Kärppien kokoonpanot ja ketjukoostumukset kaudella 2024–2025

  • 119 529
  • 734

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, valmentajapolku
Kenenhän muroihin tuo Westerholm on kussu?
Eikö nuo mokkevalinnat tee Hilli? Mistä sen tietää vaikka pientä loukkia/nuhaa Westiksellä ja sen takia Karhu uunissa. Tuskin näissä valinnoissa lähes koskaan mitään draamaa tai kusta muroissa on.
 

Vyuola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Roki
Tässä on luultavasti taustalla se virhe, että pelaajilta on lähdetty "kaverina" kysymään, että kenen kanssa se sinä Teemu haluat pelata, ja nyt homma on vähän sidottu näihin omiin valintoihin.

Miltä kuulostaisi Virran tai Antti-Roikon näkökulmasta, jos esimerkiksi Turunen nyt astelisi Havun luokse sanoen, että tää ei nyt ihan toimikaan kun tuo Antti-Roiko ei suorita sillä tasolla mitä odotettii Paten kanssa.

Tämän kaltaisten tilanteiden takia valmentajan on kuitenkin viime kädessä oltava se pomo. Pomokin voi olla kaveri, mutta pomon pitää osata tehdä päätöksiä muiden puolesta. Jos Kemppaiselta on kysytty viimekaudella, että kenet haluaa ylivoimalle, no sieltä tuli Antti-Roiko, niin kuinka isolla todennäköisyydellä Julle pelasi ykkösessä pitkään juuri tämän takia? Kepu ja Julle on hyviä ystäviä, eikä siinä sitten välttämättä pelillinen suoritustaso ollut se ykkösmittari... Ja sehän nähtiin kun Koivunen tuohon yksikköön sitten laitettiin.

On hyvä, että pelaajien fiiliksiä kuunnellaan, mutta Mäntymaan pitää ymmärtää tälläisen toiminnan mahdolliset negatiiviset sivuoireet. Ihan samalla tavalla työyhteisössä parhaat päätökset eivät ole aina mieluisin vaihtoehto. On erittäin iso kynnys lähteä sanomaan pelikaverista, että laittakaa tuo nyt pois tosta vierestä. On myös erittäin iso todennäköisyys siihen, että ennemmin tai myöhemmin ne toisen huonot otteet johtavat sitten kriittiseen palautteeseen ja hengen laskemiseen. Ja mistä tämä lopulta johtui? Siitä ettei valmennus hoitanut omaa ruutuansa kunnolla, vaan ulkoisti oman tehtävänsä pelaajille. Valmentajalla / johtajalla pitää olla se pelisilmä tunnistaa, että miten niistä pelaajista saadaan eniten irti. Voi olla että Antti-Roikolle se päätös "tippua" kolmoseen olisi jopa pienoinen helpotus. Jos tänään tulee turpaan, niin mielestäni myös kakkoskentän hajottaminen on perusteltua, koska siinä on yksinkertaisesti liikaa tähtiloistoa yhdessä nipussa.

Turunen - Kovarcik - Ruiskoff
Tardif - Virta - Gardiner
AAR - Melnick - Anttila
Alasiurua - Nikupeteri - Korpimäki

Entä jos lähdetään Anttilan paluun jälkeen rakentamaan Melnickistä (tai Virrasta) Hyryn paikkaaja? Antti-Roiko ja Anttila tuntevat toisensa erittäin hyvin ja olisi ihme jos siellä ei ole kemiaa omemassa. Virta tai Melnick sitten keskellä paikkaisivat Hyryä parhaansa mukaan. Kovarcik toisi Turusen rinnalle nopeutta, taitoa, ja erilaista juonikkuutta kuin Virta. Olisi lähimpänä Koivusen Villeä ja yhdessä tekivät jo kauden hienoimman maalin. Ruiskoff sitten korvaa Kemppaisen hommat.
Komppaan kenttähahmotelmia!

