys mistään pelkistä erikoistilanteista ole kiinni, eikä viime vuonna tipahdettu finaaleista sen takia että pelattiin tuomareita vastaan. Vastustaja oli vaan yksinkertaisesti parempi, ja on ollut sitä tällä kaudellakin jo useammassa pelissä.

 

[Via Dolorosa]

Voisit aloittaa kommentoinnin vaikka vasta-argumentoimalla jo esille tuotuja tilastoja.

Viime kauden osalta?

Kärpät oli hidas ja raskasrakenteinen joukkue, joka ei luisteluvoimassa pärjännyt yhtään. Ihmetteletkö, jos tälläinen joukkue istuu usein jäähyaitiossa?

Ihan samanlainen näyttää olevan tälläkin kaudella Rauma-pelin perusteella. Siellä joutuu puolustajat jatkuvasti rikkomaan, kun ei riitä jalka taikka pelitaidot.

 

[McTorso]

Omaan silmään haiskahtaa vähän siltä että nyt haetaan vaan tekosyitä yskähtelevälle pelille, mikä on toki ihan luonnollista.

Aliarvioit minut nyt raskaasti. Mulle on aivan sama jotkut syyskuun pelit, joista on kuitenkin voitettu 4/5. Siis oikeasti tuommoisen perustelun keksit. Minä olen kirjoitellut Liigan tasoittelukulttuurista aina. Myös vuosina 2014, 2015 ja 2018.

 

[McTorso]

Kärpät oli hidas ja raskasrakenteinen joukkue, joka ei luisteluvoimassa pärjännyt yhtään. Ihmetteletkö, jos tälläinen joukkue istuu usein jäähyaitiossa?

Ihmettelen. Jos Kärpät olisi ollut suhteessa vastustajiinsa hidas ja raskasjalkainen, ei se olisi ottanut pronssia.

 

[NakkiFakiiri]

Aliarvioit minut nyt raskaasti. Mulle on aivan sama jotkut syyskuun pelit, joista on kuitenkin voitettu 4/5. Siis oikeasti tuommoisen perustelun keksit. Minä olen kirjoitellut Liigan tasoittelukulttuurista aina. Myös vuosina 2014, 2015 ja 2018.

Pahoittelut teidän majesteettinne, luen lähinnä foorumin viimeaikaisia viestejä ja kommentoin niitä oman näkemykseni mukaan. Ylipäätänsä tämä valitus tuomareista on vaan niin väsynyttä ja samaa kehää kiertävää, että vähän vaikea sitä on ottaa tosissaan ja uskoa että kyse olisi tälläkään kertaa mistään aidosta salajuonesta Kärppiä vastaan. Jos olisi, eiköhän tästäkin käytäisi jo isompaa ja näkyvämpää keskustelua kansallisella tasolla. Jotkut voisivat kutsua jopa skandaaliksi.

 

[Redimor]

Tuo on sinun perusolettamasi, jota et ole valmis edes tilastojen valossa tarkastelemaan. Eikä sinä mitään, voihan sitä noinkin mennä eteenpäin.

Nyt täytyy kyllä sanoa, että viimeisen 7 vuoden ajalla Kärpät on ollut alivoima määrien valossa sijoilla 11+ joka vuosi eli alivoimalla selvästi vähemmän kuin keskiverto liigajoukkue.
Eli ei voi siitä kyllä sanoa tuomareiden nyrhivän.

Kaudella 2022-2023 joukkue oli viimeisenä ko. tilastossa ja selvästi alivoimalla vähemmän kuin seuraava joukkue.

Tunteenahan se kyllä tuntuu, että aina sorsitaan mutta tilastollinen fakta kuitenkin on se että joukkue hankkii alivoimaa keskimääräistä vähemmän sarjakauden aikana.

 

[Sturba]

Tärkeä on huomata, että @Ujcik#11 toi esille tilaston koko viime kaudelta, jolloin Kärpät sai joka viidennessä pelissä enemmän ylivoimaa kuin vastustaja. Tuo on runkosarjan neloselle aika erikoinen lukema, vai onko. Muistan kauden jolloin Tappara ja Kärpät vetelivät sarjan kärjessä. Molemmilla oli kuitenkin sarjan heikoimmat jäähysuhteet. Tapparan puolelta taisivat tuolloin älähtää, että mikä järki. No, jos on rehellinen ja avoin, huomaa, että tasoittelusta oli kyse. Ei tuolta kannata ummistaa silmiään ja kuvitella, että kyllä tuomarit ovat tasapuolisia. Eivät ole.

Kyllä toi ja minä käsitin sen väärin. Sen enempää en jaksa tähän soppaan lusikkaani työntää, on nimittäin liian mausteinen mun makuun. Mun pointti oli se, että Kärpät ei ole tällä kaudella todellakaan ansainnut yhdessäkään pelissä enempää ylivoimaa kuin vastustaja.

Toivottavasti niitäkin pelejä tulee jo hyvinkin pian. Vaikka nyt heti viikonloppuna.

 

[Via Dolorosa]

Ihmettelen. Jos Kärpät olisi ollut suhteessa vastustajiinsa hidas ja raskasjalkainen, ei se olisi ottanut pronssia.

Kollektiivisesti sen pronssin kyllä Kärpille pelasi Turunen, Koivunen ja Ohtamaa, sen sijaan että siellä olisi ollut laadukas ja luisreluvoimainen Kärpät.

Mutta nämä on näitä. Minä esitin mielestäni selkeän mielipiteen ja perustelin sen tarpeeksi yksinkertaisesti. Sinä ihmettelet.

 

[Redimor]

Nyt täytyy kyllä sanoa, että viimeisen 7 vuoden ajalla Kärpät on ollut alivoima määrien valossa sijoilla 11+ joka vuosi eli alivoimalla selvästi vähemmän kuin keskiverto liigajoukkue.
Eli ei voi siitä kyllä sanoa tuomareiden nyrhivän.

Kaudella 2022-2023 joukkue oli viimeisenä ko. tilastossa ja selvästi alivoimalla vähemmän kuin seuraava joukkue.

Tunteenahan se kyllä tuntuu, että aina sorsitaan mutta tilastollinen fakta kuitenkin on se että joukkue hankkii alivoimaa keskimääräistä vähemmän sarjakauden aikana.

Ja vaikka viime kaudella alivoimaakin haukuttiin niin silti se oli sarjan 4. sijalla.

 

[Koffi]

Ihmettelen. Jos Kärpät olisi ollut suhteessa vastustajiinsa hidas ja raskasjalkainen, ei se olisi ottanut pronssia.

Minusta kuvaavaa tässä keskustelussa on eilinen Kivistön jäähy jossa ei vain jalka riitä - minun mielestä tämä oli sitä raskasjalkaisuutta, mutta vain yksilötasolla. Mitä tämä sitten heijastaa joukkuetasolla? No, jäähy siitä tuli.

 

[McTorso]

Pahoittelut teidän majesteettinne, luen lähinnä foorumin viimeaikaisia viestejä ja kommentoin niitä oman näkemykseni mukaan. Ylipäätänsä tämä valitus tuomareista on vaan niin väsynyttä ja samaa kehää kiertävää, että vähän vaikea sitä on ottaa tosissaan ja uskoa että kyse olisi tälläkään kertaa mistään aidosta salajuonesta Kärppiä vastaan.

Vaikuttaa siltä, ettet ole lukenut edes foorumin viimeaikaisia viestejä, mikäli olet päätynyt siihen käsitykseen, että tässä maalataan jotain suurta Kärppien vastaista salaliittoa.

Nyt täytyy kyllä sanoa, että viimeisen 7 vuoden ajalla Kärpät on ollut alivoima määrien valossa sijoilla 11+ joka vuosi eli alivoimalla selvästi vähemmän kuin keskiverto liigajoukkue.

Tuossa on tärkeä huomioida myös vastustajien jäähyt Kärppiä vastaan. Tilastoa täytyy tulkita ylivoimakertojen ja alivoimakertojen suhteesta. Nyt esiintuomasi tilasto on vaillinainen. Kiitos, että sen jaksoit kuitenkin tehdä. Jos täydennät sitä vielä toisella puolella, saamme keskusteluun lisäarvoa.

 

[Huml71]

Pikaisella laskutoimituksella Kärpät on ollut viimeisen neljän kauden aikana (2020-2024) 15 kertaa enemmän alivoimalla, kuin ylivoimalla. Ei siis kerrottuna, vaan 15 alivoimatilaisuutta enemmän, kuin ylivoimia.

Ottaen huomioon, että Kärpät on ollut umpisurkea joukkue kyseisinä vuosina, niin en pidä tuota lukemaa kovinkaan ihmeellisenä.

E: Tämä siis runkosarjojen osalta.

 

[Derksen]

Yksi " mielenkiintoinen" tilasto on myös se, ettei vielä ole löytynyt joukkuetta joka saisi saman verran tai enemmän jäähyjä kuin Kärpät samassa pelissä.

Kärpät pelasi n. 80 % viimekauden otteluistaan niin, että vastustaja sai enemmän ylivoimaa. Ei ollut väliä pelattiinko Oulussa vai vieraissa.

Tällä kaudella tuo tilasto on 5 pelin jälkeen edelleen 100. Yhdessäkään pelissä ei olla saatu ylivoimaa edes saman verran.
Mistä tämä voi johtua ?

Haluan ottaa tämän jäähykeskustelun avausviestin tähän vielä uudestaan esille, koska keskustelu lähti jotenkin väärille raiteille. Minustakin tuota tilastoa voi ihan oikeasti ihmetellä. Otanta on kuitenkin jo varsin pitkä. Kyse on jostain ilmiöstä, joka ei vastaa pelitapahtumia ja jäähyjen todellista ansaintaa. Jos tuo vastaisi pelitapahtumia, Kärppien pitäisi käytännössä olla pääsääntöisesti viisikkopelissä ottavana osapuolena oleva ja enemmän häviävä joukkue. Muut tilastot kuitenkin kertovat, että niin ei ole, vaan (Mäntymaan ajan) Kärpät on enimmäkseen hallitseva ja voittava joukkue. Tilastot ovat siis ristiriitaisia.

Se että tuota ihmettelee, ei automaattisesti tarkoita sitä, että ajattelisi tuomareiden tietoisesti tasoittelevan otteluita. Kyse on jostain ilmiöstä, joka nyt vain näyttää toteutuvan syistä, joihin on hankala päästä kiinni. Sattumasta ei kuitenkaan tällä otannalla voi olla kyse.

 

[raipe1993]

Pikaisella laskutoimituksella Kärpät on ollut viimeisen neljän kauden aikana (2020-2024) 15 kertaa enemmän alivoimalla, kuin ylivoimalla. Ei siis kerrottuna, vaan 15 alivoimatilaisuutta enemmän, kuin ylivoimia.

Ottaen huomioon, että Kärpät on ollut umpisurkea joukkue kyseisinä vuosina, niin en pidä tuota lukemaa kovinkaan ihmeellisenä.

E: Tämä siis runkosarjojen osalta.

Noin loogisestihan tuo on aikalailla varmaan liigan keskikastia tuon jäähysuhteen osalta. Eikös tuolta ajalta Kärppien sijoitus ole myös keskimäärin aikalailla keskikastissa.

Tuohan tekee kuitenkin kauden aikana huimat kolme alivoimakertaa, eli 0,05 kertaa per peli.

 

[1971]

Tilastoa täytyy tulkita ylivoimakertojen ja alivoimakertojen suhteesta.

Viimeisen kymmenen kauden osalta suhde on: ylivoimakertoja 1843 - alivoimakertoja 1652.

2014-15 YV 202 kertaa, AV 209 kertaa = AV +7 (mestari)
2015-16 YV 200, AV 186 = YV +14 (pronssi)
2016-17 YV 165, AV 188 = AV +23
2017-18 YV 212, AV 193 = YV +19 (mestari)
2018-19 YV 203, AV 189 = YV +14 (hopea)
2019-20 YV 186, AV 180 = YV +6 (ei playoffeja)
2020-21 YV 187, AV 211 = AV +24
2021-22 YV 157, AV 174 = AV +17
2022-23 YV 174, AV 138 = YV +36
2023-24 YV 157, AV 164 = AV +7

Viitenä kautena ylivoimaa on ollut enemmän vs. alivoima ja viitenä kautena alivoimaa enemmän vs. ylivoima.

Nämä tilastot Liigan sivuilta.

 

[McTorso]

Viimeisen kymmenen kauden osalta suhde on: ylivoimakertoja 1843 - alivoimakertoja 1652.

2014-15 YV 202 kertaa, AV 209 kertaa = AV +7 (mestari)
2015-16 YV 200, AV 186 = YV +14 (pronssi)
2016-17 YV 165, AV 188 = AV +23
2017-18 YV 212, AV 193 = YV +19 (mestari)
2018-19 YV 203, AV 189 = YV +14 (hopea)
2019-20 YV 186, AV 180 = YV +6 (ei playoffeja)
2020-21 YV 187, AV 211 = AV +24
2021-22 YV 157, AV 174 = AV +17
2022-23 YV 174, AV 138 = YV +36
2023-24 YV 157, AV 164 = AV +7

Viitenä kautena ylivoimaa on ollut enemmän vs. alivoima ja viitenä kautena alivoimaa enemmän vs. ylivoima.

Nämä tilastot Liigan sivuilta.

Kiitos. Mielenkiintoista viime kauden osalta on se, että Kärpät pelasi 20 prosenttia peleistä runkosarjassa niin, että sai enemmän ylivoimaa kuin vastustaja ja pudotuspeleissä tuo prosentti oli nolla. Siitä huolimatta erotus ylivoiman ja alivoiman välillä on vain 7 jäähykertaa. Mistä tuo yhtälö tulee?

 

[1971]

Mistä tuo yhtälö tulee?

Nämä tilastot koskevat vain runkosarjoja.

Voin joku toinen päivä kaivella samat tilastot myös playoffien osalta.

 

[Huml71]

Kärpät pelasi n. 80 % viimekauden otteluistaan niin, että vastustaja sai enemmän ylivoimaa. Ei ollut väliä pelattiinko Oulussa vai vieraissa.

Mistä tämä tilasto muuten tulee? Nopea laskutoimitus väittää seuraavaa kauden 23-24 runkosarjasta:

Kärpät: 29 ottelua, joissa enemmän ylivoimakertoja, kuin vastustajalla.
Vastustajat: 23 ottelua, joissa enemmän ylivoimakertoja, kuin Kärpillä.
Jäähyt menivät tasan 8 ottelussa.

Laskitko pudotuspelitkin tuohon 80% mukaan?

 

[HokiJone]

Vastustaja oli vaan yksinkertaisesti parempi, ja on ollut sitä tällä kaudellakin jo useammassa pelissä.

Ainakin sarjataulukon mukaan yhden kerran on ollut vastustaja parempi.