Kärppien kauden 2010-2011 edistymisen seurantaketju

  • 257 998
  • 702

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tokihan yltiöpositiivisuus on huvittavaa, mutta niin on tuo järkyttävä negatiivisuuskin.
Järkyttävä negatiiviisuuskin? Luehan uudelleen tuo minun edellisen postaukseni loppuosa. Siinähän nimenomaan todetaan, että suunta on hyvä, on vain tuo yksi liian iso ongelma. Jos sinä et näe Haapakoskea ongelmana, niin en voi kuin todeta, että et ole nähnyt pelistä sitä mitä peli kertoo.

Syy on nimenomaan valmentajan. Pelaajat ovat yrittäneet paikoin paljonkin mutta kun konsepti ei toimi, niin pelaajien henkilökohtaiset hyvät ominaisuudet eivät pääse tarpeeksi hyvin esille. Siinä on koko jutun ydin. Pätee kaikkeen joukkueurheiluun ja Kärpät on Alatalon ja Haapakosken aikana ollut jatkuvasti vähemmän kuin osiensa summa. Tämä syy on valmentajissa, ei pelaajissa.

Kärppien nykytouhu on hiljalleen jo niin kulttuurisoitunutta, että jopa osa kannattajista ei näköjään tajua, että miten suuri virhe valmennuspuolella on tehty siitä asti kun Alatalon kanssa sopimus tehtiin. Paskaankin makuun näemmä jossain määrin tottuu, kun sitä tikun nokasta aikansa syö. KJ on kovassa nousussa, sai HIFK:n hyvään lentoon, Heikkilä on pärjännyt kovassa KHL:ssä. Missä on Alatalo ja minnehän pääsee Haapakoski. Veikkaan, että painivat nyt ja tulevaisuudessakin aivan eri sarjoissa. "Painia" oli tässä kohtaa kielikuva.
Osa asioista on varmasti kiinni Haapakosken osaamisesta sekä kokemattomuudesta.
Jo tämä riittäisi syynä siihen, että Haapakoski tulisi kenkiä muualle pilaamasta Kärppiä. Ei noin 8 miljoonan liikeivaihtoa pyörittävä organisaatio saa olla mikään työelämäänharjoittamisjakso.

Pelaajien suhteellinen huonouskin on vain seurausta valmentajan kyvyttömyydestä. Kun aikansa pelataan konseptilla, joka ei toimi, niin on inhimillistä, että homma alkaa vituttaa ja sen jälkeen todellakin käy niin, että se näyttää siltä, että pelaajiakaan ei aina oikein kiinnosta se pelaaminen. Mietipä nyt vaikka työpaikkaa, jossa pitäisi olla työkalupakki kunnossa, jotta saisi rakentaa vaikkapa taloja mutta työnjohtaja ei osaisi hommaansa, vaan välillä puuttuisi rakennusmateriaalia, välillä osa työkaluista jäisi Savonlinnaan ja toisinaan sitten tuo työnjohtaja selittelisi, että huono tuuri, kun nyt kävi näin ja ihan hyvin täällä on mennyt, vaikka kaikki onkin mennyt päin persettä. Aikansa ne työntekijät jaksavat välillä innostua, vaan pidemmän päälle turhautuneisuus voittaa ja homma kusee entistäkin pahemmin. Pitäisikö tuossa sitten syyttää työntekijöitä, että kun ei aina kiinnosta. Kyllä se kausaliteetti menee toisinpäin ja työnjohto se alkujaan tuossa tupeksi ja seuraukset näkyvät turhautuneissa työntekijöissä.

Kärppien pelissä kusee siis pahiten valmennus. Ja sen seurauksena ainakin alivoimapelaaminen, tasaviisikoin pelaaminen (etäisyydet ihan päin helvettiä, avauspeli, sijoittuminen puolustettaessa) kenttäkoostumukset (Liljeblad pelaa, Metso pelaa, missä Lehto ja Niemelä, Jokinen-projekti jne.) ja osaltaan yleisön reaktioiden vuoksi myös talous kärsii tuosta. Siinähän sitä jo onkin savottaa. Sen lisäksi valmentajan kommentit ovat usein niin täyttä paskaa, että minulle se kertoo sen, etten kykene arvostamaan jääkiekkovalmentaja Mikko Haapakoskea SM-liigatasolla minkään vertaa.

Ihminen Mikko Haapakoskea kohtaan ei toki ole mitään vastaan.
 

Jupi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Napoli
Kärppien pelissä kusee siis pahiten valmennus. Ja sen seurauksena ainakin alivoimapelaaminen, tasaviisikoin pelaaminen (etäisyydet ihan päin helvettiä, avauspeli, sijoittuminen puolustettaessa) kenttäkoostumukset (Liljeblad pelaa, Metso pelaa, missä Lehto ja Niemelä, Jokinen-projekti jne.) ja osaltaan yleisön reaktioiden vuoksi myös talous kärsii tuosta. Siinähän sitä jo onkin savottaa. Sen lisäksi valmentajan kommentit ovat usein niin täyttä paskaa, että minulle se kertoo sen, etten kykene arvostamaan jääkiekkovalmentaja Mikko Haapakoskea SM-liigatasolla minkään vertaa.

Ihminen Mikko Haapakoskea kohtaan ei toki ole mitään vastaan.


Tästä täysin samaa mieltä. Hyppäänkin tässä väittelyssä käyttäjänimettömän rinnalle. Tarpeeksi monta peliä on Raksilassa paikan päällä nähty että voi todeta ettei pelisysteemiä ole ja viisikkopelaaminen on todella huonoa. Tämän totesi Megan haastattelussa rehellisesti myös Lehtosen Mikko voitetun Pelicans-pelin jälkeen.

Joku Jyppi pärjää vuodesta toiseen ilman suuria nimiä pelkästään sen vuoksi että joukkueella on toimiva pelisysteemi jota jokaikinen ukko kentällä noudattaa. Pelisysteemi ja sen sisään ajaminen on nimenomaan valmentajan tehtävä. Tärkein tehtävä. Tehtävä jota kukaan muu ei voi siellä joukkueessa tehdä.