Ihmetyttää kyllä tuo valmennuksen logiikka (edelleen), että miksi helvetissä noihin kenttiin ei oikeasti kajota ollenkaan. Siellä on selkeät heikot lenkit sekä selkeät hyödyt jos tietyt jätkät vaihdettais päittäin. Vaatiiko se jonkun 7 ottelun turpaansaannin, että siellä herätään ensimmäiseen muutokseen. A-R ollu käytännössä paska koko alkukauden, mutta suojatyöpaikka ykkösen laidalla edelleen, ma ei ummarra.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Totta kai pelaajia pitää tietyssä määrin kuunnella ja heidän kanssansa on hyvä vuorovaikuttaa ja pyrkiä sitä kautta löytämään myös mahdollisia hyviä ratkaisuja. Mutta kyllähän se hieman absurdia on, jos joku pelaaja saa pelata jollain pelipaikalla vain ja ainoastaan sen takia, koska "hän itse niin haluaa".

Milloin yksittäiset pelaajat ovat tietäneet paremmin joukkueen roolittamisesta ja profiloinnista sekä mitä joukkue tarvitsee, kuin valmennus? Toki on ehkä jotain yksittäisiä - ehkä kokeneempia - pelaajia, joilla saattaa olla jalostunut vähän kehittyneempi ajattelutapa ja kyky hahmottaa laajempi kuva ja joukkueen etu. Mutta isossa kuvassa, ei yksittäinen - hevosläpät silmillä vetävä - pelaaja, joka ajattele vain sitä omaa uraansa ja pelaamistaan, ole riittävän kyvykäs hahmottamaan noita isoja kokonaisuuksia ja joukkueen profilointia, kenen tulee pelata missäkin ja missä roolissa jostain pelaajasta saa parhaan irti jne. jne.

Tuo on heikkoa johtamista yläpuolelta, jos johto luovuttaa päätäntävallan yksittäisille pelaajille tuolla tapaa, vaikka joku yksittäinen pelaaja, niin "haluaisikin tehdä". Sen takia siellä on se valmennus (+ vielä isommassa kuvassa urheilujohto, joka pelaajat hankkii ja sitä kautta profiloi joukkueen tarpeet), joka tietää, miten kokoonpano tulee profiloida ja roolittaa optimaalisesti sekä missä rooleissa pelaajista saa parhaan irti.
 

Kärppä#75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ehkä tuo AAR pelipaikka on murheista pienimpiä tällä hetkellä. Ei ole häävisti pelannut, mutta ei myöskään kolmos- ja nelosketjutkaan. Ei kyllä valmennus halua niitäkään sitten millään sekoitella ja hakea uusia kokemuksia. On touhua!
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Jahka se Anttila palaa, niin pistäisin pari ketjua uuteen uskoon:

Turunen-Virta-Ruiskoff
Ulkkariketju ennallaan
AAR-Melnick-Anttila
Heikkala(!!!)-Nikupeteri-Korpimäki/Hermonen

Mielestäni Ruiskoffia pitäisi laittaa ylemmäs, voisi tuoda suoraviivaisena pelaajana jotain enemmän tuohon ykkösketjuun Antti-Roikon tilalle. Ulkkariketju sitten ennallaan ja kolmosessa sitten larpataan viime kauden ketjua missä AAR ja Mörkö laidoilla ja Melnick on konkurssin tehneen miehen Hyry siinä keskellä.

Neloseen pistäisin ihan oikeasti jo Heikkalan tuomaan jotain vähän erilaista taistelua sinne, kierrätykseen sitten Hermosta tai Korpimäkeä, miksei myös Nikupeteriä.

Alasiurua ja Yliniemi voisivat käydä hakemassa vauhtia Mestiksen puolelta.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Neloseen pistäisin ihan oikeasti jo Heikkalan tuomaan jotain vähän erilaista taistelua sinne, kierrätykseen sitten Hermosta tai Korpimäkeä, miksei myös Nikupeteriä.
Mutta onko se Heikkala edes pelikunnossa? Mulla on sellainen käsitys, että pidempi loukki, mutta en kyllä varmaksi voi sanoa kun en edes muista mistä oon ton kuullut/lukenut.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Mutta onko se Heikkala edes pelikunnossa? Mulla on sellainen käsitys, että pidempi loukki, mutta en kyllä varmaksi voi sanoa kun en edes muista mistä oon ton kuullut/lukenut.
Ookoo, hyvä huomautus jos näin on. Eli jos on loukkaantunut, niin luonnollisesti ei vielä asiaa kokoonpanoon.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jahka se Anttila palaa, niin pistäisin pari ketjua uuteen uskoon:

Turunen-Virta-Ruiskoff
Ulkkariketju ennallaan
AAR-Melnick-Anttila
Heikkala(!!!)-Nikupeteri-Korpimäki/Hermonen
Hyvältä vaikuttaisi varmasti nuokin kokeilut, mutta Yliniemen ja Alasiuruan kohdalla en ole samaa mieltä. Molemmilla parannettavaa, kuten koko joukkueella, mutta harjoituspeleissä osoittivat, että pystyvät pelaamaan nähtyä parempaakin peliä ja uskon nuorten miesten parantavana nyt nähdystä. Heikkalaa en näiden herrojen edelle pelaavassa rosterissa missään kohtaa laittaisi. Mies ei kuulu sinne. Itse kokeisin Anttilan tervehdyttyä seuraavia aihtoehtoisia koostumuksia:

Turunen - Virta - Rueschhoff
Alasiurua/Yliniemi - Kovarcik - Gardiner
Tardif - Melnick - Antti-Roiko/Hermonen
Korpimäki/Antti-Roiko - Nikupeteri - Anttila

Kyllä hajottaisin kolmosen ja kokeilisin herrojen vahvuuksia (etenkin Tardif) muualla. Nelonen pitää saada liigan parhaaksi jos meinataan pärjätä keväällä. Antti-Roikoa voisi kokeilla herätellä tähän kauteen sielläkin laidassa muodossa Antti-Roiko - Nikupeteri - Anttila. Ykkösketjun/tulosyksikön mies AAR ei tällä hetkellä ole, vaikka miehen voi kyllä näköjään heittää rankkari vastuuseen. Toinen kokeilu voisi olla yllä mainitun lisäksi Kovarcikin ja Virran kokeileminen päittäin.
 

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat
Mielestäni Ruiskoffia pitäisi laittaa ylemmäs, voisi tuoda suoraviivaisena pelaajana jotain enemmän tuohon ykkösketjuun Antti-Roikon tilalle.
Muutenkin alkanut korostumaan ettei Melnickillä ja Aimo Ruiskoffilla ole minkäänlaista yhteispeliä. Jotekin on sellainen kutina että molemmat parantaa jos heidät erotetaan toisistaan. Jatkuvia harhasyöttöjä ja ideat ei kohtaa oikein milloinkaan.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Muutenkin alkanut korostumaan ettei Melnickillä ja Aimo Ruiskoffilla ole minkäänlaista yhteispeliä. Jotekin on sellainen kutina että molemmat parantaa jos heidät erotetaan toisistaan. Jatkuvia harhasyöttöjä ja ideat ei kohtaa oikein milloinkaan.
Aimo ei meinaa ehtiä tilanteisiin, mutta osaa peliälyllä kuitenkin suunnistaa oikeaan paikkaan oikeaan aikaan. Siitä nuo maalitkin ovat tulleet. Melnickillä taas ei tätä vaistoa ole, vaikka vähän nopeampi onkin. Jotenkin Melnick onnistuu niin kiekottomana kuin kiekollisenakin harhautumaan aina metrin pari joko sivulle tai vastustajan väärälle puolelle ja tosiaan kuten sanoit, jos kiekon saakin, niin ratkaisu on joko heikko tai hän ei tunnu tietävän, missä kaveri(t) on.

Ehdottomasti tämän kauden tuontiukoista se pettymys, muut kun ovat suorittaneet hyvällä tasolla. Uskon kuitenkin, että Melnickillä olisi annettavaa jarruketjun työmyyränä kun voimaa kuitenkin miehellä on ihan eri tavalla, kuin esim. vaikkapa jollain Hermosella. Olisiko järkevää kokeilla vaikkapa nelosessa Anttilan ja Korpimäen kanssa, kunhan Anttila on pelikuntoinen? Aloittamaan miestä ei kuitenkaan kannata laittaa.
 

X-Hearted

Jäsen
Anttilan paluuotteluun lähtisin kokeilemaan Antti-Roikon, Korpimäen ja Anttilan koostamista uudelleen. Ei voi olla totta, että koostumukset on sementoitu jo tässä vaiheessa kautta. Siellä on nippu pelaajia, joilla tökkii nyt pelilillinen anti suuresti - alisuorittavat siis. Näillä pikkumuutoksilla saataisiin pelaajien vahvuuksia esiin, muun muassa Antti-Roiko menestyisi varmasti paremmin nimellisessä neloskentässä kuin nyt nähdyssä. Myös varmasti omien sanojensa mukaan.

Miksei siis näin:

Turunen-Virta-Rueschhoff
Gardiner-Kovarchik-Tardif
Alasiurua/Yliniemi-Melnick-Nikupeteri
Anttila-Korpimäki-Antti-Roiko

Onko Juusolalla jotain vammaa, vai miksei ole pelaavassa? Nythän Olkkonen tippui myös pois. Ajattelisin noita pakkipareja hiukan eri näkökulmasta kuin nyt pelaava. Aistittavissa oli jo parempaa avauspeliä, mutta tämäpä onkin koko viisikon sisäistä yhteistyötä, jossa on menty hiukan eteenpäin. Hyvä homma. Älyttömän hienoa on ollut seurata, että täälläkin JA:ssa on otettu kiinni Kärppien pelilliseen antiin, etsitty niin sanotusti keinoja murheiden voittamiseksi. Toiveissa olisi se hankinta ja Ville Pokka, jos on iskussa liigajäille:

Ohtamaa-X
Pokka-Paaso
Juusola-Berglund
Koivisto
Kivistö
Jandus

Tässä on tietenkin hyvä muistaa pakkien kierrätys ja omat huilivuorot, jotta kuormaa ei tulisi liikaa. Uskon, että kun kuormaa jaetaan, se nostaa pelillistäkin antia paljon kovemmaksi. Saadaan raitista jalkaa joka ilta kehiin. On siellä nimittäin jo ikääntyvääkin ukkoa liikenteessä.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Katsoinkohan oikein, että Melnick puolustavana kahden suunnan sentterinä ei pelaa alivoimaa lainkaan vaan on sen sijaan ylivoimalla? Näkisin myös, että toinen av-koostumus rakennettaisiin Anttilan pitkän mailan varaan ja toinen sitten Rueschhoffin. Nikupeteri olisi Junttilan korvaajana siinä ylimpanä av-miehenä kyttäämässä läpiajoja ja siinä hän on tainnut ollakin? Toisessa koostumuksessa Tardif vois olla sellainen, joka pystyisi aika kovalla lähtönopeudellaan spurttaamaan siitä vauhtiin. Turuselle lepoa.

Omat yv:ni puolestaan olisi:

Gardiner-Kovarcik-Turunen-Rueschhoff-Antti-Roiko (kyllä, 5 hyökkääjää ja Koivisto kakkoskoostumukseen, hautoo liikaa kiekkoa ja hidastaa peliä), nämä vetävät 1,5 minuuttia.
Anttila-Virta-Tardif-Koivisto-Berglund, kokeilevat sekunnit loppuun ellei ykkösyv ole jo maalannut.
 
Viimeksi muokattu:

Koodari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ehdottomasti lisää vastuuta ja peliaikaa Ruskoffille. Ihan huikean oloinen kaveri ja vähän kärsinyt ketjukavereista alkukaudella, niinkuin Turunenkin. Ykkönen ei vain toimi tällä hetkellä vaikka Turunen kärkkyy pistepörssin kärkipaikkaa ja Aimo toisi kamppailuvoimaa siihen kivasti. AAR sitten kolmoseen hakemaan itseluottamusta pienemmillä tuloksentekopaineilla
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Tänään someklassikossa:

Turunen - Virta - AAR
Gardiner - Kovařčík - Tardif
Alasiurua - Melnick - Ruiskoff
Korpimäki - Nikupeteri - Hermonen
Yliniemi

Ohtamaa - Paaso
Koivisto - Berglund
Kivistö - Jandus

Westerholm (Karhunen)
 

Eemil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näyttää siltä, että ainoastaan loukkaantumiset ja Anttilan paluu horjuttaa Kärppien kokoonpanoa.
Anttila pudottanee helpoiten pudotettavissa olevan kokoonpanosta.
Alakentät vuotaa tasakentällisin, eikä mitään muutosta tapahdu kokoonpanoissa. Toivottavasti Yliniemi pääsisi tänään stunttaamaan jotain niin saataisiin kilpailua. Kärpät on siinä mielessä turvallinen paikka pelata, että pelasit miten pelasit niin paikka löytyy tutusta kentästä. Mäntymaan Kärpät ei ole ainakaan nuorten joukkue, eikä tarvi ihmetellä, minkä takia huippulupaukset tähdittää jatkossa entistä enemmän kilpailijoiden joukkueita.

Saa nähdä, että mihin suuntaan -monen mielestä hyvin pelannut- Westerholm saa hilattua tänään n.83% torjuntaprosenttiaan.
 

Mandrake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Bayern München
Mäntymaalla lienee vahva usko siihen, että nämä koostumukset toimivat hyvin, jahka kentälliset saavat pelinsä samalle sivulle.

Hätäisempi mies voisi hakea ratkaisua ketjuruletista mutta nyt Kärppien ruorissa on mies, joka ei pasko housuihinsa ensimmäisen kymmenen pelin jälkeen. Tämä mies tietää, että on arvokkaampaa olla kevään kuin syksyn mestari.

No voi prkl... Nythän mä heräsin karuun pelipäivätodellisuuteen.
 
Näyttää siltä, että ainoastaan loukkaantumiset ja Anttilan paluu horjuttaa Kärppien kokoonpanoa.
Anttila pudottanee helpoiten pudotettavissa olevan kokoonpanosta.
Alakentät vuotaa tasakentällisin, eikä mitään muutosta tapahdu kokoonpanoissa. Toivottavasti Yliniemi pääsisi tänään stunttaamaan jotain niin saataisiin kilpailua. Kärpät on siinä mielessä turvallinen paikka pelata, että pelasit miten pelasit niin paikka löytyy tutusta kentästä. Mäntymaan Kärpät ei ole ainakaan nuorten joukkue, eikä tarvi ihmetellä, minkä takia huippulupaukset tähdittää jatkossa entistä enemmän kilpailijoiden joukkueita.

Saa nähdä, että mihin suuntaan -monen mielestä hyvin pelannut- Westerholm saa hilattua tänään n.83% torjuntaprosenttiaan.
Ajatellaanpa hetki ketjuja pelaajatyyppien ja ennen kaikkea roolituksen kannalta. Yliniemi pelasi koko viime kauden Hermeksessä kärkisentterinä, joten hänen pitäisi nykyisessä rosterissa hyökkäyspään vahvuuksiin peilaten syödä edestä Kovarcik tai Virta, ei tule tapahtumaan. Melnickin paikalle mahdollisesti voisi kokeilla, mutta riittääkö alaspäin se on toinen kysymys. Laiturina en Yliniemeä näe.

Alasiurua voi pelata myös keskellä, mutta laituri kuitenkin parempi paikka. Alasiuruan pelaajatyyppi vahvuuksineen edustaa rosterissa sitä, että pitäisi lähestulkoon syrjäyttää Tardif tai Turunen, ei tule tapahtumaan sitäkään. Jos halutaan optimaalisesti näytön paikka, Antti-Roiko ja Alasiurua vaihtavat siinä tapauksessa paikkoja. Virta tasapainottaa ketjua.

Täytyy näissä tilanteissa ja tapauksissa ymmärtää se, että vaikka toivoisi omille kasvateille mahdollisuuksia isoihinkin ruutuihin, pitää katsoa ketä edestä löytyy. Alasiurua ja Yliniemi eivät kuitenkaan ole sellaisia pelaajia, joita kannattaisi missään olosuhteissa laittaa esimerkiksi neljänteen ketjuun pelaamaan 5-8 minuuttia joidenkin duunarien kanssa laittamaan kiekkoa päätyyn ja raastamaan, koska se ei ole heidän vahvuusalueilla.
 

Eemil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ajatellaanpa hetki ketjuja pelaajatyyppien ja ennen kaikkea roolituksen kannalta. Yliniemi pelasi koko viime kauden Hermeksessä kärkisentterinä, joten hänen pitäisi nykyisessä rosterissa hyökkäyspään vahvuuksiin peilaten syödä edestä Kovarcik tai Virta, ei tule tapahtumaan. Melnickin paikalle mahdollisesti voisi kokeilla, mutta riittääkö alaspäin se on toinen kysymys. Laiturina en Yliniemeä näe.
Miten näet Melnickin roolin ylivoimalla: paikalla missä mies ei ole aiemmin pelannut ja missä miehellä ei ole vahvuusalueet? Entä onko mies korvaamaton alkukauden perusteella?

Jos Melnickistä on haettu Hyryn korvaajaa, niin sitä hän ei ole ollut ei puolustus-, eikä hyökkäyssuuntaan!
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Ykköskentän huonouteen reagoitiin vihdoin ja viimein, kun Hermonen ja Antti-Roiko vaihtoivat paikkoja. Antti-Roikon alkukausi on ollut todella huono. Mies ei pääse luistimillaan mihinkään tällä hetkellä. Hermonen ei kuitenkaan ole ratkaisu mihinkään ongelmaan, vaan tuohon Turusen rinnalle on löydettävä tasokkaampia pelaajia.

Mikäli kakkos ja kolmosketju halutaan pitää nykyisessä muodossaan, niin Mylin on lähdettävä katsomaan myös uusia hyökkääjiä Turusen rinnalle. Ennen kautta ajattelin, että ykkössentteri on se isoin puute, koska luotto Virtaan ei ollut kovin korkealla. Vaikka en puhtaita papereita Virralle annakaan, niin isoimmaksi ongelmaksi on syntynyt ykköskentän toisen laiturin paikka kuitenkin. Antti-Roiko tai Hermonen ei riitä. Yllätys yllätys.
 

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Leijonat, Kärpät
Ykköskentän huonouteen reagoitiin vihdoin ja viimein, kun Hermonen ja Antti-Roiko vaihtoivat paikkoja. Antti-Roikon alkukausi on ollut todella huono. Mies ei pääse luistimillaan mihinkään tällä hetkellä. Hermonen ei kuitenkaan ole ratkaisu mihinkään ongelmaan, vaan tuohon Turusen rinnalle on löydettävä tasokkaampia pelaajia.

Mikäli kakkos ja kolmosketju halutaan pitää nykyisessä muodossaan, niin Mylin on lähdettävä katsomaan myös uusia hyökkääjiä Turusen rinnalle. Ennen kautta ajattelin, että ykkössentteri on se isoin puute, koska luotto Virtaan ei ollut kovin korkealla. Vaikka en puhtaita papereita Virralle annakaan, niin isoimmaksi ongelmaksi on syntynyt ykköskentän toisen laiturin paikka kuitenkin. Antti-Roiko tai Hermonen ei riitä. Yllätys yllätys.
Turunen-Virta-Ruisku
Nikupeteri-Melnick-Anttila

Ei tämä niin vaikeaa ole.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Turunen - Virta - Ruiskoff
Gardiner - Kovarcik - Tardif
Nikupeteri - Melnick - Antti-Roiko
Alasiurua - Korpimäki - Hermonen

Saa käyttää, Havu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös