Mainos

Kärppien kokoonpano ja ketjukoostumukset kaudella 2022–2023

  • 154 235
  • 1 022

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Koivunen - Kunyk - Turunen
Björkqvist - Tiivola - Leskinen
Junttila - Kemppainen - Emanuelsson
Hermonen - Hyry - Anttila

Laittaisin ykköseen taitavimmat ja peliälykkäimmät pelaajat. Kakkonen siihen muotoon, mikä jo toimi erinomaisesti välillä, vauhtia ei puuttuisi. Kolmoseen kovat vääntäjät ja tulosodotus vähän alemmas, Kepu on muutenkin pelannut parhaat pelinsä Kärpissä kolmosen keskellä. Nelonen tutussa muodossa. Kolmen sylinterin sijaan siis selkeämmin kaksi hyökkäävää ja kaksi puolustavampaa ketjua, ja peluutuksella kiinni vastustajan suurimpiin uhkiin.
 

pussukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Turunen - Kemppainen - Leskinen
Koivunen - Kunyk - Björkqvist
Junttila - Tiivola - Emanuelsson
Hermonen - Hyry - Anttila

Koivunen - Kunyk - Turunen
Björkqvist - Tiivola - Leskinen
Junttila - Kemppainen - Emanuelsson
Hermonen - Hyry - Anttila
Muuten hyviä hahmotelma, mutta pitäisin Junttilan ja Emanuelssonin laittamista samaan ketjuun liian riskialttiina ratkaisuna. Kummallakin taso on ailahdellut paljon, ja varsinkin Junttila on laimea versio omasta aiemmasta parhaasta tasosta. Huolimatta siitä, onko tuon hahmotelman keskellä Kemppainen vai Tiivola, tuo ketju on nykyotteilla tasoa ynnä muut.

Edelleen Kärpissä pitäisi näkyä enemmän lanseeratuista Care and Compete -arvoista tuo pelipaikoista ja -ajasta taistelu joukkueen sisäisesti. Vaikeaksi tilanteen tekee sen, että vaikka rosterissa onkin laajuutta, niin ei Heikkala, Koskenkorva tai Kalapudas ole ihmeitä esittäneet jotta vakipaikka kolmesta ensimmäisestä ketjusta avautuisi vaikka alisuorittamista onkin usealla esiintynyt. Neloseenkaan ei ole asiaa kun kokonaisuudessaan Hermonen - Hyry - Anttila on ollut ehjin ja onnistunein ketjukombinaatio.

Alkukauden aikana paljon on tullut mietittyä, miksi paljon pelejä Kärpissä pelanneet kasvatit, kuten Julius Junttila ja Mikko Niemelä, ovat pelanneet niin paljon epävarmemmin kuin tullista tulleet "palkkasoturit". Nämä em. kaksi herraa ovat kuitenkin MarjaLaten pelitapaan tuttuja pelaajia. Paperilla näiden pelaajien tulisi olla juuri niiden takuuvarmoja suorittaja.

Yksi vaihtoehto on tälle notkahdukselle on tavoitteellisuuden ja kilpailullisuuden puute. Molemmat ovat voittaneet liigatasolle paljon, mutta rahkeet eivät ole riittäneet pidemmälle. Julle on käynyt kokeilemassa isompia ympyröitä pariinkin otteeseen, mutta maitojunalla on aina tultu takaisin. KHL:n muutoksien jälkeen yleinen taso eurooppalaisten sarjojen pelaajatarjonnassa on kasvanut sen verran radikaalisti, että tuskin tulee saamaan enää realistisia pelipaikkoja muista pääsarjoista. Sitten kun isoin motivaatio ja näyttämisen halu laskee, niin laskee myös yleinen urheilullisuus ja itsensä likoon laittaminen joka ilta kaukalossa. Riittääkö vanhat meriitit ja Kärpissä pelattujen pelien määrä vakuuttamaan valmennuksen ja seurajohdon jatkosopimuksen vai ymmärtävätkö henkilöt itse ettei nyt nähty taso vain riitä mestaruutta tavoittelevassa seurassa?
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes
Turunen - Kunyk - Leskinen
Koivunen - Tiivola - Emanuelsson
Junttila - Kemppainen - Björkqvist
Hermonen - Hyry - Anttila

Ykkösessä kaikki munat samaan koriin ja taitomiehet keskenään. Kakkosessa Koivunen ja Emanuelsson hanakkaat laukojat vähän suoraviivaisemman Tiivolan kaveriksi laidoille. Tässäkin ketjussa riittävästi kamppailuvoimaa ja taitoa. Kolmoseen Kemppainen ja Junttila tekemään omia juttuja ja Björkqvist sitten suoraviivaiseksi ja fyysiseksi pelaajaksi siihen. Tämä ehkä mietityttää eniten kaikista ketjuista. Neloseen totuttua laatua.

Tässä muodossa jokaisessa ketjussa olisi ainakin yksi pelaaja, joka uskaltaa mennä. Plus sitten nelosessa kaikki.

Näin rajuja muutoksia emme tule näkemään koko kaudella, mutta etenkin tuota ykköstä vois kokeilla.
 

Apis17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Koivunen - Kunyk - Turunen
Björkqvist - Tiivola - Leskinen
Junttila - Kemppainen - Emanuelsson
Hermonen - Hyry - Anttila
Mites tämä eroaa siitä mitä aina välillä on nähty? Nimellisesti ykkönen pudotetaan kolmoseen ja kakkonen ja kolmonen nousevat pykälän. Miten tämä kokonaisuudessaan näkyy peliajoissa ja siinä kuka pelaa mitäkin vaihtoa, ei mitenkään. Tällä kaudella kun on haettu tasoitusta, siellä on peliotteista riippuen viihtynyt eniten kenttä 1-3. Millä on kulkenut, on ollut kentällä lopussa eniten. Joskus pientä sekoitusta ja haettu illan parhaita pelureita. Poislukien 4 jääny melko kokonaa sillo ulkopuolelle. Minusta tuntuu että monella tuntuu menevän edelleen ohi se kuinka kärpille on tällä hetkellä 3 "ykköskenttää" eikä Marjamäen kentälliset ikinä ole olleet orjallisesti oikeassa järjestyksessä.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Minusta tuntuu että monella tuntuu menevän edelleen ohi se kuinka kärpille on tällä hetkellä 3 "ykköskenttää" eikä Marjamäen kentälliset ikinä ole olleet orjallisesti oikeassa järjestyksessä.
No nimenomaan se on se ero, että tässä riisuttaisiin Kemppainen & Junttila hyökkäyspelin liidausvastuusta ja laitettaisiin heidät pelaamaan vahvuuksillaan. Eli luotaisiin 2 enemmän hyökkäävää ja 2 enemmän puolustavaa ketjua. Ketjujen numerojärjestys toki se ja sama ja maalinteko kaikille sallittu.
 

Apis17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
No nimenomaan se on se ero, että tässä riisuttaisiin Kemppainen & Junttila hyökkäyspelin liidausvastuusta ja laitettaisiin heidät pelaamaan vahvuuksillaan. Eli luotaisiin 2 enemmän hyökkäävää ja 2 enemmän puolustavaa ketjua. Ketjujen numerojärjestys toki se ja sama ja maalinteko kaikille sallittu.
Okei, en kuitenkaan usko että Julle sekä Kepu on kumpikaan ajatellut sitä että tarvitsisi päästä puolustavampaan peliin. Peli ei todellakaan tällä hetkellä ole sellaista missä Jullen luisteluvoima tulisi esiin joka on hänen vahvuuttaan, ei ylös- eikä alaspäin. Kepu pelasi monta vuotta yhdessä Euroopan vaikeimmista paikoista ykkösen sentterinä, joten ei pitäisi olla sielläkään mitään ongelmaa tuon kanssa, vaikka olisi kuinka hyökkäävä ketju ja myös tulospainetta. Toki nämä on näkemyksiä ja pelajaatkin muokkautuu vuosien saatossa. Perustelit näkemyksesi hyvin vaikken ole siitä samaa mieltä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näillä Tapparan kimppuun:

Junttila - Kemppainen - Emanuelsson
Ohtamaa - T. Niemelä

Turunen - Kunyk - Koivunen
Byström - Rundblad

Antti-Roiko - Tiivola - Leskinen
Kivistö - M. Niemelä

Hermonen - Koskenkorva - Anttila
Niskala

Blomqvist (Meriläinen)

Ja ottelunhan näkee sitten subiltakin.

Edit. päivitetty kolmosketjuun Antti-Roiko (jota ei aluksi Veikkauksen sivuilla ollut merkittynä)
 

Hanslankari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aktiivinen aloitteellinen rohkea sakki
Edit. päivitetty kolmosketjuun Antti-Roiko (jota ei aluksi Veikkauksen sivuilla ollut merkittynä)
Antti-Roiko oli muuten harjoituksissa paikoin todella hyvä ja haastoi/murtautui terävästi kiekolla, kuten Mestiksen puolellakin . Toivottavasti sama trendi jatkuu.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Antti-Roiko oli muuten harjoituksissa paikoin todella hyvä ja haastoi/murtautui terävästi kiekolla, kuten Mestiksen puolellakin . Toivottavasti sama trendi jatkuu.
Olin itse asiassa toiseen ketjuun kirjoittamassakin tästä, että itsellä on hyviä muistoja siitä kun näitä tällaisia nuoria ja nälkäisiä pelaajia on päästetty asenne tapissa näyttämään edustusjoukkueen mukana. Antti-Roiko toivottavasti tuo omalla panoksellaan mukanaan kaivattua raikkautta Kärppien peliin ja suotavaa pisteiden saantia silmälläpitäen on myös se, että maajoukkuetauko on avannut pelaajien mentaalisia jumeja.
 

Snopek

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Austin Rueschhoff, Marcus Björk
Näillä Tapparan kimppuun:

Junttila - Kemppainen - Emanuelsson
Ohtamaa - T. Niemelä

Turunen - Kunyk - Koivunen
Byström - Rundblad

Antti-Roiko - Tiivola - Leskinen
Kivistö - M. Niemelä

Hermonen - Koskenkorva - Anttila
Niskala

Blomqvist (Meriläinen)

Ja ottelunhan näkee sitten subiltakin.

Edit. päivitetty kolmosketjuun Antti-Roiko (jota ei aluksi Veikkauksen sivuilla ollut merkittynä)
Misellä on tänään sitten paikka näyttää, että penkityksistä on sisuunnuttu ja oma pelaaja pysyy merkissä kun puolustetaan. Jos peli ei vieläkään näytä yhtään parantuneen, niin Niskala vaan Misen tilalle kokoonpanoon. Käsittääkseni on hyvin Hämeenlinnassa pelannut.
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Mielenkiintoista nähdä tosiaan, onko Misen penkityksillä ollut minkälainen vaikutus miehen otteisiin. Tilaisuus, joka pitäisi käyttää. Muuten tosiaan tullee kohta Niskalakin ohi.

Antti-Roiko myös mukava nähdä kokoonpanossa. Mestiksen tämän hetken 9. paras pka kertoo kyllä hyökkäyspään potentiaalista, mutta jännä nähdä miten pääsee peliin sisään erittäin kovaa Tapparaa vastaan. Veikataan nyt, että pääsee Tiivolan ja Leskisen kanssa pisteille heti tänään.

Odotukset kovat myös Kunykin ketjulle.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Misellä on tänään sitten paikka näyttää, että penkityksistä on sisuunnuttu ja oma pelaaja pysyy merkissä kun puolustetaan. Jos peli ei vieläkään näytä yhtään parantuneen, niin Niskala vaan Misen tilalle kokoonpanoon. Käsittääkseni on hyvin Hämeenlinnassa pelannut.
Mielenkiintoista nähdä tosiaan, onko Misen penkityksillä ollut minkälainen vaikutus miehen otteisiin. Tilaisuus, joka pitäisi käyttää. Muuten tosiaan tullee kohta Niskalakin ohi.
Viimeksi, kun Mikko Niemelä pelasi, niin hän pelasi hyvin. Teki ihan komean perstaklauksenkin. Raksilassa koomaili ihan muut pelaajat.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viimeksi, kun Mikko Niemelä pelasi, niin hän pelasi hyvin. Teki ihan komean perstaklauksenkin. Raksilassa koomaili ihan muut pelaajat.
Totta. Hasardiosastolla komeili nimet Rundblad, T. Niemelä, sekä Byström. Mise pelasi ennen taukoa ihan ok.
 
Tervehdys vaan tännekkin. Olen muutaman viestin jo tuonne muihin osiin ehtinyt kirjoittaa. Mutta asiaan.

Itse näen ton 3. ketjun todella mielenkiintoiselta ja itseasiassa odotan siltä paljon tänään.
Siinä on kaksi todella kokenutta pelimiestä ja sitte nuoruuden intoa näyttää.
Saas nähä miten käy.
 

Snopek

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Austin Rueschhoff, Marcus Björk
Viimeksi, kun Mikko Niemelä pelasi, niin hän pelasi hyvin. Teki ihan komean perstaklauksenkin. Raksilassa koomaili ihan muut pelaajat.
Joo no katsotaan muutaman pelin otannalla millaista peliä Mise tarjoilee. Yksi peli ei ainakaan itselle anna kovinkaan suurta kuvaa siitä, että onko peli parantunut. Tietysti toivon, että Mise ei sille koomailu tasolle palaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 1971

Lemé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Kiekko-Espoo, Pittsburgh, Caroline
Turunen tippunut...Mitä kävi? Meni allekirjottaneella ihan ohi..
 

Teme91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tänään Kärpät:

Junttila - Kemppainen - Emanuelsson
Ohtamaa - T.Niemelä

Heikkala - Kunyk - Koivunen
Byström - Rundbald

Antti-Roiko - Tiivola - Leskinen
Kivistö - Paaso

Hermonen - Koskenkorva - Anttila
Niskala

Blomqvist
Meriläinen
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
M. Niemelä löytänyt vihdoin oman paikkansa. Tässä tilanteessa kokeilisin ennemmin jopa Ronkaista, ja se on paljon sanottu.

Hyökkäysketjut vaikuttavat siltä, että maaleja ei ole tänäänkään hirveästi luvassa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Veikkaan että jossain vaiheessa peliä Leskinen löytää paikkansa tuosta Koivusen ja Kunykin ketjusta, eli Koivunen siirtyy vasemmalle ja Lese sitten oikeaan laitaan. Heikkala pelaa sitten Roikon Antin ja Tiivolan kanssa. Olisin laittanut nämä alkujaankin näin, mutta nää on näitä.

Ei mulla edelleenkään ihan valtavia odotuksia ole tämän illan pelin suhteen. Jos sieltä nyt voitto tulee niin se on joku hikinen 3-2 tai 2-1, mistään raikkaasta hyökkäyspelistä on turha haaveilla vieläkään.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Itse olisin enemmän, kuin mielellän nähnyt ketjun Koivunen-Kunyk-Leskinen yhdessä, koska tuo ketju pelasi silloin taannoin yhdessä todella hyvin. Toki nyt Heikkala kakkosessa, joten ilmeisesti yritetään jakaa taitoa ja tuloksentekovastuuta kaikkiin kenttiin, eikä niin, että laitetaan kärkiketjuihin munat samaan koriin. 1.ketju onkin sitten tällä hetkellä täynnä totaalisia alisuorittajia, etenkin hyökkäyspelin ja tuloksenteon osalta. Tuloksenteko joo, mutta eipä voi puhua edes oikein niistä maalienkaan tekemisestä, kun kukaan kavereista ei pääse paikoille tai saa oikein edes luotua mitään. Laiturit (Junttila-Emanuelsson) olleet todella heikkoja tuon osalta, mutta pitää nostaa kissa pöydälle, ei se Kemppainenkaan siinä keskellä ole sen kummemmin pelannut tai, että voisi suorilta todeta miehen olevan tuossa sentterinä, joku "uhri", kun laiturit vetävät niin huonosti ja Kepu itse muka jotenkin loisteliaasti. Koska ei se Kemppainenkaan siellä sen kummenmin luo oikein yhtään mitää. Kliinistä, steriiliä ja jotenkin niin sellaista virkamiesmäisen rutiiininomaista on Kemppaisenkin pelaaminen.

Vaisua ja jollain tavalla väljähtänyttä on ollut Kepunkin pelaaminen ja ennen muuta sinne hyökkäyssuuntaan. Kyllä, Kemppaisella tapahtuu siellä pelin sisällä niitä pieniä hyviäkin juttuja (voittavaia asioita ja hyviä pieniä asiotia pelitavan kannalta), mutta totuus on, että Kepukin on sen tason ja profiilin pelaaja, että ei niitä pelin sisäisiä juttuja pitäisi todellakaan sieltä millään hammastikulla tonkia, että missäs on nyt onnistuttukaan. Viime aikoina - tai oikeastaan jo tosi pitkään aikaan - ei hyökkäyspäässä ole tapahtuntu yhtään mitään. Tuon tason ja profiilin pelaajalta vaaditaan myös paljon paljon enemmän ja niitä tehoja sekä että pystyisi olemaan se hyökkäyspelen katalysaattori, jonka ollessa jäällä painetta pystytään luomaan hyökkäypsähän ja Kemppainen itse olemaan se olennainen osa sitä hyökkäyspelin luovuutta ja rakentelua. Kemppainen on kuitenkin niin kovan luokan pelimies tähän Liigaan, että pystyy tuolla nykyiselläkin hyvin hyvin rutiininomaisella ja väljähtäneellä 'virkamiesmäisyydellään' suorittamaan kohtuu tasolla ja ns. luotettavasti.

Mutta se ei tuon tason kovalta kaverilta riitä, joka Kemppainenkin on, mikäli Kärpät meinaa tällä kaudella jotain voittaa tai alkaa menestyä. Kemppainen nimenomaan on juuri niitä pelaajia, joiden pitää pikkuhiljaa ASAP alkaa näyttämään edestä ja olla niitä Kärppien TOP-3 johtavia pelaajia, niin TOP-3 henkisesti ja asennepuolelta, kuin myös TOP-3 pelillisiä johtajia. Ja ehkä ennen muuta (juuri nyt) pelillinen johtaja, nyt hukkuu täysin tuonne harmaaseen massaan ja tuntuu, että Kepu itsekin odottelee tällä hetkellä, josko sieltä joku muu nousisi esiin. Kemppaisella ei vain riitä se 0-0 pelaaminen ja pelin hyvät pikkuasiat, päinvastoin, Kemppaisen pelaamista voisi viime aikoina - jos suhteutetaan siihen miehen hurjaan tasoon ja profiiliin sekä standardeihin, joilla noin kovan kv-tason pelimiehen pelaamista pitää mitata - ollut jopa surkea. Laitureita Junttilaa ja Emanuelssonia on kyllä parattu täälläki roppakaupalla ja paljon pitää heidänkin parantaa, mutta silti kyllä itse näen Kemppaisen olevan siinä nokkimisjärkestyksessä olevan jopa ylempänä ns. johtavien pelaajien rankingissa, joka on vielä kriittisempi palanen, kuin kaksi edellä mainittua.

Kemppainen on hyökkäyspään tärkein palanen mielestäni (kun mitataan pelillistä ja henkistä puolta yhteensä) ja katseet kääntyvät ihan koko joukkueenkin mittapuulla Kemppaiseen ihan niiden ekojen nimien joukossa (mm. Ohtamaan kanssa), ennen Junttilaa, Emanuelssonia, Byströmiä yms. kumppaneita, olkoonkin, että ei se tarkoita, että nuo kaverit voisivat jatkaa sitä alisuorittamista, mutta omasta mielestäni Kemppaisen tärkeys ja heikot otteet ovat vain jääneet liian pimentoon kritiikin osalta. Myös koko alkukauden - ja etenknin viimeaikaiset - surkeat peliin valmistautumiset ja ekat erät, kielivät myös siitä, että henkisellä puolella iso palanen joukkueta oleva Kemppainenkaan ei ole siinäkään roolissa onnistunut, pelillisten vaikeuksin lisäksi siis. Veikkaanpa, että samantien, kun 'johtava pelaajaa' Kemppainen nostaa tasoaan ja nousee taas lähemmäs sitä omaa tuttua kovaa tasoaan, nousee Kärppienkin pelin taso ja pelaaminen huomattavalla sekä merkittävällä tavalla ja Kärpät alkaa - ainakin taistella - voitosta paremmin ja tiukemmalla otteella, kuin mitä nyt näennäisesti tekee. Sen verran kriittisenä palasena itse Kemppaisen näen. Tason pitää alkaa nousta roimasti ja heti. Menestyvissä joukkueissa kuitenkin ne 'johtavat pelaajat' ovat myös oikeasti niitä 'Johtavia pelaajia'.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
M. Niemelä löytänyt vihdoin oman paikkansa.
Pari ruotsalaista pakkiakin voisi käydä välillä katsomon puolella miettimässä, että miksi viimeisen kuukauden aikana pakkassarake on kasvanut nopeammin kuin plussasarake? Varsinkin nuorempi ruotsalainen voisi liittyä Misen seuraksi. Toinen sentään tuo jonkinlaista panosta tulospuolellekin.

Nimilistaa kun katsoo, niin on yllättävän keskinkertaiseksi jäänyt tuo meidän puolustus. Kivistölläkin -5 kolmeen viimeiseen otteluun. Ohtamaa ja Paaso oikeastaan ainoat, jotka pelaavat kuten kuuluu.

Heshkan paluuta odotellessa.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pari ruotsalaista pakkiakin voisi käydä välillä katsomon puolella miettimässä, että miksi viimeisen kuukauden aikana pakkassarake on kasvanut nopeammin kuin plussasarake? Varsinkin nuorempi ruotsalainen voisi liittyä Misen seuraksi. Toinen sentään tuo jonkinlaista panosta tulospuolellekin.

Nimilistaa kun katsoo, niin on yllättävän keskinkertaiseksi jäänyt tuo meidän puolustus. Kivistölläkin -5 kolmeen viimeiseen otteluun. Ohtamaa ja Paaso oikeastaan ainoat, jotka pelaavat kuten kuuluu.

Heshkan paluuta odotellessa.
Tästäkin olen toki puhunut, ettei tuo puolustus ole niin hyvä, miltä se nimilistan perusteella saattaa vaikuttaa.

Enkä kyllä pistäisi pahakseni, jos Byström kävisi mutkan katsomossa. Tuolla tilipussilla sietäisi saada edes hieman vastinetta rahoilleen.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Tästäkin olen toki puhunut, ettei tuo puolustus ole niin hyvä, miltä se nimilistan perusteella saattaa vaikuttaa.
Tuli tuosta mieleen, että itse olen vähän laajemmin jo huolissani, miksi Kärpät meinaa nykyään olla ympäristö, jossa pelaajista (ja valmentajistakin?) tulee huonompia kuin ne paperilla ovat. Toisin päin asia on viimeksi ollut jossain Mamban ensimmäisillä kausilla.

Nyt vedetään jo kolmatta kautta putkeen kolmannen eri päävalmentajan alaisuudessa, kun lupaavan alun jälkeen taannutaan suunnilleen kauden näillä vaiheilla ulos kärkitaistelusta eikä onnistujia näy sen paremmin pelaajistossa kuin valmennuksessa. Mikähän tässä mättää? (Pahoittelut offtopicista)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös