Kärppien juniorit (U20, U18 & U16)

[Erätauko]

@Chambza ja @Porvoon Kärppä , itse asiassa tuo ajatus yhteistyöseurasta tuli heitettyä ilmaan ex tempore viimeisimmissä viesteissä. Ajatuksena oli alunperin se, että joissain poikkeustapauksissa oltaisiin yhteydessä toisiin liigaseuroihin ja sovittaisiin paketista, joka mahdollistaisi kyseisen pelaajan visiitin kyseiseen seuraan esim. kauden ajaksi.

Toki tässä voisi tehdä hieman laajempaakin yhteistyötä niin, että lainaamista tapahtuisi hieman säännöllisemmin, tyyliin pelaaja per kausi. Kärpistä kyllä löytyisi lainattavaa muulloinkin kuin superjunnujen tapauksissa.

En haluaisi mitään farmiseurameininkiä liigan sisälle enkä näkisisi tätä sellaisena, etenkään jos lainaamista tapahtuisi harvakseltaan. Puhutaan kuitenkin yksittäisestä pelaajasta ja koko kauden lainasta eikä kuviosta, jossa Kärpät voisi liikutella pelaajiaan lähes vapaasti seurojen välillä.

Luettelin aiemmin menneen vuosikymmenen kiinnostavimmat superjunnumme ja laskin karkeasti, että heiltä saadut vähintään 30 pisteen kaudet voidaan laskea yhden käden sormilla (no peukalo mukaan jos Puljun viime kausi lasketaan). Yritän aidosti luoda keskustelua siitä voitaisiinko tätä tilannetta parantaa esim. sillä, että kovimpia lupauksia voitaisiin käyttää lainalla kauden ajan ja siten pitää omassa seurassa.

Viesteistä ja tykkäyksien puutteesta (vaikka en niitä itselleni kerjääkään) päätellen kannattajat ovat tyytyväisiä tilanteeseen näin eikä tarvetta muutokselle nähdä. Jääköön tämä siis osaltani, mutta itse näen, että Kärpät voisi olla vielä enemmän jos tuohon ongelmaan keksittäisiin tai ainakin oikeasti yritettäisiin keksiä vähän luovempaa ratkaisua. Nyt tuntuu, että kannattajatkin levittelevät vähän automaattisesti käsiä, että ei tälle mitään voi tehdä. Ajatellaan edes hieman kuviota läpi tai siis kannustetaan toimistoa siihen, kun ei siitä nyt haittaakaan varmasti ole, eiks joo :)

 

[Pardus]

@Chambza ja @Porvoon Kärppä , itse asiassa tuo ajatus yhteistyöseurasta tuli heitettyä ilmaan ex tempore viimeisimmissä viesteissä. Ajatuksena oli alunperin se, että joissain poikkeustapauksissa oltaisiin yhteydessä toisiin liigaseuroihin ja sovittaisiin paketista, joka mahdollistaisi kyseisen pelaajan visiitin kyseiseen seuraan esim. kauden ajaksi.

Toki tässä voisi tehdä hieman laajempaakin yhteistyötä niin, että lainaamista tapahtuisi hieman säännöllisemmin, tyyliin pelaaja per kausi. Kärpistä kyllä löytyisi lainattavaa muulloinkin kuin superjunnujen tapauksissa.

Tälle vahva kannatus. Ainakin niin kauan kuin Ouluun saadaan Mestis-joukkue ja se ei ole tapahtumassa ainakaan muutaman vuoden sisällä.

 

[Erätauko]

Vielä loppuun niin voin heittää osaltani aiheen sikseen. Eli nykyisin keskustelu voisi mennä jotakuinkin näin:

Virkkunen: "Laitetaanpa nyt paketti kuntoon. Pääset haisteleen ensi kaudella Liigaseuran meininkiä, voit pelata osan kautta junnuissa ja meillä on hei tarjota paikkaa Mestikseen. Pääset pelaan siellä aikuisten kanssa."

Junnu: "Tota mu akentti sano et pitäs pelaa Liikassa. Ja iskä o samaa mieltä. Mä lähe Ässiin. Siellä saa pelaa. Ja mopoauton."

Tällä hetkellä moni keskustelu taitaa jäädä tähän. Mutta entä jos Kärpät voisi ehdottaa, että menet lähtökohtaisesti yhdeksi kaudeksi Ässiin ja me hommataan sieltä kämppä hallin läheltä niin mopoautolle ei ole tarvetta. SItten valmiimpana takaisin Ouluun, jossa odottaa paikka liigaseuran mukana ja ihan oikea auto.

 

[Micol]

@Chambza ja @Porvoon Kärppä , itse asiassa tuo ajatus yhteistyöseurasta tuli heitettyä ilmaan ex tempore viimeisimmissä viesteissä. Ajatuksena oli alunperin se, että joissain poikkeustapauksissa oltaisiin yhteydessä toisiin liigaseuroihin ja sovittaisiin paketista, joka mahdollistaisi kyseisen pelaajan visiitin kyseiseen seuraan esim. kauden ajaksi.

Toki tässä voisi tehdä hieman laajempaakin yhteistyötä niin, että lainaamista tapahtuisi hieman säännöllisemmin, tyyliin pelaaja per kausi. Kärpistä kyllä löytyisi lainattavaa muulloinkin kuin superjunnujen tapauksissa.

En haluaisi mitään farmiseurameininkiä liigan sisälle enkä näkisisi tätä sellaisena, etenkään jos lainaamista tapahtuisi harvakseltaan. Puhutaan kuitenkin yksittäisestä pelaajasta ja koko kauden lainasta eikä kuviosta, jossa Kärpät voisi liikutella pelaajiaan lähes vapaasti seurojen välillä.

Luettelin aiemmin menneen vuosikymmenen kiinnostavimmat superjunnumme ja laskin karkeasti, että heiltä saadut vähintään 30 pisteen kaudet voidaan laskea yhden käden sormilla (no peukalo mukaan jos Puljun viime kausi lasketaan). Yritän aidosti luoda keskustelua siitä voitaisiinko tätä tilannetta parantaa esim. sillä, että kovimpia lupauksia voitaisiin käyttää lainalla kauden ajan ja siten pitää omassa seurassa.

Viesteistä ja tykkäyksien puutteesta (vaikka en niitä itselleni kerjääkään) päätellen kannattajat ovat tyytyväisiä tilanteeseen näin eikä tarvetta muutokselle nähdä. Jääköön tämä siis osaltani, mutta itse näen, että Kärpät voisi olla vielä enemmän jos tuohon ongelmaan keksittäisiin tai ainakin oikeasti yritettäisiin keksiä vähän luovempaa ratkaisua. Nyt tuntuu, että kannattajatkin levittelevät vähän automaattisesti käsiä, että ei tälle mitään voi tehdä. Ajatellaan edes hieman kuviota läpi tai siis kannustetaan toimistoa siihen, kun ei siitä nyt haittaakaan varmasti ole, eiks joo :)

Hyvää pohdintaa sinulta on mielestäni tullut ja itse haluan myöskin kompata sinua erityisesti tässä joukkueenrakennusasiassa.

Vaikka Kärpät onkin pystynyt rakentamaan kiitettävällä tasolla rostereita vuodesta toiseen, niin kehitettävää olisi edelleen siinä, että miten niitä alempia kenttiä halutaan rakentaa niin, että myös A-junnujen terävintä kärkeä saataisiin ajettua hieman paremmin sisään edustukseen. Se on usein "pienestä kiinni", että jätätkö yhden seuran ulkopuolelta tulevan ns. keskitason pelaajan hankkimatta 2-3 ketjuun ja ajat sen sijaan omaa huippujunnua sisään kyseisellä pelipaikalla tai vaikka nelosessa, kun yksi pelipaikka vapautuu rosterista. Itse jättäisin nämä aleksimustosen tyyppiset pelaajat jatkossa kokonaan hankkimatta ja satsaisin vain terävimpään kärkeen isot rahat + 1-2 rouhijaa/puolustuspään spesialistia (aka Sailio & Karvinen), joita voi myös hankkia tarvittaessa seuran ulkopuolelta, jos omista ei löydy sopivia pelaajia kyseiseen tärkeään rooliin.

Eli yhden aleksimustosen hankkimatta jättäminen avaa väkisinkin paremmin portteja niille parhaille omille junnuille/nuorille taistella vakituisesta pelipaikasta edustuksen puolella. Joku Mustonen tuskin tuo edes hirveästi merkittävää upgradea verrattuna neljä vuotta nuorempaan omaan kasvattiin Koskenkorvaan, jolla sitä potentiaalia on hieman enemmän nousta aidosti 2. ketjun sentteriksi Kärppiin, johon Mustosta yritetään nyt ajaa (puoliväkisin?) sisään.

Jokaisella hankinnalla on valtavan suuri merkitys ja vaikutus, eikä sitä aina oikein edes osata/haluta huomata? Asia vain korostuu, kun kyseessä on valtakunnan paras juniorituotanto. Jos kyseessä olisi esim. Mikkelin Jukurit, niin silloin sillä ei olisi yhtä suurta merkitystä, että hommaatko 2-3 sentteriksi/laituriksi "ihan ok tason" aleksimustosen, koska omista junnuista ei ole olemassa samanlaista painetta ja volyymia edustuksen pelipaikkoja kohti.

Itse haluan nähdä Kärppien rosterissa codykunykeja ja liborsulakeja (eli timantteja) höystettynä omilla kasvateilla mahdollisuuksien mukaan. Se toteutuu nykyään varsin hyvin, muttei kuitenkaan aivan täydellisesti (imho). Esim. Koskenkorva tai Räty voisi pelata 2. ketjun keskellä vakituisestikin kasvamassa erittäin arvokasta korkoa, vaikka olisikin alkuun hieman high risk, mutta myöskin high reward tulevaisuutta ajatellen.

 

[1971]

Ihan mielenkiintoista keskustelua kaikinpuolin. Toisella puolella hieman kiekkoromantiikkaa omille pojille mahdollisuuksien antamisessa ja toisella nykypäivän kiekkopolitiikkaa ja raakaa arkea.

Kärppien kaltaisen suurseuran on todella vaikea luovia sitä kultaista keskitietä omien junnujen kanssa. Osa pelaajista tarvitsee maisemanvaihdon saadakseen itsestään sen potentiaalin irti (JMA), osa näkee, että esim. siirtyminen Pohjois-Amerikkaan/toiseen Liiga-seuraan on oman uran kannalta paras ratkaisu (Granlundit, Saarijärvi, Kuokkanen, Päkkilä). Osan kanssa yritetään loppuun asti ja ihan vain huomatakseen, ettei se potentiaali kantanutkaan oman seuran tarpeita vastaaviksi (Kestilä, Komulainen, Kalapudas). Ja kuka olisi osannut aavistaa, että kun Kärpät pohti Ruotsalaisen ja Kalaputaan välillä vuonna 2015, että se joka jouduttiin jättämään pois, olisi juuri se kaveri, joka on matkalla NHL:n kirkkaisiin valoihin ja siitä toisesta tulee Liigan häntäpään ja keskitason joukkueiden kakkos-nelossentteri? Ja Ruotsalaisenkin kohdalla oli tarina mennä ihan toiseen suuntaan, mutta hänen uransa kannalta onneksi oli Karri Kivi ja Ilves (myös Päkkilän kohdalla). Esimerkkejä virheistä, onnistumisista sekä epäonnistumisista on Kärppien historian aikana kymmeniä ja taas kymmeniä.

Tähän soppaan kun lisätään vielä se fakta, että jokainen pelaaja kehittyy eri tahtiin. Jokainen tarina on omanlaisensa ja juuri siksi ei nuorelle pelaajalle voi luvata esimerkiksi Liiga-paikkaa yhden toisaalla pelatun kauden jälkeen, kun ei ole takeita siitä, että ottaako pelaaja tarpeeksi isoja steppejä pelissään. Lisäksi vielä pelaajien agentit ja taustajoukot hämmentävät tätä keittoa omilla, joskus utopistisilla toiveillaan ja mielipiteillään.

Mutta entä jos Kärpät voisi ehdottaa, että menet lähtökohtaisesti yhdeksi kaudeksi Ässiin ja me hommataan sieltä kämppä hallin läheltä niin mopoautolle ei ole tarvetta. SItten valmiimpana takaisin Ouluun, jossa odottaa paikka liigaseuran mukana ja ihan oikea auto.

Tässä skenaariossa näen mm. sellaisen vaikeuden, että mikä Liiga-seura suostuisi tähän? He tekisivät kaiken työn ja Kärpät tms. suurseura korjaisi hedelmät? Entä sitten, jos pelaaja ei kehittyisi tarpeeksi? Kärppien pitäisi antaa pelipaikka, koska niin sopimuksessa lukee. Ja autokin vielä kaupan päälle? Kuinka monta kautta pelaaja voisi olla lainalla? Lähtisikö mikään suurseura maksamaan toisen seuran pelaajien palkkoja? Entä jos pelaajan taso ei riitä edes sinne keskitason joukkueeseen?

Yhden (jos toisenkin) pointin haluaisin tähän loppuun vielä tuoda esiin. On eri asia olla kakkosketjun hyökkääjä Kärpissä, kuin kakkosketjun hyökkääjä jossain peräpään joukkueessa. Kärpät on suurseura, joka taistelee (ainakin pitäisi taistella) joka vuosi kannusta. Se tarkoittaa sitä, että ellet ole aivan poikkeuksellisen lahjakas yksilö, niin ei silloin pitäisi olla mitään asiaa kärkiketjuihin, ihan vain siksi, että olet "oma poika". Pelipaikka on ansaittava ja lyötävä sellaiset näytöt tiskiin, että valmennuksen on pakko peluuttaa juuri sinua. Otetaan esimerkiksi vaikka tuo @Micol'in esiintuoma Jesse Koskenkorva. On joukkueen parhaita aloittajia kyllä, mutta ei kyllä ole esittänyt sellaisiakaan otteita, että kakkosketjun sentteriksi rahkeet riittäsivät. Ja tähän heti perään sanon, ettei myöskään Mustonen ole sellaisia otteita esittänyt.

Tottakai minäkin haluaisin, että omat kasvatit olisivat aina pelaamassa. Olisin halunnut, että esimerkiksi tämä keskustelun ytimessä oleva 1997-2000 syntynyt pelaajajoukko olisi jo tässä vaiheessa vahvasti edustettuna ja jopa eräänlaisena tulevaisuuden runkona tällä kaudella, mutta niin ei vain enää vuonna 2020 käy. Raha, agentit, sosiaalisen median paine, lähipiirin odotukset... nuorilla pelaajilla on odotukset ja paineet ihan erilaiset kuin joskus männä vuosina. Siksi he suuntaavat yhä helpommin muualle kuin ennen. Ei se ole Kärppien strategian vika pelkästään. Kyllä ulkoiset tekijät vaikuttavat näihin päätöksiin todella paljon. Ennen oli itsestään selvää, että junnut aloittavat Liiga-taipaleensa nelosketjusta. Vuonna 2020 ei. Nuoret pelaajat hamuavat peliminuutteja ja jos eivät niitä täällä saa, niin menevät muualle. Tämä näkyy myös Liigan tasossa, mutta se on toisen keskustelun aihe.

Pelaajan polku ei ole enää samanlainen kuin se oli 20 vuotta sitten, kun tätä dynastiaa rakennettiin (1980-luvun alussa syntyneet pelaajat). Puhumattakaan 40 vuotta sitten ensimmäisen mestaruuden aikoihin, jolloin joukkueen rungon ja kärjen muodostivat 1960-luvun alussa syntyneet pelaajat. Ei enää kulje puoli joukkueellista pelaajia samaa junnupolkua kuten ennen tehtiin. Jos miettii vaikka ekan mestaruuden pelaajia, niin siitä porukasta aika monta pelaajaa oli voittamassa seuralle ensimmäisen mestaruuden E-junnuissa vuonna 1971. Kymmenen vuotta on pitkä aika hioutua joukkueena yhteen.

Ajat muuttuvat ja joukkueissa vaihtuu pelaajia isot määrät joka kausi. Se on ilmeisesti sitä nykyaikaa, johon on vain sopeuduttava tai sitten putoaa lopullisesti pois kehityksen rattailta.

 

[Proffa_20]

Saarijärvestä oli toisenlaista huhua liikkeellä eli että hän olisi lähtenyt peliajan vuoksi. En löytänyt pikagoogletuksella Marjamäen lupauksia ykkösparista tai ylivoimasta, vain sen että hän otti itseensä kun Saarijärvi ei jäänyt Kärppiin, vaikka olisi ollut paikka kasvaa Kukkosen rinnalla. Tuo "rinnalla" on kuitenkin aika väljä termi ja uskonkin Saarijärven täsmällisempiin sanoihin IS:n haastattelussa:

Joo, muistelin itse väärin. Muistin, että puhui tuosta Kukkosen rinnalla pelaamisesta ja ylivoimasta, mutta näin ei tosiaan ollut. Vaan sanatarkka lainaus oli

"Aina mä mietin valmentajana, että minkä helkutin takia Vili Saarijärvi lähti pois minun valmennuksestani. Mä otin sen henkilökohtaisesti, että miksei hän kasvata itsestään huippupelaajaa (Lasse) Kukkosen rinnalla, Marjamäki kertoi medialle lauantaina." (Leijonat.com). Lauri Marjamäki myöntää: leijonalupauksen lähtö Kärpistä otti koville – ”Minkä helkutin takia...”
(linkki uutiseen)

Ja tosiaan tuo "Kukkosen rinnalla" on vähän väljä ja tulkinnanvarainen termi eli tarkoitetaanko sillä nyt, että pääsee pelaamaan Kukkosen pakkiparina vai, että ns. "Kukkosen kanssa ylipäätään, samassa joukkueessa/pakistossa". Itse sen aikanaa tulkitsin, että nimenomaan Kukkosen parina, mutta tosiaan aika tulkinnanvarainen kommentti. Mutta joo Saarijärven itsensä mukaan olisi ollut vain 7.pakin roolia tarjolla.

Pääpointti tuossa aiemmassa viestissäni oli kuitenkin se, että Kärpillä ja Latella oli kuitenkin aikanaan jonkinlainen suunnitelma Saarijärven varalle ja jos olisi jäänyt olisi varmaan saanut Suikkasen kaudella suurempaa roolia, mutta Saarijärvi päätti sitten omasta tahdostaan lähteä. Toki olisiko Kärppien pitänyt tässä vaiheessa antaa vakipaikka pelaavasat kuusikosta vai ei? Kärpät oli kuitenkin voittanut 2 mestaruutta putkeen, ja tripla oli kovasti hakusessa, joten kinkkinen kysymys. Eihän Saarijärvi tuollain varmastikaan ollut niin hyvä mitä tänä päivänä on eli Liigan kärkipakkeja.

Tällä nyt ei sinänsä ole mitään väliä, koska puhutaan yhdestä pelaajasta, joka ei nyt sitä ns. "isoa kuvaa" muuta, vaikka pienistä puroista syntyykin järviä tässä tapauksessa. Mutta joo tämä case Saarijärvi nyt tosiaan omalta paketoitu, koska ei sinällään liity tähän keskuteltuun asiaan, vaan enemmänkin sivuhuomiona vain. Ja tosiaan käsi pystyyn täältä puolen näyttöä virheen merkiksi.

 

[Micol]

Yhden (jos toisenkin) pointin haluaisin tähän loppuun vielä tuoda esiin. On eri asia olla kakkosketjun hyökkääjä Kärpissä, kuin kakkosketjun hyökkääjä jossain peräpään joukkueessa. Kärpät on suurseura, joka taistelee (ainakin pitäisi taistella) joka vuosi kannusta. Se tarkoittaa sitä, että ellet ole aivan poikkeuksellisen lahjakas yksilö, niin ei silloin pitäisi olla mitään asiaa kärkiketjuihin, ihan vain siksi, että olet "oma poika". Pelipaikka on ansaittava ja lyötävä sellaiset näytöt tiskiin, että valmennuksen on pakko peluuttaa juuri sinua. Otetaan esimerkiksi vaikka tuo @Micol'in esiintuoma Jesse Koskenkorva. On joukkueen parhaita aloittajia kyllä, mutta ei kyllä ole esittänyt sellaisiakaan otteita, että kakkosketjun sentteriksi rahkeet riittäsivät. Ja tähän heti perään sanon, ettei myöskään Mustonen ole sellaisia otteita esittänyt.

Hyviä pointteja sinulta lukuisia ja kaikin puolin hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan. Oma punainen lanka tekstissäni oli siinä, ettei Kärppien kannata hankkia ainakaan ulkopuolelta näitä "keskitason" pelaajia täyttämään rosteria, jotka ovat vain kohtalaisen pieni upgrade omiin nuoriin pelaajiin verrattaessa. Helvetin merkittävä asia, kun mietitään isompaa kuvaa ja omien nuorten pelaajien kehityspolkua kohti edustuksen pelejä. Esim. juurikin Koskenkorva ei ole aivan vielä Mustosen tasoa kokonaisvaltaisessa pelaamisessa (4 vuotta nuorempi tosin), mutta ei myöskään niin pahasti jäljessä, etteikö kannattaisi ottaa myös pientä riskiäkin peluuttamisen suhteen ja antaa suurempaa vastuuta ja myöskin mahdollisuutta kehittymiselle. Tällainen toiminta antaisi myös nykyistä parempaa impulssia A-junioreiden suuntaan, että omiin uskotaan täysillä ja vakituinen pelipaikka on hyvinkin mahdollista lunastaa ahkeralla työllä. Ehkei silloin tulisi aivan yhtä herkästi mieleen, että kannattaisiko lähteä hakemaan peliaikaa ja vastuuta muualta, kun ei Kärppien kivenkovaan rosteriin ole kuitenkaan mitään asiaa.

 

[1971]

Oma punainen lanka tekstissäni oli siinä, ettei Kärppien kannata hankkia ainakaan ulkopuolelta näitä "keskitason" pelaajia täyttämään rosteria, jotka ovat vain kohtalaisen pieni upgrade omiin nuoriin pelaajiin verrattaessa.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Sellaista pelaajapoltiikkaa en minäkään haluaisi Kärpissä nähdä.

Mitä tulee Aleksi Mustoseen, niin kyllähän Mustosen piti ottaa se seuraava askel urallaan juuri suurseurassa. Mies on kuitenkin ihan Maajoukkueen portteja kolkutellut ja Pelsuissakin oli hyvät otteet. Nythän on toistaiseksi nähty todella vaisu Mustonen, joka ei saa ulosmitattua itsestään nyt kaikkea ulos. Niinkuin sanoin edellisessä kirjoituksessani, niin jos pelaat keskikastin joukkueen kakkossentterinä, niin se ei välttämättä riitä Kärppien tasoisessa joukkueessa. Käykö Mustoselle juurikin näin?

 

[Porvoon Kärppä]

Hyviä pointteja sinulta lukuisia ja kaikin puolin hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan. Oma punainen lanka tekstissäni oli siinä, ettei Kärppien kannata hankkia ainakaan ulkopuolelta näitä "keskitason" pelaajia täyttämään rosteria, jotka ovat vain kohtalaisen pieni upgrade omiin nuoriin pelaajiin verrattaessa. Helvetin merkittävä asia, kun mietitään isompaa kuvaa ja omien nuorten pelaajien kehityspolkua kohti edustuksen pelejä. Esim. juurikin Koskenkorva ei ole aivan vielä Mustosen tasoa kokonaisvaltaisessa pelaamisessa (4 vuotta nuorempi tosin), mutta ei myöskään niin pahasti jäljessä, etteikö kannattaisi ottaa myös pientä riskiäkin peluuttamisen suhteen ja antaa suurempaa vastuuta ja myöskin mahdollisuutta kehittymiselle. Tällainen toiminta antaisi myös nykyistä parempaa impulssia A-junioreiden suuntaan, että omiin uskotaan täysillä ja vakituinen pelipaikka on hyvinkin mahdollista lunastaa ahkeralla työllä. Ehkei silloin tulisi aivan yhtä herkästi mieleen, että kannattaisiko lähteä hakemaan peliaikaa ja vastuuta muualta, kun ei Kärppien kivenkovaan rosteriin ole kuitenkaan mitään asiaa.

Mustosella ei ole ihan lähtenyt Kärpissä, mutta kyllä hankinnalle perusteita oli. Mustosella on kuitenkin n. 350 liigaottelua takana puolen pinnan keskiarvolla ja parina viime vuonna suunta ollut ylöspäin. Musella on parilta viime kaudelta myös kymmenkunta A-maaottelua takanaan. Mitään Koskenkorvalta pois ottamatta, kyllä Jessellä vielä melkoisesti matkaa noihin on.

 

[Porvoon Kärppä]

Tällä hetkellä moni keskustelu taitaa jäädä tähän. Mutta entä jos Kärpät voisi ehdottaa, että menet lähtökohtaisesti yhdeksi kaudeksi Ässiin ja me hommataan sieltä kämppä hallin läheltä niin mopoautolle ei ole tarvetta. SItten valmiimpana takaisin Ouluun, jossa odottaa paikka liigaseuran mukana ja ihan oikea auto.

Esitän vielä kaksi kysymystä.

MIKSI esimerkkisi Ässät suostuisi moiseen? Ottaa toisesta jengistä märkäkorvan vuodeksi ja päästää sitten pois? Saamatta käytännössä mitään itse kun junnulla menee eka vuosi opetteluun Liigan tavoille.

MIKSI kyseinen junnu suostuisi moiseen? Hän voi mennä sinne Ässiin ilman mitään sitoumuksia palata Kärppiin vuoden jälkeen. Ja jos sattuu onnistumaan heti ekana vuotena niin ottajia on taatusti.

Ja bonuskysymyksenä. Mitä Kärpät tekisi sen vuoden jälkeen? Junnuista on sinä aikana ehtinyt taas kehittyä puolenkymmentä uutta junnua, joille myös pitäisi jostain taikoa peliaikaa. Mitä niille tehtäisiin?

 

[Micol]

Mustosella ei ole ihan lähtenyt Kärpissä, mutta kyllä hankinnalle perusteita oli. Mustosella on kuitenkin n. 350 liigaottelua takana puolen pinnan keskiarvolla ja parina viime vuonna suunta ollut ylöspäin. Musella on parilta viime kaudelta myös kymmenkunta A-maaottelua takanaan. Mitään Koskenkorvalta pois ottamatta, kyllä Jessellä vielä melkoisesti matkaa noihin on.

Ei Mustonen nyt mikään kärkipelaajan näköinen hankintakaan Kärppiin ollut (missään nimessä) ja aika moni täällä ihmetteli ja kritisoikin hankintaa, että miksi edes hommattiin ja mihin rooliin. Ei se puoli pinnaa per peli nyt ole aivan vielä sellainen meriitti (ja ~10 A-maaottelua), että Liigan kärkiseuran pitäisi tarttua syöttiin kiinni ja tarjota paikkaa tulosyksiköistä. Hieman kovempi ennakko-odotustaso saisi olla ulkopuolelta tuleville hankinnoille (imho). Toistaiseksi vielä "meriititön Kossu" ei ole kyllä paljoakaan Musea perässä pelillisesti nähdyn perusteella.

Minä jättäisin tällaiset hieman hmv-hankinnat kokonaan hankkimatta ja panostaisin puolestaan omien nuorien kehitykseen ja suurempaan rooliin + takuuvarmoihin kärkivahvistuksiin, joihin Muse ei valitettavasti kuulu - edes ennakkoon. Osa ei tällaista riskimpää ajatusmallia osta ja haluaa nähdä Kärpissä pääosin vain ns. valmiita/valmiimpia pelaajia, mutta ymmärrän senkin. Se on tietysti varmempi tie kohti keväistä nakkikattilaa, kun joukkueessa on enemmän kokemusta.

 

[Porvoon Kärppä]

Ei Mustonen nyt mikään kärkipelaajan näköinen hankintakaan Kärppiin ollut (missään nimessä) ja aika moni täällä ihmetteli ja kritisoikin hankintaa, että miksi edes hommattiin ja mihin rooliin. Ei se puoli pinnaa per peli nyt ole aivan vielä sellainen meriitti (ja ~10 A-maaottelua), että Liigan kärkiseuran pitäisi tarttua syöttiin kiinni ja tarjota paikkaa tulosyksiköistä. Hieman kovempi ennakko-odotustaso saisi olla ulkopuolelta tuleville hankinnoille (imho). Toistaiseksi vielä "meriititön Kossu" ei ole kyllä paljoakaan Musea perässä pelillisesti nähdyn perusteella.

Mustosen hankinta oli täysin samaa sarjaa mm. Kemppaisen, Ruohomaan, Juuso Ikosen, Miro Aaltosen ja kumppaneiden kanssa. Yksikään noista ei ollut Kärppiin tullessaan satavarma tulosukko, mutta kaikki olivat siinä lopullisen läpimurron kynnyksellä. Niin Mustonenkin. Se, että Mustonen ei ole (ainakaan vielä) lunastanut odotuksia, ei poista sitä tosiasiaa etteikö hänen hankinnassaan olisi ollut järkeä. Ei niin hyvää seurajohtajaa olekaan, jolla jokaikinen hankinta osuu. Välillä tulee huteja. Ja Mustosen kohdalla ollaan vielä niin alussa, ettei lopullista tuomiota pysty vielä antamaankaan.

 

[Erätauko]

Esitän vielä kaksi kysymystä.

MIKSI esimerkkisi Ässät suostuisi moiseen? Ottaa toisesta jengistä märkäkorvan vuodeksi ja päästää sitten pois? Saamatta käytännössä mitään itse kun junnulla menee eka vuosi opetteluun Liigan tavoille.

MIKSI kyseinen junnu suostuisi moiseen? Hän voi mennä sinne Ässiin ilman mitään sitoumuksia palata Kärppiin vuoden jälkeen. Ja jos sattuu onnistumaan heti ekana vuotena niin ottajia on taatusti.

Ja bonuskysymyksenä. Mitä Kärpät tekisi sen vuoden jälkeen? Junnuista on sinä aikana ehtinyt taas kehittyä puolenkymmentä uutta junnua, joille myös pitäisi jostain taikoa peliaikaa. Mitä niille tehtäisiin?

Tämän esimerkin Ässät saisi ilmaisen tai edullisen pelaajan Kärppien osallistuessa palkkakuluihin, kuten aiemmin kirjoitin. Miksi Ässät otti lainaan Sebastian Ahon? Ehkäpä juuri siitä syystä, että he saivat edullisen pelaajan ja olla osallisena mahdollisen supertähden historiassa. Jotenkin tuntuu, että negatiivisia syitä yritetään keksiä väkisin kun pään sisällä on jo lyöty lukkoon, että kaikki on hyvin eikä mitään pidä tai ainakaan voida tehdä.

Ja junnu, hän suostuisi siksi, että se tarjoaisi pelipaikan Liigassa niin, että pääpaino pysyisi omassa kasvattiseurassa. Tätäkin voi kysyä Aholta, miksi ihmeessä hän meni Ässiin lainalle. Ehkäpä siksi, että siellä pääsi kasvamaan pelaajana mikä auttaisi ottamaan roolia Kärpissä. Vastakysymyksenä voisi heittää miksi nuori pelaaja jäisi Kärppiin jos Kärpät tarjoaa lähinnä paikkaa junnuissa ja Mestiksessä kun toinen liigaseura tarjoaa pelipaikkaa Liigassa.

Ja vastaus viimeiseen kysymykseen: Jos pelaaja on valmis siirtymään Kärppiin hänet otetaan mukaan joukkueeseen. Ei tätä kaavaa tarvi tehdä jokaisen junnun kohdalla, etenkin jos se nikotuttaa sua näin kovasti. Oikeita superjunnuja kasvaa kuitenkin aika harvoin ja Kärppien joukkue ei ole etenkään nykyään sen tasoinen, etteikö siellä voisi olla tilaa omalle, ensin toisaalla liigakokemusta hankkineelle superjunnulle ainakin muutaman vuoden välein. Ei tämän nyt niin vaikeaa pitäisi olla, mutta jos on päätetty että kaikki on hyvin just näin ei kannata toivoa jatkossakaan, että suuri osa kaikista lahjakkaimmista pelaajista ei karkaisi muualle.

 

[Porvoon Kärppä]

Tämän esimerkin Ässät saisi ilmaisen tai edullisen pelaajan Kärppien osallistuessa palkkakuluihin, kuten aiemmin kirjoitin. Miksi Ässät otti lainaan Sebastian Ahon? Ehkäpä juuri siitä syystä, että he saivat edullisen pelaajan ja olla osallisena mahdollisen supertähden historiassa. Jotenkin tuntuu, että negatiivisia syitä yritetään keksiä väkisin kun pään sisällä on jo lyöty lukkoon, että kaikki on hyvin eikä mitään pidä tai ainakaan voida tehdä.

Ja junnu, hän suostuisi siksi, että se tarjoaisi pelipaikan Liigassa niin, että pääpaino pysyisi omassa kasvattiseurassa. Tätäkin voi kysyä Aholta, miksi ihmeessä hän meni Ässiin lainalle. Ehkäpä siksi, että siellä pääsi kasvamaan pelaajana mikä auttaisi ottamaan roolia Kärpissä. Vastakysymyksenä voisi heittää miksi nuori pelaaja jäisi Kärppiin jos Kärpät tarjoaa lähinnä paikkaa junnuissa ja Mestiksessä kun toinen liigaseura tarjoaa pelipaikkaa Liigassa.

Ja vastaus viimeiseen kysymykseen: Jos pelaaja on valmis siirtymään Kärppiin hänet otetaan mukaan joukkueeseen. Ei tätä kaavaa tarvi tehdä jokaisen junnun kohdalla, etenkin jos se nikotuttaa sua näin kovasti. Oikeita superjunnuja kasvaa kuitenkin aika harvoin ja Kärppien joukkue ei ole etenkään nykyään sen tasoinen, etteikö siellä voisi olla tilaa omalle, ensin toisaalla liigakokemusta hankkineelle superjunnulle ainakin muutaman vuoden välein. Ei tämän nyt niin vaikeaa pitäisi olla, mutta jos on päätetty että kaikki on hyvin just näin ei kannata toivoa jatkossakaan, että suuri osa kaikista lahjakkaimmista pelaajista ei karkaisi muualle.

Älä nyt puhu soopaa. Kolmen pelin laina (Ahon visiitti Ässiin) on täysin eri asia kuin koko kauden laina. Joka puhuu noista asioista samassa kontekstissa, sekoittaa tahallaan kaksi eri asiaa yhteen tai sitten ei vain tajua eroa.

Kärpät ei ole case Granlundin jälkeen menettänyt ainuttakaan superjunnua muualle, ehkä Saarijärveä lukuunottamatta. Jos nyt Vili voidaan superjunnuksi laskea. Ja hänkin halusi itse lähteä muualle. Kärpillä oli halu pitää hänet. Päkkilä ei ole mikään superjunnu, vaikka sinua kuulostaa nimenomaan Päkkilän menettäminen ottavankin pattiin.

Näitä Päkkilöitä pukkaa Kärppien junnuista joka vuosi niin paljon, että kaikille ei yksinkertaisesti edarissa ole tilaa vaikka kuinka haluaisi. Minäkin haluaisin nähdä paljon omia kasvatteja, mutta ymmärrän matematiikkaa sen verran että kahteen paikkaan ei voi viittä mahduttaa.

 

[Erätauko]

Mitä Mustoseen tulee olen oikeastaan molempien eli @Porvoon Kärppä ja @Micol kanssa samoilla linjoilla, vaikkei nuo näkemykset ihan samoja olekaan :) Mustonen menee tavallaan samaan sarjaan Porvoon Kärpän luettelemien pelaajien kanssa ja joskus hakuja menee väkisinkin pieleen. Toisaalta Mustosen kohdalla on tosiaan aikaista sanoa vielä mitään varmaksi. Jotenkin Mustosen hankinta kuitenkin haiskahti omaan nenääni, vaikka en paljoa hänestä tiedäkään.

Ruohomaa, Kemppainen ja varmaan Ikonen sekä Aaltonen tulivat kuitenkin mielestäni eri statuksella sisään. Ruohomaan kädet olivat kaikkien tiedossa, Kemppainen oli ollut suorastaan maaginen syyskaudella HPK:ssa, Ikonen oli maaginen lupaus nuorena ja Aaltosella alla kolme yli kymmenen maalin kautta takana nuoresta iästä huolimatta. Mustonen on jo kohtuullisen iäkäs, tasaisesti 25 pisteen kausia takonut, Kärppätaustaa omaamaton pelaaja ja voin olla väärässä, mutta jokin pääkopassa antaa hieman heikon ennusteen tällaisten kavereiden kohdalla.

 

[Erätauko]

Älä nyt puhu soopaa.

Kiitti ja moi.

 

[Micol]

Mustosen hankinta oli täysin samaa sarjaa mm. Kemppaisen, Ruohomaan, Juuso Ikosen, Miro Aaltosen ja kumppaneiden kanssa. Yksikään noista ei ollut Kärppiin tullessaan satavarma tulosukko, mutta kaikki olivat siinä lopullisen läpimurron kynnyksellä. Niin Mustonenkin. Se, että Mustonen ei ole (ainakaan vielä) lunastanut odotuksia, ei poista sitä tosiasiaa etteikö hänen hankinnassaan olisi ollut järkeä. Ei niin hyvää seurajohtajaa olekaan, jolla jokaikinen hankinta osuu. Välillä tulee huteja. Ja Mustosen kohdalla ollaan vielä niin alussa, ettei lopullista tuomiota pysty vielä antamaankaan.

Onhan sekin toki mahdollista, että Musesta kuoriutuu vielä Kärpille tärkeä palanen hyökkäykseen, mutta se jää nähtäväksi. Alku on mennyt liian vaisusti hyökkäyssuunnan pelaamisessa (hukannut paljon maalipaikkoja), mutta puolustuspäässä tekee toistuvasti oikeita asioita ja pitää hyvin oman miehensä hukkaamatta vastustajaa tekopaikoille. Virallisia liigapelejä on takana Kärpissä vasta viisi (+harkkapelit), joten katsellaan tilannetta uudelleen 5-10 pelin päästä, että lähtikö kunnolla vai ei.

 

[Erätauko]

Ihan mielenkiintoista keskustelua kaikinpuolin. Toisella puolella hieman kiekkoromantiikkaa omille pojille mahdollisuuksien antamisessa ja toisella nykypäivän kiekkopolitiikkaa ja raakaa arkea.

Kärppien kaltaisen suurseuran on todella vaikea luovia sitä kultaista keskitietä omien junnujen kanssa. Osa pelaajista tarvitsee maisemanvaihdon saadakseen itsestään sen potentiaalin irti (JMA), osa näkee, että esim. siirtyminen Pohjois-Amerikkaan/toiseen Liiga-seuraan on oman uran kannalta paras ratkaisu (Granlundit, Saarijärvi, Kuokkanen, Päkkilä). Osan kanssa yritetään loppuun asti ja ihan vain huomatakseen, ettei se potentiaali kantanutkaan oman seuran tarpeita vastaaviksi (Kestilä, Komulainen, Kalapudas). Ja kuka olisi osannut aavistaa, että kun Kärpät pohti Ruotsalaisen ja Kalaputaan välillä vuonna 2015, että se joka jouduttiin jättämään pois, olisi juuri se kaveri, joka on matkalla NHL:n kirkkaisiin valoihin ja siitä toisesta tulee Liigan häntäpään ja keskitason joukkueiden kakkos-nelossentteri? Ja Ruotsalaisenkin kohdalla oli tarina mennä ihan toiseen suuntaan, mutta hänen uransa kannalta onneksi oli Karri Kivi ja Ilves (myös Päkkilän kohdalla). Esimerkkejä virheistä, onnistumisista sekä epäonnistumisista on Kärppien historian aikana kymmeniä ja taas kymmeniä.

Tähän soppaan kun lisätään vielä se fakta, että jokainen pelaaja kehittyy eri tahtiin. Jokainen tarina on omanlaisensa ja juuri siksi ei nuorelle pelaajalle voi luvata esimerkiksi Liiga-paikkaa yhden toisaalla pelatun kauden jälkeen, kun ei ole takeita siitä, että ottaako pelaaja tarpeeksi isoja steppejä pelissään. Lisäksi vielä pelaajien agentit ja taustajoukot hämmentävät tätä keittoa omilla, joskus utopistisilla toiveillaan ja mielipiteillään.


Tässä skenaariossa näen mm. sellaisen vaikeuden, että mikä Liiga-seura suostuisi tähän? He tekisivät kaiken työn ja Kärpät tms. suurseura korjaisi hedelmät? Entä sitten, jos pelaaja ei kehittyisi tarpeeksi? Kärppien pitäisi antaa pelipaikka, koska niin sopimuksessa lukee. Ja autokin vielä kaupan päälle? Kuinka monta kautta pelaaja voisi olla lainalla? Lähtisikö mikään suurseura maksamaan toisen seuran pelaajien palkkoja? Entä jos pelaajan taso ei riitä edes sinne keskitason joukkueeseen?

Yhden (jos toisenkin) pointin haluaisin tähän loppuun vielä tuoda esiin. On eri asia olla kakkosketjun hyökkääjä Kärpissä, kuin kakkosketjun hyökkääjä jossain peräpään joukkueessa. Kärpät on suurseura, joka taistelee (ainakin pitäisi taistella) joka vuosi kannusta. Se tarkoittaa sitä, että ellet ole aivan poikkeuksellisen lahjakas yksilö, niin ei silloin pitäisi olla mitään asiaa kärkiketjuihin, ihan vain siksi, että olet "oma poika". Pelipaikka on ansaittava ja lyötävä sellaiset näytöt tiskiin, että valmennuksen on pakko peluuttaa juuri sinua. Otetaan esimerkiksi vaikka tuo @Micol'in esiintuoma Jesse Koskenkorva. On joukkueen parhaita aloittajia kyllä, mutta ei kyllä ole esittänyt sellaisiakaan otteita, että kakkosketjun sentteriksi rahkeet riittäsivät. Ja tähän heti perään sanon, ettei myöskään Mustonen ole sellaisia otteita esittänyt.

Tottakai minäkin haluaisin, että omat kasvatit olisivat aina pelaamassa. Olisin halunnut, että esimerkiksi tämä keskustelun ytimessä oleva 1997-2000 syntynyt pelaajajoukko olisi jo tässä vaiheessa vahvasti edustettuna ja jopa eräänlaisena tulevaisuuden runkona tällä kaudella, mutta niin ei vain enää vuonna 2020 käy. Raha, agentit, sosiaalisen median paine, lähipiirin odotukset... nuorilla pelaajilla on odotukset ja paineet ihan erilaiset kuin joskus männä vuosina. Siksi he suuntaavat yhä helpommin muualle kuin ennen. Ei se ole Kärppien strategian vika pelkästään. Kyllä ulkoiset tekijät vaikuttavat näihin päätöksiin todella paljon. Ennen oli itsestään selvää, että junnut aloittavat Liiga-taipaleensa nelosketjusta. Vuonna 2020 ei. Nuoret pelaajat hamuavat peliminuutteja ja jos eivät niitä täällä saa, niin menevät muualle. Tämä näkyy myös Liigan tasossa, mutta se on toisen keskustelun aihe.

Pelaajan polku ei ole enää samanlainen kuin se oli 20 vuotta sitten, kun tätä dynastiaa rakennettiin (1980-luvun alussa syntyneet pelaajat). Puhumattakaan 40 vuotta sitten ensimmäisen mestaruuden aikoihin, jolloin joukkueen rungon ja kärjen muodostivat 1960-luvun alussa syntyneet pelaajat. Ei enää kulje puoli joukkueellista pelaajia samaa junnupolkua kuten ennen tehtiin. Jos miettii vaikka ekan mestaruuden pelaajia, niin siitä porukasta aika monta pelaajaa oli voittamassa seuralle ensimmäisen mestaruuden E-junnuissa vuonna 1971. Kymmenen vuotta on pitkä aika hioutua joukkueena yhteen.

Ajat muuttuvat ja joukkueissa vaihtuu pelaajia isot määrät joka kausi. Se on ilmeisesti sitä nykyaikaa, johon on vain sopeuduttava tai sitten putoaa lopullisesti pois kehityksen rattailta.

Oon paljon sun kanssa samoilla linjoilla, mutta vastasinkin tavallaan aiemmassa viestissä kysymykseesi siitä miksi toinen liigaseura lähtisi mukaan. Eli Kärpät maksaisi palkan tai suuren osan siitä, jolloin mahdollisesti rahavaikeuksissa oleva seura saisi lähes ilmaisen pelaajan. Kärpille tämä olisi pieni kulu siitä, että Ruotsalaisen tai Päkkilän kaltainen pelaaja saataisiin pidettyä seurassa ja todennäköisesti tuo kulu saataisiin monenkertaisena takaisin NHL-korvauksista. En muistanutkaan, että Ahon visiitti Ässiin oli noin lyhyt, eli tuo tapaus ei toimikaan esimerkkinä. Mutta onhan niitä oikeita liigansisäisiä lainojakin ollut.

Noista kolmesta esimerkistä (Komulainen, Kestilä, Kalapudas) olen kuitenkin eri näkemyksillä siten, että Kestilä pelasi vain yhden vähintään 15 pelin kauden Kärpissä ja Kalapudaksesta luovuttiin liian aikaisin kun kaveri oli juuri alkamassa puhjeta kukkaan. Tai Sport tarjosi enemmän, mutta sama lopputulos, vajaaksi jäi matka tuontasoisen lahjakkuuden kanssa. Komulainen teki kovat tehot junnuissa, mutta oli selvää, että etenkin tuonaikaisessa kahvaliigassa superpieni koko tulisi aiheuttamaan ongelmia. Komulainen täytti pienehkön roolinsa muutaman kautensa aikana varsin hyvin.

 

[1971]

Eli Kärpät maksaisi palkan tai suuren osan siitä, jolloin mahdollisesti rahavaikeuksissa oleva seura saisi lähes ilmaisen pelaajan. Kärpille tämä olisi pieni kulu siitä, että Ruotsalaisen tai Päkkilän kaltainen pelaaja saataisiin pidettyä seurassa ja todennäköisesti tuo kulu saataisiin monenkertaisena takaisin NHL-korvauksista.

Ymmärrän täysin, että mitä ajat takaa, mutta toistan aiemmat kysymykseni:

Tässä skenaariossa näen mm. sellaisen vaikeuden, että mikä Liiga-seura suostuisi tähän? He tekisivät kaiken työn ja Kärpät tms. suurseura korjaisi hedelmät? Entä sitten, jos pelaaja ei kehittyisi tarpeeksi? Kärppien pitäisi antaa pelipaikka, koska niin sopimuksessa lukee. Ja autokin vielä kaupan päälle? Kuinka monta kautta pelaaja voisi olla lainalla? Lähtisikö mikään suurseura maksamaan toisen seuran pelaajien palkkoja? Entä jos pelaajan taso ei riitä edes sinne keskitason joukkueeseen?

Jos Kärpät näkee pelaajassa sellaista potentiaalia, että siihen kannattaa panostaa, niin silloinhan Kärpät sen tekee. Seuran ja joukkueen ehdoilla. Se tie ei ole kaikkein mukavin, mutta se tie johtaa usein kelpo tulokseen. Se ei nykypäivinä ole kaikkien pelaajien (ja taustajoukkojen) mieleen ja siksi monet vaihtavat seuraa peliajan perässä. Mestis ei nuorille kelpaa, vaan pitäisi päästä heti tahkoamaan Liigaa huippupalkalla, vaikka fysiikka ja henkinen kasvu olisivatkin vielä junnutasolla.

Kyllä minä ymmärrän Päkkilän ja Ruotsalaisen lähdön syyt. Molempien edellä oli silloin pelaajia, joitten potentiaaliin Kärpät uskoi enemmän. Ja ajatellaanpa vaikka Ruotsalaista, joka teki varaamattomana pelaajana sopimuksen Buffalon kanssa keväällä -19. Ei siitä potentiaalista ollut samanlaisia viitteitä kuin esimerkiksi Aholla, Puljujärvellä tai siihen aikaan jopa Kalaputaalla (jonka lopullista läpimurtoa odotan vieläkin). Ruotsalainen lähti hakemaan peliaikaa Porista ja sai sitä. Joutui Jykä Ahon koirankoppiin toisella kaudella ja JOS Karri Kivi ja nuorennusleikkausta tehnyt Ilves eivät olisi Ruotsalaista ottaneet riveihinsä, niin kuka tietää millä tasolla ja ennenkaikkea missä Ruotsalainen tällä hetkellä pelaisi? Mitään siltoja ei poltettu suuntaan tai toiseen. Tilanne vain meni miten meni. Ennen kauden alkua Ruotsalainen treenasi Oulussa muitten Kärppätaustaisten NHL-miesten kanssa. No hard feelings. Kyllä minä uskon, että jos Ruotsalaisella ei ulkomailla hommat toimi, niin yksi vaihtoehto Suomessa on Ilveksen lisäksi Kärpät.

Päkkilän väleistä Kärppiin en oikein sitten tiedä? Kuitenkin siirto Ilvekseen ei ollut mikään yllätys, kun katselee viime kauden rosteria. Tieksolan peliotteet ja pisteet eivät kalvenneet yhtään Päkkilän rinnalla ja ikääkin pari vuotta vähemmän. Vieläkin nuoremmasta Aatu Rädystä nyt puhumattakaan. Jos näillekään kavereille ei tahdo säännöllistä peliaikaa miesten puolella löytyä, niin vaikeaa se olisi ollut Päkkilälläkin. Nyt on mahtavaa nähdä, kun nuori mies saa pelata ihan hyviä minuutteja Liigassa. Ja vastuu tulee lisääntymään, kunhan NHL-lainat lähtevät jossain vaiheessa pois.

Kärppien juniorituotanto on ehdottomasti Suomen laadukkainta tai ainakin ihan lähellä sitä kaikki ikäluokat huomioonottaen. Ei Kärpät millään voi miellyttää kaikkia pelaajia ja mahduttaa heitä selvästi raakileina mestaruutta tavoittelevaan miesten joukkueeseen. Jos pelaajasta tuntuu, että Kärppä-polku on luisteltu läpi, niin kaikkien kannalta on parasta, että pelaaja lähtee hakemaan peliaikaa seurasta, jonka tavoitteet eivät ole yhtä korkealla kuin Kärpillä. Ja joskus nämä seuranvaihdot onnistuvat, joskus eivät.

Sen sijaan, että yritettäisiin väkisin pitää kiinni pelaajasta kynsin hampain, niin minusta Kärppien strategia, että toivotetaan pois lähtevälle pelaajalle kaikkea hyvää, tehdään eväsleivät mukaan ja pidetään portti auki tulevaisuuden paluumahdollisuudelle, on todellakin toimiva.

 

[Erätauko]

Ymmärrän täysin, että mitä ajat takaa, mutta toistan aiemmat kysymykseni:

Jos Kärpät näkee pelaajassa sellaista potentiaalia, että siihen kannattaa panostaa, niin silloinhan Kärpät sen tekee. Seuran ja joukkueen ehdoilla. Se tie ei ole kaikkein mukavin, mutta se tie johtaa usein kelpo tulokseen. Se ei nykypäivinä ole kaikkien pelaajien (ja taustajoukkojen) mieleen ja siksi monet vaihtavat seuraa peliajan perässä. Mestis ei nuorille kelpaa, vaan pitäisi päästä heti tahkoamaan Liigaa huippupalkalla, vaikka fysiikka ja henkinen kasvu olisivatkin vielä junnutasolla.

Kyllä minä ymmärrän Päkkilän ja Ruotsalaisen lähdön syyt. Molempien edellä oli silloin pelaajia, joitten potentiaaliin Kärpät uskoi enemmän. Ja ajatellaanpa vaikka Ruotsalaista, joka teki varaamattomana pelaajana sopimuksen Buffalon kanssa keväällä -19. Ei siitä potentiaalista ollut samanlaisia viitteitä kuin esimerkiksi Aholla, Puljujärvellä tai siihen aikaan jopa Kalaputaalla (jonka lopullista läpimurtoa odotan vieläkin). Ruotsalainen lähti hakemaan peliaikaa Porista ja sai sitä. Joutui Jykä Ahon koirankoppiin toisella kaudella ja JOS Karri Kivi ja nuorennusleikkausta tehnyt Ilves eivät olisi Ruotsalaista ottaneet riveihinsä, niin kuka tietää millä tasolla ja ennenkaikkea missä Ruotsalainen tällä hetkellä pelaisi? Mitään siltoja ei poltettu suuntaan tai toiseen. Tilanne vain meni miten meni. Ennen kauden alkua Ruotsalainen treenasi Oulussa muitten Kärppätaustaisten NHL-miesten kanssa. No hard feelings. Kyllä minä uskon, että jos Ruotsalaisella ei ulkomailla hommat toimi, niin yksi vaihtoehto Suomessa on Ilveksen lisäksi Kärpät.

Päkkilän väleistä Kärppiin en oikein sitten tiedä? Kuitenkin siirto Ilvekseen ei ollut mikään yllätys, kun katselee viime kauden rosteria. Tieksolan peliotteet ja pisteet eivät kalvenneet yhtään Päkkilän rinnalla ja ikääkin pari vuotta vähemmän. Vieläkin nuoremmasta Aatu Rädystä nyt puhumattakaan. Jos näillekään kavereille ei tahdo säännöllistä peliaikaa miesten puolella löytyä, niin vaikeaa se olisi ollut Päkkilälläkin. Nyt on mahtavaa nähdä, kun nuori mies saa pelata ihan hyviä minuutteja Liigassa. Ja vastuu tulee lisääntymään, kunhan NHL-lainat lähtevät jossain vaiheessa pois.

Kärppien juniorituotanto on ehdottomasti Suomen laadukkainta tai ainakin ihan lähellä sitä kaikki ikäluokat huomioonottaen. Ei Kärpät millään voi miellyttää kaikkia pelaajia ja mahduttaa heitä selvästi raakileina mestaruutta tavoittelevaan miesten joukkueeseen. Jos pelaajasta tuntuu, että Kärppä-polku on luisteltu läpi, niin kaikkien kannalta on parasta, että pelaaja lähtee hakemaan peliaikaa seurasta, jonka tavoitteet eivät ole yhtä korkealla kuin Kärpillä. Ja joskus nämä seuranvaihdot onnistuvat, joskus eivät.

Sen sijaan, että yritettäisiin väkisin pitää kiinni pelaajasta kynsin hampain, niin minusta Kärppien strategia, että toivotetaan pois lähtevälle pelaajalle kaikkea hyvää, tehdään eväsleivät mukaan ja pidetään portti auki tulevaisuuden paluumahdollisuudelle, on todellakin toimiva.

Sun kanssa on mukava olla eriäkin mieltä kun et pakkotuputa ajatuksiasi, mutta niin siinähän se tuli, eli ymmärrän kyllä pointtisi mutta näen siltikin asian vähän toisin. Mielestäni kyse ei ole mustavalkoisesti siitä, että päätetään panostaa tai ei panosteta lainkaan. Tai siis sen ei täytyisi mennä aina noin, sillä tuo tyyli on vienyt superlahjakkuuksia isolla prosentilla toisaalle. En näe mitään periaatteellista ongelmaa sille että Kärpät etsii vaihtoehtoisen polun jos sen avulla oma huippulupaus saadaan palaamaan takaisin.

Kysyit uudestaan mitä toinen seurajoukkue saa tuosta. Sori vaan, mielestäni kyllä vastasin ihan selvästi ja olen kyllä vakuuttunut siitä että liigassa on seuroja joille jotakuinkin ilmainen pelaaja kelpaisi.

Tokihan se sopii että Kärpät kasvattaa pelaajia muille seuroille, en minä siitä innoissani ole, mutta voin elää sen kanssa kuten olen elänyt tähän päiväänkin asti. Olen tottunut jo urani puolelsta siihen, että kaikki tehdään viimeisen päälle ja senkin jälkeen mietitään voidaanko hommaa kehittää. Siksi toivoisin, että Kärpät MIETTISI JA SELVITTÄISI (sori isot kirjaimet) voisiko tässä olla kehitettävää. Jos ei ole niin sittenpähän tiedetään sekin. Eli toivon että toimistolla ei ajatella niin, että automaattisesti vaan hyväksytään se että suuri osa suurimmista lahjakkuuksista lähtee jatkossakin muualle. Mun mielestä tosi ammattilaiset ja työstään tykkääävät käyvät toimintamalleja läpi ja miettivät voiko niissä olla jotain kehitettävää tai uusia ideoita.

 

[1971]

Eli toivon että toimistolla ei ajatella niin, että automaattisesti vaan hyväksytään se että suuri osa suurimmista lahjakkuuksista lähtee jatkossakin muualle. Mun mielestä tosi ammattilaiset ja työstään tykkääävät käyvät toimintamalleja läpi ja miettivät voiko niissä olla jotain kehitettävää tai uusia ideoita.

Taas ollaan ihan samalla aaltopituudella. Allekirjoitan tämän täysin. Ja kun kyseessä on välillä hieman tapoihinsa jumittunut seura, niin aktiivista keskustelua todellakin toivoisi toimiston puolella käytävän, eikä jumittuvan menneisyyteen. Toki uskon, että esimerkiksi huonosti hoidettu case-Granlund pakotti reagoimaan asioihin uudella tavalla, mutta siitäkin tapauksesta on jo toistakymmentä vuotta aikaa ja kaikki on muuttunut niistä päivistä.

Mielestäni kyse ei ole mustavalkoisesti siitä, että päätetään panostaa tai ei panosteta lainkaan. Tai siis sen ei täytyisi mennä aina noin, sillä tuo tyyli on vienyt superlahjakkuuksia isolla prosentilla toisaalle. En näe mitään periaatteellista ongelmaa sille että Kärpät etsii vaihtoehtoisen polun jos sen avulla oma huippulupaus saadaan palaamaan takaisin.

Ei tietenkään ole kaikki mustavalkoista, vaan KELTAMUSTAA (välivitsi). Kuten kirjoitin, niin pelaajapolkuja ja niihin vaikuttavia olosuhteita on yhtäpaljon kuin pelaajia. Senhän me tiedämme, että Kärpissä jokaiselle pelaajalle räätälöidään se polku jo hyvin nuoresta junnusta lähtien. Lapset ja nuoret kehittyvät eri tahtiin ja joskus ne taidot eivät kaikesta panostuksesta huolimatta riitä. Tämä toimintamalli on yksi isoimmista syistä siihen, että Kärpistä nousee joka vuosi nuoria pelaajia miesten Liigarinkiin ja jopa joukkueeseen asti. Jokaiselle pelaajalle määritetään kehityskohteet jne. Kaikki tietävät asemansa eli Suomeksi sanottuna missä mennään? Asioista puhutaan niitten oikeilla nimillä. Joka vuosi useita pelaajia taustajoukkoineen kokee jonkinlaisen pettymyksen. Syystä tai toisesta.

Itse väittäisin, että niitä todellisia superlahjakkuuksia (miten se sitten määritelläänkään?) ei kuitenkaan ihan hirveästi toisiin seuroihin karkaa siksi, ettei seura haluaisi panostaa heihin? Joskus vain pelaajan ja seuran ajatukset eivät kohtaa ja silloin pelaaja suuntaa muualle. Pohjois-Amerikkaan varatut pelaajat lähtevät nykyään hyvin varhaisessa vaiheessa AHL:n, OHL:n tai jonkun muun pohjois-amerikkalaisen liigan puolelle. Useimmilla heistä on syynä se, että haluavat mennä eteenpäin urallaan ja oppia pienemmän kaukalon metkut sekä paikallisen kiekkokulttuurin koukerot ennen mahdollisia parrasvaloja. Niinkuin esim. Kuokkanen ja Saarijärvi tekivät. Mitä siinä Kärpät voisi tehdä, muuta kuin toivottaa hyvää matkaa ja pitää kahvipannu lämpimänä, jos pelaaja palaakin sitten maitojunalla takaisin.

No sitten on se porukka, jonka taidot ei välttämättä junnuna riitä Pohjois-Amerikkaan asti. Tulevat Liiga-pelaajat. Ei mulla kovin montaa nimeä muistu mieleen, joka olisi Liigan eliittiin pompannut sen jälkeen kun eivät ole Kärppien suunnitelmiin enää kuuluneet? Juhamatti Aaltonen tulee ekana mieleen. Siirto Pelicansiin oli JMA:n uran pelastus. Palasi Ouluun tekemään mestaruusmaalin. Onko muita? Lasketaan Sebok tähän kastiin. Komulaisen lasken tähän myös, vaikkei pisteitten valossa supertähdeksi koskaan noussutkaan. Keskiverto tms. Liiga-pelaajia onkin sitten enemmän. Vartiainen, Kalapudas, Kestilä, Körkkö, Lamberg, Kuiri... minun muistiin ei kannata kuitenkaan luottaa. Olen varmasti unohtanut nimiä. Ja en edes uhrannut ajatuksen tynkääkään niille pelaajille, jotka divariaikoina halusivat SM-liigaa pelaamaan ja lähtivät siksi muualle. Heistä moni palasi takaisin Kärppiin liiganousun jälkeen.

Vaikka asiat ovat oikeastaan aika hyvin, niin voidaan ne tehdä paremminkin. Niinkuin @Erätauko sanoit.

Olipa mukava ajatusten vaihto. Kiitos.

 

[Erätauko]

Taas ollaan ihan samalla aaltopituudella. Allekirjoitan tämän täysin. Ja kun kyseessä on välillä hieman tapoihinsa jumittunut seura, niin aktiivista keskustelua todellakin toivoisi toimiston puolella käytävän, eikä jumittuvan menneisyyteen. Toki uskon, että esimerkiksi huonosti hoidettu case-Granlund pakotti reagoimaan asioihin uudella tavalla, mutta siitäkin tapauksesta on jo toistakymmentä vuotta aikaa ja kaikki on muuttunut niistä päivistä.


Ei tietenkään ole kaikki mustavalkoista, vaan KELTAMUSTAA (välivitsi). Kuten kirjoitin, niin pelaajapolkuja ja niihin vaikuttavia olosuhteita on yhtäpaljon kuin pelaajia. Senhän me tiedämme, että Kärpissä jokaiselle pelaajalle räätälöidään se polku jo hyvin nuoresta junnusta lähtien. Lapset ja nuoret kehittyvät eri tahtiin ja joskus ne taidot eivät kaikesta panostuksesta huolimatta riitä. Tämä toimintamalli on yksi isoimmista syistä siihen, että Kärpistä nousee joka vuosi nuoria pelaajia miesten Liigarinkiin ja jopa joukkueeseen asti. Jokaiselle pelaajalle määritetään kehityskohteet jne. Kaikki tietävät asemansa eli Suomeksi sanottuna missä mennään? Asioista puhutaan niitten oikeilla nimillä. Joka vuosi useita pelaajia taustajoukkoineen kokee jonkinlaisen pettymyksen. Syystä tai toisesta.

Itse väittäisin, että niitä todellisia superlahjakkuuksia (miten se sitten määritelläänkään?) ei kuitenkaan ihan hirveästi toisiin seuroihin karkaa siksi, ettei seura haluaisi panostaa heihin? Joskus vain pelaajan ja seuran ajatukset eivät kohtaa ja silloin pelaaja suuntaa muualle. Pohjois-Amerikkaan varatut pelaajat lähtevät nykyään hyvin varhaisessa vaiheessa AHL:n, OHL:n tai jonkun muun pohjois-amerikkalaisen liigan puolelle. Useimmilla heistä on syynä se, että haluavat mennä eteenpäin urallaan ja oppia pienemmän kaukalon metkut sekä paikallisen kiekkokulttuurin koukerot ennen mahdollisia parrasvaloja. Niinkuin esim. Kuokkanen ja Saarijärvi tekivät. Mitä siinä Kärpät voisi tehdä, muuta kuin toivottaa hyvää matkaa ja pitää kahvipannu lämpimänä, jos pelaaja palaakin sitten maitojunalla takaisin.

No sitten on se porukka, jonka taidot ei välttämättä junnuna riitä Pohjois-Amerikkaan asti. Tulevat Liiga-pelaajat. Ei mulla kovin montaa nimeä muistu mieleen, joka olisi Liigan eliittiin pompannut sen jälkeen kun eivät ole Kärppien suunnitelmiin enää kuuluneet? Juhamatti Aaltonen tulee ekana mieleen. Siirto Pelicansiin oli JMA:n uran pelastus. Palasi Ouluun tekemään mestaruusmaalin. Onko muita? Lasketaan Sebok tähän kastiin. Komulaisen lasken tähän myös, vaikkei pisteitten valossa supertähdeksi koskaan noussutkaan. Keskiverto tms. Liiga-pelaajia onkin sitten enemmän. Vartiainen, Kalapudas, Kestilä, Körkkö, Lamberg, Kuiri... minun muistiin ei kannata kuitenkaan luottaa. Olen varmasti unohtanut nimiä. Ja en edes uhrannut ajatuksen tynkääkään niille pelaajille, jotka divariaikoina halusivat SM-liigaa pelaamaan ja lähtivät siksi muualle. Heistä moni palasi takaisin Kärppiin liiganousun jälkeen.

Vaikka asiat ovat oikeastaan aika hyvin, niin voidaan ne tehdä paremminkin. Niinkuin @Erätauko sanoit.

Olipa mukava ajatusten vaihto. Kiitos.

Hyvää tekstiä. Vielä ihan lyhyesti. Itse uskon, että Kuokkanen ja Saarijärvi olisi pystytty pitämään, mutta Kärpät ei tarjonnut silloin tarvittavaa roolia. Oli miten oli, tuo on mennyttä. Ja tuohon muualla kukkaan puhjenneisiin voinee liittää Haatajan, Saarenheimon ja Mannisen. Näistä ehkä lähinnä viimeisen kohdalla jäi mielestäni hieman jossiteltavaa, mutta näitä sattuu. Joo mukavaa ajatusvaihtoa eli kiitokset sullekin!

 

[VeeJiiJii]

OHL kieltää taklaukset, joten Oliver Suni olisi tervetullut takaisin Kärppien organisaatioon. Torstaina Kalevassa spekuloitiin myös sitä, palaako Kasper Puutio sinne. Mamban mielestä hänen tulee ehdottamasti jäädä taistelemaan peliajasta. Mutta missä menee Ville Ottavainen ? Ei ole pelannut A-nuorissakaan.

 

[SivustaFollaaja]

Linkki: https://mobile.twitter.com/lassialanen/status/1326069920468230144

Yks Kärppien 2003 syntyneiden kärkinimi siirtyi Ruotsiin. Kehitys junnannut paikallaan niin looginen siirto.

 

[Erätauko]

Linkki: https://mobile.twitter.com/lassialanen/status/1326069920468230144

Yks Kärppien 2003 syntyneiden kärkinimi siirtyi Ruotsiin. Kehitys junnannut paikallaan niin looginen siirto.

En tunne pelaajaa enkä ota kantaa siirtoon, mutta mistä päätellen kehitys junnannut paikallaan? Teki kuitenkin viime vuonna B-junnuissa tehot 5+7 12 ottelussa eli tehopisteissä mitattuna kehitys kyllä jatkui. Tällä kaudella 16 A-junnupelissä on jo niukasti enemmän kuin viime vuonna 37 otteluissa ja varsinkin tehotilasto näyttää oikein hyvältä, +9 16 ottelussa.

Eli kehitys tuskin junnasi vaan taustalla oli uskoakseni jotain muuta. Pakiksi kuitenkin ihan mukavia lukemia, mutta en toki tiedä onko Kärpillä selvästi parempia pakkeja pukkaamassa, toivottavasti on.