Kotipeleissä pärjätään joten kuten yksilösuoritusten voimalla ja uskon että jatkossa(kin) yksilöt (lue: Rosa, Kuusela, St´Pierre, Kreps) ratkovat kotona pisteitä niin että päästään sääläreihin tai nipin napin pleijareihin. Sitten kun pitäisi vieraissa pelata joukkueena hyvin ja tiiviisti kotijoukkueen tullessa hurmoksella päälle, niin koko paletti hajoaa.

Jälkiviisas on maailman helpoin olla, mutta miksi piti ottaa näin kokematon kaveri valmentamaan sm-liigan suurinta voittajasuosikkia?
 

Gurkha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pakko on kompata viimeaikaisista ajatuksista käyttäjänimetöntä. Jo keskustelen takia pitää olla vastakkain asettelua, vaikka kaikki toivovat Kärppien parasta. Faktaa on Jortikan sanoin, että vain pisteet ja sarjasijoitus ratkaisevat toki muullakin on merkitystä. Mutta tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa tulemme olemaan ynnä muuta osastolla, joka sekin on ok, mikäli olemme sijoittaneet toimintaan vastaavasti esim. nuorennusleikkaus ja vastaava budjetti.

Nyt on kuitenkin niin, että Kärpät operoi suurimmalla budjetilla, ja ollaan melkein jumbona. Tämä on päin persettä ja kertoo paljaimmin sen, että on tehty pirun isoja virheitä! Ei Haapakoskessa sinänsä ole vikaa, jos meillä olisi Haapakoski ja Kakkosena vaikka Suhonen (kursiivissa) ja utj:na Holtari homma toimisi pirun hyvin. Mutta nyt ikäänkuin kaikki viisaus kerääntyy ex-kärppien pelaajiin ja toimijoihin. Tämä on se asia johon pitää saada muutos!

Mitää tulee joukkueeseen, niin mielestäni toimitaan aivan liian lyhyellä sytytyksellä ja ilman pitemmän ajan strategiaa. Mikä on kärppien strategia ja missio? Joka vuosi mestaruus? Täytyy tunnistaa se, mitä mestaruusvuosina oli hyvin eli mielestäni nälkäinen oma runko. Tälläista ei nyt ole, vaan se pitää kasata, meillä olisi nyt nuoria miehiä, jotka voisivat tämän pitkälle toteuttaa.

Mitä tulee otsikon aiheeseen, josta ollaan karvan verran sivussa, niin on aivan turha haaveilla esim. sm-liigan kakkospaikasta pleijareiden jälkeen. Voidaan ostaa vielä monta asiaa, mutta esim. puolustuksen ja nuorten hyökkääjien pelikäsitykselliset puutteet, on mahdotonta tällä kaudella rahan voimin korjata.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Mitää tulee joukkueeseen, niin mielestäni toimitaan aivan liian lyhyellä sytytyksellä ja ilman pitemmän ajan strategiaa. Mikä on kärppien strategia ja missio? Joka vuosi mestaruus? Täytyy tunnistaa se, mitä mestaruusvuosina oli hyvin eli mielestäni nälkäinen oma runko. Tälläista ei nyt ole, vaan se pitää kasata, meillä olisi nyt nuoria miehiä, jotka voisivat tämän pitkälle toteuttaa.
Tästä jyrkästi eri mieltä, nuo oli Alatalon ja Hillin ajan virheitä, jolloin Normiot pyöri kentällä ja Granlundit 'treidattiin' HIFKiin. Ahon aikana junioreihin on selkeästi panostettu, ainoana ongelmana näyttää olevan Haapakosken jääräpäinen panostaminen pariin puolustuksen jämämieheen (Liljeblad, Metso) niiden oikeiden lahjakkuuksien sijaan.

En oikein ymmärrä mitä ajat tuolla edellisellä tekstillä takaa nälkäisestä omasta rungosta? Pitäisikö noita omia jämäjunnuja peluuttaa enemmän? Minusta siellä edustuksessa pyörii suurinpiirtein ne kaverit joilla niitä lahjoja on ja loput on sitten kalliita ostomiehiä. Itse katselen ainakin paljon mieluummin perusvarmaa vahvistusta kuin täys-puukätistä Kärppäjunnua josta tietää jo parin pelin perusteella että tuosta ei ikinä tule mitään vaikka annettaisiin kuinka paljon peliaikaa (Liljeblad). Lehdon ja Niemelän lisäksi minun on vaikea keksiä ketä tuolla edustuksessa voisi olla nykyisten lisäksi.
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
Kurssin käännyttävä.

Noniin. Nyt sellaiset 15 peliä takana ja tällä hetkellä ei varmasti kukaan ole kovin tyytyväinen tämän hetken suorituksiin. Muutamaa hullua väläystä lukuunottamatta peli on ollut enemmän tai vähemmän hirveää. Kotona on voittoja tullut, mutta niistäkin osa erittäin nihkeällä pelillä. Toki voitto on aina voitto.

Tällä hetkellä ihan jokaisen joukkueeseen kuuluva voi käydä pienen itsekeskustelun. Päävalmentaja, muut valmentajat ja pelaajat. Nyt pitää alkaa lunastamaan odotuksia! Ensi viikolla joukkueeseen tulee Rosa, Tenkrat ja St.Pierre. Kolme kovaa tekijää. Kolme kaveria, jotka todennäköisesti kaiken järjen mukaan tulee nostamaan joukkueen tasoa. Näin ainakin lähtökohtaisesti. Se ei poista sitä tosiasiaa, että tälläkin hetkellä monen kaverin pitää pystyä nostamaan tasoaan. Tämän hetkinen suoritustaso ei vain yksinkertaisesti tällä hetkellä riitä. Ensimmäisenä joka helvetin pelissä pitää olla 110% asenne mukana. Enään ei auta pelata silloin kuin huvittaa ja muuten vain sitten hiihdellä siellä ja nostaa palkkaa. Saadaan selkeää kilpailua joukkueeseen ja se toivottavasti näkyy myös otteissa. Nyt pitää oikeasti haluta olla mukana joukkueessa ja oikeasti näyttää se jokaisessa vaihdossa kentällä. Jos ei peli maistu, niin sitten laitetaa toista kaveria tilalle, jolle ehkä paremmin maistuu pelata. Olen edelleen sitä mieltä, että jos pelaat paljon ja saat vastuutta ylivoimalla, niin kyllä silloin tulosta pitää tulla. Minusta siinä ei ole mitään selittelyä.

Tähän asti maaleja on tehty myös luvattoman vähän. Toki välillä tuntuu, että ei edes päästä oikein kunnon maalipaikoille. Nyt pitää saada hullun kiilto silmiin ja haluta mennä sinne maalille ja tehdä vaikka niitä räkämaaleja, jos muuhun ei pystytä. Aivan sama, kunhan rupeaa kiekot löytämään tiensä useammin maaliin. Nyt tarvitaan aitoa kiimaa ja halua tehdä niitä maaleja.

Nyt, kun kokoonpanoon tulee kokemusta, niin myös vieraissa pitää alkaa tulosta tulemaan. Sieltäkin pitää ruveta tulemaan pisteitä aivan eri malliin, mitä nyt on tullut. Yksi muistaakseni tähän asti. Pitää olla alusta asti valmis pelaamaan vieraissakin, eikä vain lähteä katselemaan ja selviytymään sinne.

Ylivoima on myös toinen asia, mihin toivottavasti tulee myös ensi viikolla huomattavaa parannusta. Se on fakta, että erikoistilanteilla ratkotaan nykyään aika paljon pelejä. Se puoli on saatava aivan eri tasolle, mitä se on tällä hetkellä ollut. Toki ei tuo alivoimakaan välttämättä niin hyvää ole tähän asti ollut, mitä sen pitäisi olla.

Paljon on joukkueella parannettavaa ja toivottavasti joukkue sen itse myös tiedostaa. Nyt on vain käärittävä ne kuuluisat hihat ja alettava tekemään asiat huomattavasti paremmin, mitä tällä hetkellä on tehty.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Paljon on joukkueella parannettavaa ja toivottavasti joukkue sen itse myös tiedostaa. Nyt on vain käärittävä ne kuuluisat hihat ja alettava tekemään asiat huomattavasti paremmin, mitä tällä hetkellä on tehty.
Tuohon vastasinkin jo Haapakosken ansaitsemassa ketjussa...

Mutta mitä helvettiä ne kovat hyökkääjät voivat tuoda? Voittoja toki, sillä taitoa ja pelisilmäähän Rosalla ja St.Pierrellä on! Sen ei kannata antaa jättää huomioimatta sitä ikävää tosiseikkaa, ettei Haapakosken Kärpät ole edes välttävästi valmennettu joukkue.

Käykääpä huviksenne seuraamassa Kärppien ja Kiekko-Laserin harjoituksia. Seuraavaksi voittekin tuon jälkeen seurata molempien otteluita, kuinka valmentajat tekevät työtään ottelun aikana. Voitte yllättyä erosta "valmennuksen" ja valmennuksen välillä.
 

Gurkha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En oikein ymmärrä mitä ajat tuolla edellisellä tekstillä takaa nälkäisestä omasta rungosta? Pitäisikö noita omia jämäjunnuja peluuttaa enemmän? Minusta siellä edustuksessa pyörii suurinpiirtein ne kaverit joilla niitä lahjoja on ja loput on sitten kalliita ostomiehiä.

Jos katsellaan viime vuosien joukkueita, niin pohjois-suomen junnuista ei kovin montaa pelaajaa ole edustukseen noussut, miksei? Tällä hetkellä voisi arvioida, että nuorista pelaajista voisi tulevaisuudessa neljästä, jopa viidestä tulla runkopelaajia joukkueelle. Tämä on meille mahdollisuus, jos edustukseen saataisiin pitkästä aikaa esim kolmen vuoden sisällä sellainen tilanne, että omista olisi kasvanut esim. 8 pelaajaa edustukseen, tarkoittaisi se sitä, että muun rungon ja kovien hankintojen tekeminen olisi mahdollista. Pelipaikoista olisi kova kilpailu ja runkoa ikäänkuin täydennettäisiin vahvistuksilla.

Nykyisillä markkinoilla joukkueen rakentaminen on varsin hankalaa, mainitsemiasi perus liigajyriä ei tahdo saada siten, että hinta/laatu-kohtaavat. Toisaalta, vaikka Kärpillä on hiukan enemmän rahaa kuin monella muulla liigajoukkueella, ei se nykyisillä markkinoilla merkkaa yhtään mitään. KHL, sveitsi, ruotsi, jopa saksa vievät suomalaisten nenän edestä pelaajat hintaluokassa 200-500ke. Niinkuin olet huomannut, jopa meidän mittapuun mukaan huippuhankinnat joudutaan tekemään aika isolla riskillä.

Jos katsotaan viime vuosina liigassa menestyneitä joukkueita esim. jyp niin kyllä siellä on menty varsin samalla rungolla ja täsmähankinnoilla kohti menestystä. Jos ajatellaan menneitä vuosia niin liian paljon on ollut lähtijöitä, esim. viime vuoden joukkueesta lähti andersson, paakkis, corso, koivisto, järventie, boumedienne, aaltonen ja kauden aikana opg, forrest, pekkala, dahlman. Eihän noiden taakse voi mennä liian pitkälle. Mutta on silläkin oma merkityksensä
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Junnutyö on aina aaltomaista. Välillä tulee enemmän lupaavia junnuja, välillä vähemmän. Jos väkisin asetetaan joku kiintiö junnuille, niin välillä tulee lunta tupaan rumasti, mutta silti niitä liigamiehiä ei saada sen enempää. Kun ei taidot riitä liigatasolle, niin se ei siitä pelaamallakaan kummene.

Kärpistähän on näitä lupaavia junnuja päästetty pois, mutta aika harva on noussut sille tasolle, että olisi nykykärpissä tärkeä pelaaja. Eli aika vaikea on tässä suhteessa arvostella seuraa. Se on sitten toinen asia, kyetäänkö junnuissa kehittämään pelaajia, voihan toki olla, että siellä olisi ollut paljonkin lupaavia junnuja, jotka on "pilattu".

Mutta siis: liigan kärkipään porukka ei normaalisti voi nostaa kovin montaa junnua kerralla ykkösmiehistöön. Häntäpään porukoilla on eri tilanne.
 

Gurkha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta siis: liigan kärkipään porukka ei normaalisti voi nostaa kovin montaa junnua kerralla ykkösmiehistöön. Häntäpään porukoilla on eri tilanne.

Jaa mitäs me sun mielestä ollaan, parin viime vuoden perusteella? Tämä tapa, jolla nyt toimitaan tulee johtamaan aika pahaa kriisiin lähivuosina. Näillä rahoilla, suhteessa muihin, ei osteta menestystä sm-liigassa. Täytyy olla jotain muutakin sisältöä toiminnan eri osa-alueilla.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Jaa mitäs me sun mielestä ollaan, parin viime vuoden perusteella? Tämä tapa, jolla nyt toimitaan tulee johtamaan aika pahaa kriisiin lähivuosina.
Edelleenkin jankkaan, mutta mielestäni tänä vuonna junnujen vähättely on todellakin ollut taaksejäänyttä elämää. Donskoi, Junttila, Salomäki ja Komulainen ovat saaneet todella paljon peliaikaa, Tero Lehterän mukaan liiankin paljon. Pakkirintamalla tuohon olisi pitänyt lisätä ainakin Niemelä, mutta suuntaus on selvä: junnuja ajetaan kerrankin systemaattisesti sisään.

Kärppien ongelma on tällä hetkellä ihan muualla kuin junnujen peluuttamisessa, sormi osoittaa enemmänkin päävalmentajan motivoinnin ja taktisen pelisilmän puuttellisuuteen.
 

aurinkolahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, AC Oulu
No niin. Ässiltä takkiin 4-1.

On se taas kummallista. Ässät luki Kärppien peliä kuin avointa kirjaa: Joukkue ei pyrkinytkään tukkimaan keskialuetta vaan Kärppien hyökätessä kentällinen vastustajia pakitti ja sumputti maalinsa edustan. Tämä taas sopi fyysisemmille Ässille: Eipä tullut Kärpiltä tasakentällisin nopeita läpisyöttöjä ja Ässä-maalin edustalla oli Kärpille tarjolla vaan makuupaikkoja kun koko Kärppä-joukkueesta ei löydy yhtään kunnon maalineduspelaajaa. Lisäksi kun Kärppien pelitavasta puuttuu juonikkuus ja syöttöä ei ikinä saada "tyhjään tilaan" vartioimattomalle pelaajalle vaan syöttö tulee juuri sille pelaajalle jota sitoo mahdollisimman usea vastustaja, on maaleja vaikea saada aikaiseksi.

Uusista vahvistuksista on vaikea sanoa vielä sen enempää, mutta St Pierre vaikutti kiekollisesti taitavalta mutta aika heppoiselta kaverilta - Jotenkin tuli Ben Eaves mieleen. Tenkrat ei vakuuttanut lainkaan, mutta vaikeahan tuo on hypätä kylmiltään laatikkoon uudessa joukkueessa ja latoa maaleja. Siihen tosin pystyi naapurissa muuan E. Perrin...

Kolmosketju kaipasi selkeästi Luomalaa, nyt peli oli ihmeen väkinäistä.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
No niin, tulipa nähtyä suuri spektaakkeli, jossa Ässät pyyhki lattiaa Kärpillä (kiitokset IL:lle otsikosta).

Muutama yksittäinen huomio pelistä:

- asenne ja taisteluvalmius oli hyvällä tasolla
- St.Pierre on pelimies, vaikka muutama miinusmaali menikin omiin.
- Tenkin nopeus on tallella, mutta peli oli muuten hakemista (ymmärrettävästi)
- Donskoi oli Kärppien paras
- Hedström - sut on nähty! Änä takaisin ja äkkiä!
- Kemppainen voisi mennä luistelukouluun. Kaveri ei ehdi luistimilla mihinkään
- Karppinen.. mitä voi enää sanoa... ei pitäisi mahtua edes K-Laserin miehistöön
- Pakkikalusto oli vieläkin huonompi, mitä uskalsin pelätä. Kiitos Aho ja Junno! Meillä on liigan paskin pakisto! Tuohon ei yksi "supervahvistus" tee mitään eroa. Kolme uutta miestä alakertaan ja pian.
- Koivisto oli heikko. Surkeaa mailapeliä (taas kerran) ja kaksi ensimmäistä Ässä-maalia olisivat olleet otettavissa. Karhunen maalille seuraavaan peliin...

Kärpät on ilmeisesti harjoitellut hyökkäykseenlähtöjä tötsien toimiessa vastustajina, koska niin heikkoa pelaaminen ja hyökkääminen joukkueena oli. Ässät oli tarkkaillut Kärppien heikkoudet hyvin ja pelasi hienon ottelun. Ässät pelasi Kärpät aseettomiksi kovalla karvauksella, joka aiheutti jatkuvaa paniikkia Kärppien alakerrassa. Ei saatana saatu yhtään hallittua hyökkäystä pakkien toimesta aikaan. Paha siinä on hyökkääjien ihmeitä tehdä. Noh, aina voidaan jossitella tuomarivirhettä, mutta todellisuudessa Ässien voitto oli ansaittu.
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuo oli taas sen sortin suoritus, että ei jaksa edes analysoida. Sanotaan sen verran, että puolustus on hädin tuskin Mestistasoa ilman Lehtosta eikä joukkueella tunnu olevan mitään käsitystä koko puolustamisen termistä. Yhteispelikin näyttää siltä, kuin jätkät eivät ikinä olisi nähneet toisiaan, jokainen sokkosyöttö menee vastustajalle, minkäänlaista ennakointia ei osata harrastaa.

Liljeblad, Jokinen, Ylönen, Sicak ja tänään Mikkola eivät loistaisi edes sarjaporrasta alempana, ja parilla noista tekisi tiukkaa mahtua edes sillä tasolla kokoonpanoon. On täysin käsittämätöntä, että esimerkiksi Liljeblad saa pelistä toiseen mokailla ja Ylönen näytti tänään siltä, että yritti tarkoituksella mennä johonkin, missä ei ole vastustajia. Ihan kiva, jos olet hyökkääjä hyökkäysalueella, puolustajien tarkoitus on vähän jotain muuta. Lehto saa tulokkaana anteeksi heikon esityksensä. Ja tässä ja Jyp-pelissä näin puolustajilta enemmän karkeita virheitä kuin olen ehkä koskaan nähnyt Raksilassa yhdessä pelissä - myös vastustajat huomoiden. Mikä vitsi siinä on, että kädetön pakki avaa oman maalin eteen (jossa ei ole omia)? Tai yrittää harhauttaa seisovilta jaloilta kärkikarvaajan (Liljebladin erikoisuus)?

Eikö voitaisi vaihtaa pari jämähyökkääjää yhteen tai kahteen peruspakkiin? Ei tarvitse olla mikään stara, kunhan edes tietää, miten sijoittua kentällä. Siis normaalisti vastustajan pitäessä kiekkoa jossain oman maalin tienoilla. Ja edes yrittäisi pitää siellä maalin edessä hyökkääjiä. Piti oikein käydä katsomassa Kärppien viimeisen divarikauden puolustajat: Aho, Niskavaara, Taubert, Bouchard, Tsevtkov, Suutarinen, Ojala, Kivi. Aho, Taubert, Bouchard ja Kivi olivat tuohon aikaan ehdottomasti liigatasoa. Verratkaa Kärppien puolustukseen miinus Lehtonen. Nuo kaikki neljä olivat parempia kuin suurin osa Kärppien nykypakeista.

Siis ajatelkaapa, miten paljon tuo puolustus paranisi, jos vaikkapa Liljebladin ja Ylösen vaihtaisi johonkin Sammalkankaaseen ja Kudrociin. Tai Lippojokeen, Backmaniin tai Pukkaan. Pari paljon pienemmällä budjetilla pelaavaa joukkuetta ottaakseni esimerkiksi, ja nuo eivät ole edes joukkueidensa ykköspakkeja, toisin kuin ilmeisesti Liljeblad.

Hyökkäyspeli on ihan yksilöiden varassa, ja kyllähän tuolla materiaalilla paikkoja saadaan luotua. Mutta kun "organisoitu hyökkäys" tarkoittaa sitä, että hyökkääjä luistelee omalta puolustusalueelta vauhdilla toiseen päähän, niin minusta se ei vielä kovin organisoitua ole.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Sanoo täällä zambonikuski mitä vaan, niin kyllähän nämä ongelmat puolustuksesta lähtevät. Järkevää hyökkäyspeliä ei saada rakennettua, kun koko ajan ollaan kusessa omissa, ja hyökkääjät pyörivät ympyrää kuin muniinsa puhallellen, eikä edes yrittäminen pääse realisoitumaan.

Kärpät otti tietoisen riskin lähtiessään kauteen ilman yhtään liigatason reserviä puolustuksessa, pl. varauksin Ylönen. Kun nyt sitten odotusarvoisesti kakkosparitason Sicak & Ohtamaa sekä kolmosparitason Jokinen ovat klesana, pyörii kokoonpanossa väkeä aivan liian suurella vastuulla. Sicak taidettiin koti-show-pakkovoiton takia repiä toipilaana tämänkin illan otteluun, eihän se noin pihalla ollut edes ensimmäisissä harkkapeleissä. Mikäli Sicakin kanssa kiirehdittiin, niin toivottavasti ei kostaudu taas uudestaan.
Lehtoa oli ehkä hyvä kokeilla jos kerran oli taas ehjänä, mutta ei se touhu kyllä Metsoa paremmalta näyttänyt, ja Lehtohan on muutenkin ensisijaisesti kiekollinen pakki, kun taas tarvetta olisi nimenomaan peruspuolustajalle.

Nyt on viikon sisään onneksi vain yksi matsi. Seuraavalla viikolla sitten kolme, ennen kuin päästään maajoukkuetauolle. Jos saadaan jotain pisteitä revittyä näistä neljästä pelistä niin oikein hyvä. MJ-tauon jälkeen sitten pakkikalusto levänneennä ja kasaan teipattuna, vieläpä mahdollisesti täydennettynä jollain Bobby Orrilla. Sitten täytyykin alkaa oikeasti voittaa näitä pelejä.
 
Pari viimeisintä kommenttia kyllä voin allekirjoittaa täysin.

Kyllä luulisi löytyvän Suomen kokoisesta maasta yksi tai vaikkapa kaksi ihan peruspakkia Kärppien tarpeisiin. Omanpään pelin kautta liikkeelle ja nopea ja helppo siirto eteenpäin. Ei kuulosta vaikealta, mutta nykyiselle pakistolle lähes mahdotonta. Edelleenkin väitän että Mikkolan ja Lehtosen peli kärsii suunnattomasti heikoista pakkikavereista. Oskari Korpikari oli perusesimerkki pelaajatyypistä jollaista tarvitsisimme.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Sanoo täällä zambonikuski mitä vaan, niin kyllähän nämä ongelmat puolustuksesta lähtevät. Järkevää hyökkäyspeliä ei saada rakennettua, kun koko ajan ollaan kusessa omissa, ja hyökkääjät pyörivät ympyrää kuin muniinsa puhallellen, eikä edes yrittäminen pääse realisoitumaan.
Mitäs helvettiä sinä minun nimeä täältä kaivelet esille? Varsinkaan ilman asiaankuuluvia lainauksia? Hyökkäys voisi tarjota edes välttävästi syöttöpaikkoja, jos joukkueella olisi jokin muu tapa nähdyn lisäksi poistua omista. Ne muutamathan ovat tunnetusti:
a) tarjoilu maalin takaa laidassa seisovalle laiturille, joka jakaa kiekon vastustajalle keskialueella.
b) pakki-pakin jälkeen saadaan hyvällä tuurilla keskialueella hyökkääjälle, joka pistää kiekon enimmäkseen ristikulmaan ja omat pian vaihtoon.
c) pakki tuo punaviivalle ja sieltä roiskaistaan taas kulmaan, ellei kyseessä ole joku ilkkamikkola tai vastaava, joka neppailee kiekon suoraan vastustajan kontralle.
d) suonenveto! kiekko saadaan kerrankin vauhdissa olevalle omalle hyökkääjälle vasta keskialueella, mutta nyt tällä epäonnisella hyökkääjällä on tilaa edetä yksin kiekon kanssa yli sinisen... yksin vähintään kolmea vastaan.

En toki kertonut mitään siitä, että miten se paine puretaan omista... sillä en ole vielä tähän päivään mennessä ymmärtänyt Kärppien tapaa tehdä sitä. Ehkä voinet kertoa tuosta enemmän?

Enimmäkseenhän tuo Haapakosken hyökkäyspeli on heittää väärin ajoitetusti iso kasa pygmejä taistelemaan irtokiekosta ja/tai siitä luontevasti siirtyen hyökkäyksen vastaanottamiseen myöhässä.

Kärpät otti tietoisen riskin lähtiessään kauteen ilman yhtään liigatason reserviä puolustuksessa, pl. varauksin Ylönen. Kun nyt sitten odotusarvoisesti kakkosparitason Sicak & Ohtamaa sekä kolmosparitason Jokinen ovat klesana, pyörii kokoonpanossa väkeä aivan liian suurella vastuulla. Sicak taidettiin koti-show-pakkovoiton takia repiä toipilaana tämänkin illan otteluun, eihän se noin pihalla ollut edes ensimmäisissä harkkapeleissä. Mikäli Sicakin kanssa kiirehdittiin, niin toivottavasti ei kostaudu taas uudestaan. Lehtoa oli ehkä hyvä kokeilla jos kerran oli taas ehjänä, mutta ei se touhu kyllä Metsoa paremmalta näyttänyt, ja Lehtohan on muutenkin ensisijaisesti kiekollinen pakki, kun taas tarvetta olisi nimenomaan peruspuolustajalle.
Tietoinen riski? My ass.

Kärpillä oli omina sopimuspelaajina kauden alusta saakka käytettävissään Nico Lehto ja Mikko Niemelä. Missä he pelasivat - etenkin pakiston vajauksen aikana? Miksi Antti Ylöselle tehtiin sopimus, vaikkei yksikään muu liigajoukkue ollut edes tietoinen tämän "timantin" saatavuudesta? Miksi Juho Jokinen peluutettiin puhki puoliksi tervehdyttyään? Miksi A-junnujen joukkueenjohtajalle kovinkin tuttu mies - eli Joni Liljeblad - saakin yllättävää vastuuta Kärpissä, vaikka onkin Kiekko-Laserin sopimuspelaaja?

Muistutuksen vuoksi: Lehto on ollut kovin kovin pitkään terveenä ja ehjänä? Menikö puurot ja vellit sekaisin, sillä Niemelä on se loukkaantunut noista junnupakeista?

Haapakoskella on vastuuvalmentajana viimeinen sana valintojen suhteen. Joten Kärppien heikko suorittaminen puolustuksessa on 3/4 verran valmennuksen aiheuttamaa. Omia junioreita - joita tällä kaudella piti ajaa sisään - onkin yllättäen peluutettu farmin puolella. Samaan aikaan liigatasolle kuulumattomat Jokinen - ja säälistä sitä varttia vaille täydestä vastuusta johtuen - Ylönen ovatkin tuolla seassa? Lehto pelasi tänään hyvän pelin, jos vertailukohteina ovat Ilkka "liikaa roolia" Mikkola (liikaa roolia, johtuen mistä?), Antti "väärä sarjataso" Ylönen, Joni "suhteilla edes näytillä" Liljeblad ja Vladimir "antakaa mun tervehtyä saatana" Sicak.

Nyt on viikon sisään onneksi vain yksi matsi. Seuraavalla viikolla sitten kolme, ennen kuin päästään maajoukkuetauolle. Jos saadaan jotain pisteitä revittyä näistä neljästä pelistä niin oikein hyvä. MJ-tauon jälkeen sitten pakkikalusto levänneennä ja kasaan teipattuna, vieläpä mahdollisesti täydennettynä jollain Bobby Orrilla. Sitten täytyykin alkaa oikeasti voittaa näitä pelejä.
Toivottavasti Kärppien päästyä tauolle organisaatiossa vihdoin kyetään heräämään todellisuuteen, jotta samoja virheitä kuin edellisen katastrofaalisen päävalmentajavalinnan osalta ei toisteta.

Pakisto ja siinä pelaavien pelaajien valinnat eivät ole edelleenkään olleet se suurin ongelma. Pelitavan puute on sellainen, jota ei paikata Bobby Orrilla, Paul Coffeylla ja Nicklas Lidströmillä. Osa heistä istuisi joka tapauksessa filassa Juho Jokisen ja Joni Liljebladin edestä.
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Homma ei mene eteenpäin ainakaan maalinteon osalta. Ennemminkin otetaan takapakkia. Kärkikolmikkoa vastaan testattiin, missä mennään. Tuloksena kolme maalia kolmessa pelissa. Omiin meni 3/peli. Ei paha numerollisesti, mutta todellisuudessa, eihän tässä jakoja ole. Jokerit hyvin todennäköisesti ottaa helpot pisteet perjantaina. On tämä synkkää, kun kaamosta puskee päälle, eikä valoa tunnelin päässä näy.
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Pakisto ja siinä pelaavien pelaajien valinnat eivät ole edelleenkään olleet se suurin ongelma. Pelitavan puute on sellainen, jota ei paikata Bobby Orrilla, Paul Coffeylla ja Nicklas Lidströmillä. Osa heistä istuisi joka tapauksessa filassa Juho Jokisen ja Joni Liljebladin edestä.

Niin totta kuin olla voi. Juurikin tuo pelitavan puute on se isoin ongelma, ja siksi peli näyttää aivan hirveältä. Hyökkäyksiinlähdöt eivät toimi yhtään vaan ne menevät täysin niin kuin tuossa kirjoitat. Puolustus on heikko, mutta kun ei hyökkääjät auta yhtään, johtuen siitä ettei tiedetä mihin pitäisi mennä. Tämä tekee puolustuksesta siis superheikon. Se auttaisi huomattavasti, kun pakeilla olisi helppoja paikkoja syöttää kiekkoa ja päästäisiin sitä kautta pois paineen alta. Virheet vähenisivät huomattavasti. Katsokaapa vaikka mihin Kreps ja Kuusela tarjoavat syöttöpaikkaa. Kultakypärä voi auttaa siinä seuraamisessa, jos ei muuten pääse jyvälle siitä kuinka päin persettä Kärpät pelaa. Peli on jatkuvaa painimista kun kiekkoa on pakko heittää päätyyn. Ja jos päästäänkin välillä vauhdilla alueelle, niin se tapahtuu laidasta, ja hyökkäys ajetaan helposti kulmiin. Tänäänkin ne parhaat tekopaikat tuli ylivoimilla ja Ässien virheistä.

Hyökkäyksiinlähtö on yhtä kuin Donskoin pitkä kuljetus. Tai no saihan Mikko tähän uudenkin kaverin tekemään samaa duunia, eli Tenkratin.

Mikko ei näe peleissä silti mitään huonoa, ainoastaan sen, että paikoista ei tehty maalia. Eikö teitä oikeasti huolestuta?
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Nyt on viikon sisään onneksi vain yksi matsi. Seuraavalla viikolla sitten kolme, ennen kuin päästään maajoukkuetauolle. Jos saadaan jotain pisteitä revittyä näistä neljästä pelistä niin oikein hyvä. MJ-tauon jälkeen sitten pakkikalusto levänneennä ja kasaan teipattuna, vieläpä mahdollisesti täydennettynä jollain Bobby Orrilla. Sitten täytyykin alkaa oikeasti voittaa näitä pelejä.

Tai sitten vaihdetaan joukkue Gretzky All-Starsiin ja aletaan vasta sitten vaatia menestystä. Eihän tuolla joukkueella voi kuin satunnaisesti raapia pisteitä.
 

Kirwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, K-Laser, Hokki, Raahe-K
Hyökkäyksiinlähtöjen ylivoimaisesti suurin ongelma on niiden h-i-i-i-i-t-a-a-a-u-u-u-u-s. Pelitapaa pitää saada nopeutettua huomattavasti, ettei vastustaja ehdi ryhmittyä puolustukseen. Heti (siis HETI ja VÄLITTÖMÄSTI) kiekonriiston jälkeen lähtevä avaussyöttö on avainjuttu nyt. Jos ei ole vapaata, sitten HETI paineen purku vaikka räkälätyllä.

Nyt syöttö viipyy ja jäädään pyörimään omalle alueelle, josta paras hyökkäysyritys tuntuu olevan yhden miehen läpi kentän kuskaus. Pahimmassa tapauksessa bensat on jo lopussa ja tulee kiekonmenetys, jonka jälkeen pyöritään taas vähintään puoli minuuttia omissa juosten vastustajan hyökkääjien perässä.
 

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Hyökkäyksiinlähtöjen ylivoimaisesti suurin ongelma on niiden h-i-i-i-i-t-a-a-a-u-u-u-u-s. Pelitapaa pitää saada nopeutettua huomattavasti, ettei vastustaja ehdi ryhmittyä puolustukseen. Heti (siis HETI ja VÄLITTÖMÄSTI) kiekonriiston jälkeen lähtevä avaussyöttö on avainjuttu nyt. Jos ei ole vapaata, sitten HETI paineen purku vaikka räkälätyllä.

Nyt syöttö viipyy ja jäädään pyörimään omalle alueelle, josta paras hyökkäysyritys tuntuu olevan yhden miehen läpi kentän kuskaus. Pahimmassa tapauksessa bensat on jo lopussa ja tulee kiekonmenetys, jonka jälkeen pyöritään taas vähintään puoli minuuttia omissa juosten vastustajan hyökkääjien perässä.


Eilisessä pelissä tuntui että eihän ne pakit edes yrittänyt missään tilanteessa saada aikaan Nopeita hyökkäyksiin lähtöjä. Vaan jäädään neppailemaan niin pitkäksi aikaa omiin, että saadaan tilanne jossa pakki voi rauhassa seisoskella oman maalin takana, ja tästä lähdetään "organisoituun" hyökkäykseen, rauhassa. Onko tämä pelitapa?

Lähetään ihan rauhassa omista, annetaan samalla vastustajan valmistautua viikko hyökkäykseen, josta ei sitten koskaan päästä läpi. Punaviivan jälkeen kiekko päätyyn, ja pahimmassa tapauksessa omat ukot vaihtoon kun menikin se 2 minuuttia siinä "hyökkäyksen valmistelussa" omassa päässä.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Haluaisin saada vastaukset seuraaviin kysymyksiin:

A) Miksi Kärpät lähti kauteen vajaalla pakkikalustolla ja miksi Kärpät ei ole reagoinut ajoissa pakiston loukkaantumishuoliin artistipelaajilla vrt. Ivan Majesky?

B) Kärpät teki Mikko Niemelälle ja Nico Lehdolle ammattilaissopimukset, mutta pojat passitettiin K-Laseriin ja tilalle otettiin Metso ja Liljeblad. Kuka teki tämän ratkaisun ja miksi?

C) Kuka vastaa Kärppien maalivahtipeluutuksesta? Miksi Tomi Karhunen ei ole saanut pelata kuin jämäotteluita kauden aikana? Miksei Kärpät ole peluuttanut veskareita tasaisesti, vaikka Koivisto on haparoinut monissa peleissä pahasti?

D) Onko Kärppien ja K-Laserin yhteistyösopimus sellainen, mikä mahdollistaisi Karhusen pelikunnon ylläpitämisen Mestiksessä?

E) Mikä on organisaation virallinen tavoite tälle kaudelle? Mestaruus, uuden sukupolven sisäänajaminen vai joku muu?

F) Palkataanko Kärppäorganisaatioon vain ja ainoastaan saunakaveruuden perusteella vai merkitseekö henkilön oma ammattitaito mitään?

G) Onko miljoonien eurojen liikevaihtoa pyörittävän menestyvän jääkiekkojoukkueen tärkein pesti eli päävalmentajan paikka sopiva paikka alkaa harjoittelemaan valmentamista?

Ei mulla muuta...
 

Kramer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Haluaisin saada vastaukset seuraaviin kysymyksiin:

A) Miksi Kärpät lähti kauteen vajaalla pakkikalustolla ja miksi Kärpät ei ole reagoinut ajoissa pakiston loukkaantumishuoliin artistipelaajilla vrt. Ivan Majesky?

B) Kärpät teki Mikko Niemelälle ja Nico Lehdolle ammattilaissopimukset, mutta pojat passitettiin K-Laseriin ja tilalle otettiin Metso ja Liljeblad. Kuka teki tämän ratkaisun ja miksi?

C) Kuka vastaa Kärppien maalivahtipeluutuksesta? Miksi Tomi Karhunen ei ole saanut pelata kuin jämäotteluita kauden aikana? Miksei Kärpät ole peluuttanut veskareita tasaisesti, vaikka Koivisto on haparoinut monissa peleissä pahasti?

D) Onko Kärppien ja K-Laserin yhteistyösopimus sellainen, mikä mahdollistaisi Karhusen pelikunnon ylläpitämisen Mestiksessä?

E) Mikä on organisaation virallinen tavoite tälle kaudelle? Mestaruus, uuden sukupolven sisäänajaminen vai joku muu?

F) Palkataanko Kärppäorganisaatioon vain ja ainoastaan saunakaveruuden perusteella vai merkitseekö henkilön oma ammattitaito mitään?

G) Onko miljoonien eurojen liikevaihtoa pyörittävän menestyvän jääkiekkojoukkueen tärkein pesti eli päävalmentajan paikka sopiva paikka alkaa harjoittelemaan valmentamista?

Ei mulla muuta...

Helevatisti hyviä kysymyksiä! Vastaukset tulevat vaan uupumaan kärppäleirin suunnasta. Miksi tää Kärppien seuraaminen on nykyään niin tuskaista? Iloahan oman joukkueen seuraaminen pitäsi tuottaa:)
 

JPL

Jäsen
Haluaisin saada vastaukset seuraaviin kysymyksiin:

A) Miksi Kärpät lähti kauteen vajaalla pakkikalustolla ja miksi Kärpät ei ole reagoinut ajoissa pakiston loukkaantumishuoliin artistipelaajilla vrt. Ivan Majesky?

v) Ennen kauden alkua kalusto oli Lehtonen-Mikkola-Jokinen-Sicak-Ohtamaa-(junnut). Periaatteessa riittävä, tiedostaen että yhteen kovaan puolustajaan käytetään vielä rahaa. Tuli ja meni sitten Preissing. Ylönen otetttiin paikkaamaan jo ennen kauden alkua tulleita loukkaantumisia. Periaatteessa kalusto ei ollut vajaa, mutta loukkaantumisiin ei todellakaan ole reagoitu riittävästi. En tiedä, ketä olisi sitten ollut loppupeleissä tarjolla ja olisivatko he auttaneet tässä tilanteessa.

B) Kärpät teki Mikko Niemelälle ja Nico Lehdolle ammattilaissopimukset, mutta pojat passitettiin K-Laseriin ja tilalle otettiin Metso ja Liljeblad. Kuka teki tämän ratkaisun ja miksi?

v) Ei voi tietää... Veikkaisin, että diilit tehtiin tulevaisuutta ajatellen ja mestis olisi paras paikka heidän kehittyä. Tai näin ainakin ajateltiin. Olisivatko he kuitenkaan ratkaisu Metson ja Liljebladin tilalle? Ei voi tietää. Ehkä olisivat - ehkä eivät.

C) Kuka vastaa Kärppien maalivahtipeluutuksesta? Miksi Tomi Karhunen ei ole saanut pelata kuin jämäotteluita kauden aikana? Miksei Kärpät ole peluuttanut veskareita tasaisesti, vaikka Koivisto on haparoinut monissa peleissä pahasti?

v1) Ari Hilli. v2) Ei voi tietää

D) Onko Kärppien ja K-Laserin yhteistyösopimus sellainen, mikä mahdollistaisi Karhusen pelikunnon ylläpitämisen Mestiksessä?

v) Luultavasti mahdollistaisi, mutta myös Rautiolalle pitää saada pelejä. Olisi mielestäni kuitenkin järkevää, jos kerran ylhäällä ei pelejä tule kuin joka kymmenes.

E) Mikä on organisaation virallinen tavoite tälle kaudelle? Mestaruus, uuden sukupolven sisäänajaminen vai joku muu?

v) Kärppien virallinen tavoite on olla liigassa kärkiryhmässä runkosarjassa. Toissijainen tavoite lienee uuden rungon kasvattaminen tulevaisuuteen.

F) Palkataanko Kärppäorganisaatioon vain ja ainoastaan saunakaveruuden perusteella vai merkitseekö henkilön oma ammattitaito mitään?

v) Tarkista nimitykset

G) Onko miljoonien eurojen liikevaihtoa pyörittävän menestyvän jääkiekkojoukkueen tärkein pesti eli päävalmentajan paikka sopiva paikka alkaa harjoittelemaan valmentamista?

v) EI

Ei mulla muuta...

v) Ei mullakaan ;)

Oikeasti paljon hyviä kysymyksiä. Vastaukset ovat omia mielipiteitäni ja monesta asiasta olen samaa mieltä. Osassa kuitenkin (esim. pakisto ennen kauden alkua) olen erikin mieltä ja se sallittaneen minulle. Nyt, kun on todettu että nykyinen pakisto ei riitä alkuunkaan, pitäisi siihen reagoida nopeasti. Yhdellä hyvällä miehellä pakistosta tulee välttävä. Riittääkö se sitten tavoitteiden saavuttamiseen, jää nähtäväksi.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Mitäs helvettiä sinä minun nimeä täältä kaivelet esille? Varsinkaan ilman asiaankuuluvia lainauksia?
Viittasin tähän viestiisi tuolla mediaketjussa, jossa annoit ymmärtää nykyisen pakkimateriaalin olevan riittävä. Myönnetään, olisi ollut kohteliasta laittaa lainaus.

Muistutuksen vuoksi: Lehto on ollut kovin kovin pitkään terveenä ja ehjänä? Menikö puurot ja vellit sekaisin, sillä Niemelä on se loukkaantunut noista junnupakeista?
Järjestyksessä on vellit ja puurot. Eikö Lehtokin ollut telakalla, toki pienemmän vamman takia kuin Niemelä? Toki sen tiedon sain täältä jatkoajasta, joten voin olla erehtynyt. Yritin kaivaa tästä viestejä, mutta en näitä pikaisesti löytänyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös